Рефинансирование кредита, почему я не согласился и для чего нужна математика

Простая предыстория. Как и у многих я получил сильный провал на работе по з.п. на период пандемии. Держался только за счет того что работ у меня 2 (не раб на галерах, а просто умело совмещаю). Тем не менее, за период пандемии сильно просел по финансам.
Исходные данные: стандартные затраты на квартиру+машину+еду+прочее, есть отдельные обязательства по 15000 в месяц до середины 23го года, и независимо от моих доходов обязательства надо выполнять. На время пандемии доходы упали до МРОТ (12500) и за 4 месяца я недополучил круглую сумму, которая логично слизалась у меня с кредитки (только не надо писать про тотальную экономию прочее, пост не про то какая у меня сложная ситуация, а про точный расчет).

Итого, есть долг по кредитке, который я пока не выплачиваю, т.е. плачу ток проценты, жду когда з.п. полностью восстановится. Тут все норм, стандартная ситуация, кризисы уже были, кредитку я обычно успешно выплачиваю.
Звонок от банка с предложением рефинансирования или просто потребительского кредита. Вот прям так и сказали, что можно провести по рефинансированию, а можем просто выдать потреб. под более низкий процент. Причем процент обещают реально ниже (11,9% против 22%).

Предложение изначально кажется заманчивым. Однако есть обстоятельство, з.п. до конца еще не восстановилась, плюс обязательства никто не снимал. Т.е. брать кредит тупо для закрытия кредитки смысла нет вообще. Есть вариант взять кредит, так чтобы и кредитку закрыть и обязательства закрыть разом, плюс немного сроки растянуть чтобы меньшая нагрузка была.

Оке, беру excel и mathcad и начинаю считать. Строю трёхмерный график - поверхность, где по оси Х переплата за предлагаемый кредит, по оси Y срок кредита, по оси Z платеж. На такой плоскости можно наглядно найти точку оптимума по срокам, переплате и платежу - ОПТИ. Плюс беру еще две точки, это точка с минимальным платежом - МИНПЛАТ и максимальным сроком кредита, и точку с максимальным платежом, который я разумно тяну не ущемляя себя (с таким как я сейчас отдаю за обязательства и проценты + 700 руб) и минимальным сроком - МИНСРОК.

Во всех этих точках я подсчитываю переплаты. В моем случае округленно это:

ОПТИ - переплата 162000;

МИНПЛАТ - 216000;

МИНСРОК - 141000;
Отсюда я уже вижу свои выигрышные варианты, которые находятся где-то между ОПТИ и МИНСРОК.
Следующий этап, это рассмотреть минимальный выигрыш, если я все оставлю как есть, но начну каждый месяц гасить по кредитке ровно на 700 рублей больше сегодняшнего минимального платежа (для понимания, процентов по кредитке мне сейчас начисляется 4300, я начну платить 5000, и даже когда процент начнет уменьшаться, я все равно буду платить 5000), т.е. я сделаю аннуитетный платеж, как в случае МИНСРОК.

В такой ситуации я получаю такой же срок (месяц в месяц) что и при МИНСРОК, а переплата составит 123 тысячи.
Т.е. даже если я ничего по сути не буду менять, то получу бОльший выигрыш по финансам, а если начну гасить больше, соответственно переплата будет строго меньше. В моем случае это важнее.


Вот вам и математика. А все думают что в банках работают глупые люди. На бумаге и по телефону все красиво, стабильный платеж, все обязательства закрыты, процентная ставка значительно ниже (11,9% против 22%), но если посчитать, то выигрыш банка минимум 18 тысяч, а максимум (который многие и выбирают чтобы снизить нагрузку) 93 тысячи.
Считайте все по 10 раз, прежде чем на что либо согласиться. Мой пример даже для меня самого показателен.
Конечно для каждого выигрыш свой, кому-то реально надо снизить нагрузку по платежу, кому-то просто закрыть кредитку чтобы не было соблазна и т.д. Мой расчет был нацелен на получение минимальной переплаты исходя из моих возможностей.

Всем добра!!!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас средний процент по потреб.кредиту 12% без страховок. Можно выбрать банк где будешь гасить досрочно кредит из приложения, не посещая офис. В итоге переплата будет меньше.

Также не стоит забывать ещё про один момент, Кредит лучше брать на большой срок:

1.будет меньше платеж ежемесячный и будет запас в случае фин. Затруднений

2. Если все время гасить досрочно, выйграешь и в переплате(будет меньше),

3. Наши деревянные быстро обесцениваются на ~10-15% в год(чтобы там не говорило правительство), т.е. на теже 10к ты следующем году купишь меньше. Т.е. сумма платежа будет становиться более "подъемной" с каждым годом, при условии что ваша зп хоть как-то индексируется/изменяется.

Сразу хочу написать про индексацию ЗП. Многие работодатели ее не делают, но кто вам мешает найти новую работу или попросить прибавки в ЗП.

Скажу на счёт себя, я каждые 2 года, если работодатель не повышает ЗП ищу новую работу и успешно нахожу выше на 20-30% от предыдущей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чуть ниже расписал человеку популярно на примере, почему кредитка может быть выгоднее потреба. Конечно при условии что процент по кредитке не в разы выше чем у потреба.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас средний процент по потреб.кредиту 12% без страховок. Можно выбрать банк где будешь гасить досрочно кредит из приложения, не посещая офис. В итоге переплата будет меньше.

Также не стоит забывать ещё про один момент, Кредит лучше брать на большой срок:

1.будет меньше платеж ежемесячный и будет запас в случае фин. Затруднений

2. Если все время гасить досрочно, выйграешь и в переплате(будет меньше),

3. Наши деревянные быстро обесцениваются на ~10-15% в год(чтобы там не говорило правительство), т.е. на теже 10к ты следующем году купишь меньше. Т.е. сумма платежа будет становиться более "подъемной" с каждым годом, при условии что ваша зп хоть как-то индексируется/изменяется.

Сразу хочу написать про индексацию ЗП. Многие работодатели ее не делают, но кто вам мешает найти новую работу или попросить прибавки в ЗП.

Скажу на счёт себя, я каждые 2 года, если работодатель не повышает ЗП ищу новую работу и успешно нахожу выше на 20-30% от предыдущей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем согласен!  повторюсь процентная ставка по кредитке это достаточно сложная вещь, она начисляется на текущую задолженность, а платить мы можем как только проценты, так и гасить сколько хотим, отсюда разница в фиксированным кредитом, где ты сначала отдаешь все проценты, а потом только возвращаешь долг. При досрочном гашении проценты пересчитываются, но все равно ты их в первую очередь и платишь, т.е. преимущества длинного срока это спорный момент. Насчет обесценивания, я получаю з.п. в рублях, и з.п. не растет с темпами инфляции, поэтому сумма платежа на реально небольшом отрезке (пару лет) более подъемной не станет))
Все индивидуально.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Странно вы посчитали. Если вы платите ежемесячно 4300 процентов при ставке 22%, то долга порядка 235000. Если эту сумму взять в кредит без доп.условий типа страховки и т.п. на пять лет, то ежемесячный платеж составит ок. 5,3 тыс., а переплата за весь срок не превысит 80. И будет значительно меньше в случае досрочных платежей. Вам в банке навязывают хрень какую-то, видимо? А, вообще, любят они с ног на голову все переставлять со своими "выгодными" предложениями. Из разразряда: был у меня кредит под 13,9%, брал на пять лет, платил уже почти полгода. Тут звонок из другого банка, 10.9 предлагают, ну посчитайте, говорю, остаток такой-то, срок пусть будет пять лет. Ежемесячный платеж назвали больше. "Согласитесь, это выгодное преложение"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз-таки вы странно считаете, вы считаете с учетом пересчета процентов каждый месяц?? Ведь кредит под 22%, это не 22% сверху суммы. Если взять банковскую формулу - реальную, а не ту, которая на сайте банка лежит, то 235000 из вашего примера на 60 месяцев это платеж 6490 и переплата 154426 (если банк пишет 22%, значит эффективная ставка 24,4%)
Стоп, а вы не забыли что взяв потреб сначала выплачиваете почти все проценты, отсюда досрочное гашение потреба практически вообще не имеет смысла, т.к. пересчет идет на остаток тела кредита, который  в первые несколько месяцев практически не меняется.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

О чем я говорю. То ли сам выдумал этот бред, то ли услышал где, но насчитал херни.

Проценты всегда начисляются на остаток задолженности. Ни каких заморочек тут нет. Чем быстрее гасить задолженность, тем меньше переплатишь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Внизу пример привел, это не бред, это простая банковская математика. Только при абсолютно равных условиях разницы нет. Если вы просто возьмете сухой остаток при досрочном гашении потреба и кредитки, вы можете сильно удивиться. Плюс вспомните, что  в потребе вы всех сначала гасите большую часть процентов, а в кредитке гасите текущий процент на остаток + то что решили перекрыть сверху. Спорить не буду, потому как мои данные подкреплены реальными расчетами, а не рассуждениями о материях.
Я могу привести кучу примеров, привязанных к жизни. В банке в системе расчета есть калькулятор, которые непрерывно пересчитывает доходность и ищет максимум, как только там выпадает ,что выдать вам потреб под меньший процент для банка выгоднее чем просто оставить вас с кредиткой, вам тут же придет "заманчивое" предложение.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Меньше процент это меньше переплата. Математика именно так и работает. Ну это конечно в случае, если не наврали с этим самым процентом.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот на этом всех и ловят. Математика кредитов для потреба и для кредитки разная. И всем кажется, что потреб. всегда выгоднее, если ставка на нем ниже. Когда досрочное гашение запрещали, т.к. и процент за использование кредита раскидывался равномерно, но потом сделали сами знаете как, за первые несколько месяцев вы выплачиваете большую часть процентов, а потом пожалуйста, гасите досрочно))

Приведу пример, простой кредит на 100 тысяч на 36 месяцев под 12% со стандартным пересчетом процентов каждый месяц, платеж 3321.43, переплата 19571.
Тот же кредит с кредитки, под те же 12% (для примера) и допустим гасите также равными частями, такой же срок, тогда все аналогично вы если будете вносить 3321 руб, то погасите за 36 месяцев с такой же переплатой.
Допустим вы решили гасить досрочно, потреб и каждый месяц пишете в банк заявление на досрочное гашение, насколько я помню не все банки дают эту возможность сразу, но допустим, плюс досрочное можно делать только на сумму кратную платежу, по крайней мере я с таким сталкивался. Тогда вы платите по 6642 в месяц с пересчетом процентов и барабанная дробь, переплата за вдвое короткий срок составит примерно 15000, т.к. досрочное гашение подразумевает как правило укорочение кредита, но процент начисляется на остаток, т.е. это не тоже самое что взять кредит на меньший срок с большим платежом.
Теперь кредитка, вы решили платить по 6642, тогда вы выплачиваете весь кредит за 17 месяцев с переплатой в 13000.
Т.е. кредитная карта с одной стороны может вас завести в тупик, когда есть доступные деньги, с другой стороны с ее помощью можно хоть каждый месяц условно менять свои условия кредита.

Поэтому банк зная это делает проценты по кредиткам выше, однако при небольшой разнице кредиткой можно умело пользоваться и даже в свою пользу, по сравнению с потребом. Думаете банк просто так предлагает рефинансирование. У них автоматически строится график их доходности с учетом истории вашей финансовой активности и если они видят, что дать вам потреб под более низкий процент выгоднее, они вам его тут же и предложат.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если у тебя кредит с меньшей ставкой получился дороже - ты что то херово посчитал. Ни кто ведь не запрещает гасить досрочно в том же объеме.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Считаю я нормально, просто процентная ставка по кредитке это достаточно сложная вещь, она начисляется на текущую задолженность, а платить мы можем как только проценты, так и гасить сколько хотим, отсюда разница в фиксированным кредитом, где ты сначала отдаешь все проценты, а потом только возвращаешь долг. При досрочном гашении проценты пересчитываются, но все равно ты их в первую очередь и платишь.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Во-первых банк всегда в плюсе будет, это ни для кого не секрет. Выигрывает только казино.
во-вторых как-то ты ловко прибавил к кредиту свои обязательства и сказал что не выгодно. А если ещё и бентли прикупить, то совсем не выгодно будет.
в-третьих, а графики-то где?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Причем тут бентли, если я беру кредит, то вынужден платить и кредит и обязательства. Такую нагрузку я не выдержу, отсюда и расчет. График в маткаде, сюда вставлять смысла нет, т.к. все привязано к расчетам. Если прям интересно, вечером до ноута доберусь - скину!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Есть всего 2 кредитов: с аннуитентным платежём и дифференцированным.

Сейчас со вторым видом платежа почти не реально получить кредит, т.к. он не очень выгоден для банка.

Если взять 2 кредита, по кредитке и по потребу и поставить их в одно условие: сумма и срок - то разницу ты сразу увидишь и она будет колоссальная

Upd.

Банк всегда берет сначала процентв, а потом основной долг. Он на этом зарабатывает.

Если вы уже гасите кредитку, сделайте по ней выписку с графиком и увидите, что большую часть вы отдаете в проценты, а не в тело кредита.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Послушайте, ну возьмите и посчитайте, что вы спорите на пустом месте, даже не оперируя данными! Это из разряда, я не знаю сам, но часто слышал от других. Если прям ровно гасить кредитку и потреб, то разницы никакой, но если решите гасить досрочно, кредитка выигрывает. Фишка в том, что банки выдают эти кредитки всем подряд, люди тратят деньги, а потом им предлагают рефинансирование и подреб. Это блин простая и очень хорошо просчитанная многоходовка.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Во-первых банк всегда в плюсе будет, это ни для кого не секрет. Выигрывает только казино.
во-вторых как-то ты ловко прибавил к кредиту свои обязательства и сказал что не выгодно. А если ещё и бентли прикупить, то совсем не выгодно будет.
в-третьих, а графики-то где?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То что банк всегда в плюсе и то что предложения по рефинансированию или потребу поступают только тогда, когда банк путем сложного расчета увидел в этом выгоду - это факт!

3
Автор поста оценил этот комментарий
А где графики?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

График в маткаде, сюда вставлять смысла нет, т.к. все привязано к расчетам. Если прям интересно, вечером до ноута доберусь - скину!

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я недочитал пока. Но блин как ты выживаешь на 15к включая сюда куартиру машину и чот там еще.Квартплата только 8к да солярыч на авто тысяч 7 в месяц. На остальное не хватит жеж...ладно читаю дальше
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

15к это я отдаю, плюс к этому квартира, машина и прочее, з.п. все-таки выше))