Почему электричка дёргается. Эльфийский длиннопост

Не раз мне задавали вопрос: "Почему при трогании и следовании электричка дёргается? Это стажёр за управлением или поезд неисправен?"
Отвечаю этим постом, чтобы, если что, ссылаться на него, ну и вас просветить, дорогие пикабушники.

***

Речь будет идти о классической "электричке" серии ЭР и ЭД.

Для начала картинка и немного матана:

Почему электричка дёргается. Эльфийский длиннопост Машинист, Электричка, Железная дорога, Длиннопост

М - моторные вагоны, имеющие электродвигатели, токоприёмники, прочее тяговое оборудование. Они приводят поезд в движение.

П - прицепные вагоны, не имеющие электродвигателей.

Пг - прицепные головные вагоны. То есть с кабинами управления, без электродвигателей.

01-09 - номера вагонов.

Электропоезд приводится в движения только вагонами 02, 04, 06, 08, 10, все остальные - "бездельники".

Когда поезд тянут все моторные вагоны - их тяга распределяется более-менее равномерно. Но когда один из них неисправен, и он не тянет - в поезде возникают ощутимые продольные реакции. Они усугубляются тем, что моторный вагон в полтора раза тяжелее, чем прицепной. Особенно неприятно, когда у электропоезда неисправен первый по ходу движения моторный вагон. Тогда при каждом трогании состав сильно толкает свои первые три вагона, едущие "вхолостую". Сила толчка порой достигает такой величины, что можно ударить затылок о стенку кабины, сидя за пультом.

Итак, с первой причиной рывков и толчков разобрались. Это неисправность одного или нескольких моторных вагонов, когда они не тянут состав.

***

Но иногда реакции могут возникать и при, казалось бы, исправных моторных вагонах. Происходит это из-за разрегулировки блоков, отвечающих за набор скорости. В каждом моторном вагоне стоит один такой блок. При разгоне он регулирует ускорение, считывая силу тока, проходящего через тяговые электродвигатели вагона. Эти блоки должны быть отрегулированы на одинаковые величины, но иногда это не так. И в таком случае один из моторных вагонов, где стоит такой разрегулированный блок, может разгоняться быстрее, чем остальные. То есть он при разгоне "рвёт под себя". Это тоже сопровождается толчками и рывками.

Поэтому это вторая причина, а именно - разрегулировка блоков ускорения моторных вагонов.

***

На каждом моторном вагоне есть аппараты защиты, которые могут разобрать тягу (то есть обесточить тяговые электродвигатели) или отключить высоковольтные выключатели. И когда это происходит при разгоне, возникает сильная реакция по поезду. Представьте, что один из моторных вагонов, который разгоняется и тащит поезд на пределе своих возможностей, внезапно становится "прицепным". Это и есть третья причина. Отключение тяги на одном или нескольких моторных вагонах в момент разгона.

***
Часто причиной реакций при разгоне, торможении и выбеге поезда может быть износ поглощающего аппарата автосцепного устройства.

Почему электричка дёргается. Эльфийский длиннопост Машинист, Электричка, Железная дорога, Длиннопост

На картинке его корпус окрашен в синий цвет. Внутри него находятся резинометаллические элементы, которые поглощают продольные силы сжатия и растяжения. Без поглощающего аппарата автосцепки перемещались бы туда-сюда без какого-либо сопротивления, что вызвало бы очень сильные реакции по поезду.
При износе поглощающего аппарата он начинает недостаточно выполнять свои функции, и езда в вагоне с ним перестаёт быть комфортной. Это есть четвёртая причина.

***

Мы разобрались с причинами толчков при разгоне поезда.
Теперь поговорим о торможении.

Разрегулировка блоков управления электродинамическим тормозом.

Та же причина, что и №2, но наоборот. То есть при электродинамическом торможении (это торможение, при котором тяговые электродвигатели переводятся в режим работы генератором, за счёт чего и происходит уменьшение скорости) один (или несколько) моторный вагон тормозит сильнее или слабее, чем остальные. Это пятая причина.

***

Отключение пневматического тормоза на одном из вагонов.

Грубо говоря, один или несколько вагонов у электропоезда не тормозят вообще. При торможении они наталкиваются на тормозящих собратьев, что вызывает толчки и продольные удары. Это шестая причина.

***

Торможение производится автоматическими пневматическими тормозами.

При торможении на остановках машинист обычно пользуется электродинамическим и/или электропневматическим тормозами. Но при их неисправности торможение производится автоматическими тормозами. У них есть две особенности:

- наличие тормозной волны. То есть вагоны тормозят не одновременно, а от кабины к хвосту с некоторой задержкой. Это вызывает продольные реакции.

- невозможность ступенчатого отпуска тормозов. При электропневматическом торможении машинист может сначала увеличивать тормозное нажатие, а затем потихоньку снижать, чтобы останавливать поезд более плавно. При торможении пневматикой это невозможно, нажатие можно только увеличивать. Поэтому при автоматическом торможении сначала возникают реакции по поезду из-за тормозной волны, а потом в момент остановки состав останавливается как вкопанный, что ощутимо менее комфортно и вызывает вопросы у пассажиров.
***

Это и есть основные причины, почему в пути следования электричка постоянно дёргается, что снижает комфорт поездки.

Машинист учится водить поезда ещё будучи помощником, перед утверждением в должность проходит различные обкатки, поэтому практически исключена возможность, что электропоездом управляет товарищ, настолько не умеющий это делать, что пассажиры по салону летают.

Плюс даже если машинист захочет подёргать состав - он это должен делать специально, в чём нет особого смысла и чревато последствиями.

Железная дорога

3.7K постов6.4K подписчиков

Добавить пост
10
Автор поста оценил этот комментарий

СА-3 нежёсткая сцепка, там по-любому зазоры, поэтому используется в комплекте с буферами в пассажирском движении

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Это посту никак не противоречит.)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я так понимаю в поездах дальнего следования торможение м разгон плавный та ведущая только морда?
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то наоборот, лучше когда тяга распределена по составу, чем если она находится только в голове.

Скоростные поезда относятся именно к МВПС за редким исключением.

Тут скорее влияние ускорений. Электропоезд более шустрый, больше ускорение разгона и торможения, чем у пассажирского поезда на локомотивной тяге. Поэтому и кажется более резким.)

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А про переход с одной тяговой подстанции на другую?

Могут же быть разные напряжения в разных ветках.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Для этого есть нейтральные вставки, они проходятся с отключенной тягой, по инерции.

Если под нейтральную вставку залететь на тяге - контактный провод пережечь можно.)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А можете рассказать почему на определенных участках пути вечером в электричках всегда выключается освещение в вагоне? С детства мучаюсь этим вопросом) Была теория что машинист не хочет будить светом стоящий рядом с путями домик но что-то я в ней не очень уверен)
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Электропоезд проследует нейтральную вставку. Это место в контактной сети, где нет напряжения. Оно нужно для того, чтобы локомотивы и поезда на электротяге могли проследовать с одной фазы на другую, не замкнув их собой.

При проследовании этой вставки машинист отключает высоковольтные выключатели, питание потребителей осуществляется от 110 вольт батарей. А основное освещение питается от 220 вольт переменки. Поэтому оно гаснет, в работу вступает более тусклое дежурное освещение. Если в депо экономят на лампах - дежурное освещение может состоять из пары ламп на вагон.)

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

(бабка mode on)
Как дрова возят! Понаберут по объявлению!!!
(бабка mode off)

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

(машинист mode on)
Ну так иди сюда в кабину, сядь за пульт и покажи мастер-класс!
(машинист mode off)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Верю) но тянуло на дальние поездки на много дней, просторы России и звук поезда, его "дыхание"))) Блин, дошиком запахло. Помню, как лет в 5-6 машинист дал на сифон нажать
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Дальние поездки на много дней - это только проводники.)

Машинист дольше 10 часов в одну сторону не едет. А чаще - часиков пять туда, а потом обратно.)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А электричка может ехать с постоянной скоростью? Т.е. разогнаться условно до 100км/ч и ехать далее на минимальной тяге, только чтобы тяга двигателя компенсировала трение колес и встречное сопротивление воздуха?

Поясню откуда вопрос - очень часто, практически всегда, между станциями наблюдаю такую ситуацию: -у-у-у-у-тишина-у-у-у-тишина и так всю дорогу. И жопой так сказать чую, что секунд 15 разгоняется, секунд 30 по инерции катится слегка замедляясь, опять разгон и т.д.

Неужели нельзя ехать весь перегон без дергания а с одной скоростью? Такое ощущение, что двигатели умеют или 100% мощности или выкл. Или так и есть? Может частотники какие для электричек бывают, или это было бы слишком громоздко?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А электричка может ехать с постоянной скоростью? Т.е. разогнаться условно до 100км/ч и ехать далее на минимальной тяге, только чтобы тяга двигателя компенсировала трение колес и встречное сопротивление воздуха?

Нет. Электропоезд всегда разгоняется. Конечно, машинист может подобрать ускорение таким образом, чтобы оно сравнялось с ускорением замедления поезда на выбеге, но в этом нет особого смысла.

Неужели нельзя ехать весь перегон без дергания а с одной скоростью?

Как правило электропоезд один-два раза разгоняется, а потом катится до остановки по инерции. То есть тяга отключена большую часть следования.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я в курсе. Обычно даже исключение из инвентаря делается парами.
А вот если М остался без П (или Пг) изза пожара последнего, то могут. Хотя зачастую чтобы не было огромной бумажной волокиты, только номера перекрашивают.

P.S. Пару лет назад постоянно ездил на ночной, Пг-М-М-Пг, где все четыре с разных составов.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
все четыре с разных составов.

Обычно такие составы - ещё тот хлам.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

По сути да, компоновка электрооборудования в целом. На моторном вагоне одна часть оборудования, на прицепом другая часть. ТС, а были уже рассказы от том что в моторных вагонах "не стучит" из под пола? И в моторном комфортнее ехать...?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, а были уже рассказы от том что в моторных вагонах "не стучит" из под пола?

Да, главные компрессоры стоят на прицепах.)

И в моторном комфортнее ехать...?
Дело вкуса.)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

АТ довольно медленно отпускают, хватает растянуть, не может при трогании выдаваться полная мощность.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
хватает растянуть

Электропоезд?) Ну-ну.)

Электропоезд не растягивается, у него каждый второй вагон, грубо говоря, тянет. Как его можно растянуть-то?)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Охренеть. Я всегда думал, что вагоны Пг "самостоятельные" и всегда их можно "послать" туда, куда требуется. А тут вон оно как....
@Motormaniac, а почему так? Почему в Пг пульты управления, при том, что они "лентяи"?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Могу предположить, что из-за массы. Моторный вагон в полтора раза тяжелее прицепного. И прицепной головной тяжелее прицепного. А головной моторный вообще будет сверхтяжёлым.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

При трогании достаточно затормозить состав и отпустить АТ после набора позиции.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если после набора позиций отпустить тормоза - реакция будет ещё сильнее, пассажиров на пол положишь.)

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

а как дела у Ласточек и Иволг?

не дергаются потому что пока новые?))

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
а как дела у Ласточек и Иволг?
Не работал на них. Пока что.
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Я низко кланяюсь за подробный ответ спасибо) я наконец понял чего поезд дёргается
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Не за что.)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда вопрос: почему на одних вагонах "диски" колесных пар сплошные, а на других как бы "спицами" да ещё и с белыми полосами по бокам.
всегда думал что это тормозные колеса.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Спицевые колёса на более тяжёлых моторных вагонах для снижения массы.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Честно говоря сомневаюсь, что на первом месте стоит вопрос снижения массы. При таком массовом производстве на первом месте стоит унификация всех возможных узлов. И ради снижения веса ПС килограмм на 100-300 (на глазок) я не думаю, что начнут клепать нестандартные колеса. Я думаю все же из-за других причин спицы ставят. Что то связанное с тягой и прочностью колес.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы спорите ради спора.

Ещё раз повторюсь, на электропоезде спицевые колёса для снижения массы. Это было указано в руководстве по эксплуатации и обслуживанию электропоезда, по которому я в своё время учился.

Унификация вообще не при чём, колёсная пара от прицепного вагона все равно не подойдёт для моторного вагона, даже если её тоже сделать спицевой.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А на электровозах же тоже спицевые колеса? А на тепловозах?...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я отвечал за электропоезд. На электропоезде они для снижения неподрессоренной массы.

На других локомотивах конструкторы могли рассчитать, что снижение массы не даёт такого эффекта, как снижение стоимости производства, и тогда ставят какие угодно колёса.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

НО можно и полупарами перекидывать между составами. Но в очень исключительных случаях.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это в крайне исключительных случаях.)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
У электрички на всех вагонах тормоза?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Из ПТЭ:

15. Железнодорожный подвижной состав должен быть оборудован автоматическими тормозами, а пассажирские вагоны и локомотивы, вагоны моторвагонного железнодорожного подвижного состава, кроме того, оборудуются электропневматическими тормозами.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И если он не растягивается откуда в нем продольно-динамические? ты п/м чоли?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитайте пост, что ли.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да ладно, плавнее не бывает, но у меня вагоны не моторные, не думаю что это сильно что-то меняет. И не позиций а позиции, растянул потом добавляешь.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У электропоезда не выставляется позиция. Набор пошёл - всё, поезд разгоняется.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Насчёт дальних поездок я больше как пассажир сказал)) катаюсь только на поездах, насколько это позволяет местность. А так да, про смену машинистов знаю, естественно. Помощником машиниста тоже становятся люди со 💯 зрением?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Медкомиссия одинакова и для для машиниста, и для помощника.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Хах, возможно)) но сколько месяцев в симуляторах просрано... Долго пытался трогаться без рывков, как-то раз психанул и контроллер на 6 выставил. Ну, в симуляторе))) а теперь, получается, эта практика ни к чему
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Настоящая работа не такая прикольная, как игра в симулятор.)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот у меня мечта все жизни) хотел машинистом, но зрение -4 послало на...)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Может, и к лучшему.)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Да, я знаю, что выбора не будет, но он мне не особо и нужен, на самом деле) но меня освобождают от поиска работы на ближайшие 3 года после обучения, да и зарплата на дороге не валяется). Но спасибо за ответ!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не за что.)

Автор поста оценил этот комментарий
Благодарю, баллов хватает, на данный момент по общим основаниям на подвижной состав железных дорог я 7-8 в списках, из 200
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так вообще не парься.

Целевое нужно в двух случаях:

- не хватает баллов;

- целевое взято на предприятие по блату, куда без него не влезть, и ты действительно хочешь там работать, впрямь мечта всей жизни.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
РЖД. Либо локомотивы, либо электрообеспечение
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если тебе хватает баллов, чтобы поступить не по целевому - поступай на общих основаниях. Чтобы потом выбрать, что тебе по душе.

Потому что по целевому тебя направят куда они хотят, то есть ты выбирать уже не будешь.

Если только ты не брал целевое по блату, и туда без него не влезть.

Имхо.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Прошу прощения за оффтоп, но целевое обучение в ПГУПС стоит того? С детства увлекался ЖД, недавно сдал ЕГЭ. Подал заявления на три специальности, но знакомые предложили целевое на подвижной состав ЖД. Подскажите, пожалуйста, лучше специалитет (бюджет) или целевое?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А целевое от какого предприятия?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
У пневматики есть ступенчатый отпуск, по крайней мере в грузовых поездах в горном режиме воздухораспределителей, вот только не помню, в пассажирских приборах есть или нет, вроде нет такого режима
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У воздухораспределителя ВР-292, применяемого на пассажирских поездах и МВПС, нет горного режима.

Он есть у 483-го воздухораспределителя, но тот применяется на грузовых составах.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну как сказать.. возьмём электровоз, секция 4 мегаваттных движка, масса 100 тонн, (предельная по сути, 25т/ось). Если массу не догонять до предела балластом и оставить допустим 92 тонны, 23т/ось при той же мощности, он ведь будет хуже тянуть? При том что с такой осевой нагрузкой он сильно быстро не поедет, ибо воздействия на путь будут серьезные, так ведь?
У скоростного ПС осевая нагрузка в пределах 18-19 тонн на ось, но и мощности движков ниже, до 500 кВт примерно..
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пассажирские поезда не бывают настолько тяжёлыми, что при проектировании локомотива для них нужно заморачиваться вопросом нагрузки на ось, дабы исключить боксование при трогании.)

А грузовые поезда вообще зависят от длины станций. Можно легко сделать 12-16-n-осный электровоз, который потащит 10-15-20+ тысяч тонн. Вот только такой состав не поместится ни на одной станции.

Автор поста оценил этот комментарий

Это связано с подвеской электродвигателя. Спицованные колеса только на моторных осях. Они работают как пружинный демпфер в некоторых случаях, тк сам двигатель не имеет амортизационной связи со своим подвесом.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На электропоезде опорно-рамное подвешивание.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Если я не ошибаюсь, тут ещё роль играет реализация силы тяги и требуемая низкая масса ПС. Чтобы сосредоточенной тягой развить высокую скорость без проскальзываний и с достаточным ускорением необходима достаточная масса, чтоб иметь хороший коэффициент сцепления, тогда ПС теряет в максимальной скорости из-за негативного действия на путь, тогда как в распределенной тяге достигается необходимая мощность совместно с достаточно малым весом вагонов.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Масса - не сильная помеха, хоть и ограничивает возможности. Куда жёстче требования по габариту.)

1
Автор поста оценил этот комментарий
А если сделать рандомную ротацию вагонов, кроме Пг, при условии, что "все везде настроено и заменено на новое", будет ли разница в трогании и движении?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сделать так не получится. Вагоны идут парами. У каждого моторного вагона должен быть свой прицепной.

показать ответы