Плакат на митинге
Сегодня сфотала на митинге против повышения пенсионного возраста
Подробные условия
Такая редкость на митингах
Сегодня сфотала на митинге против повышения пенсионного возраста
Подробные условия
Такая редкость на митингах
Есди нн смог доказать законность их происхождения, то они считаются незаконными автоматически. Только это уже и так частично введено и является геморроем для нерезидентов и обычных людей
Шляпа-- не шляпа, а уж как есть. Сколько на пикабу было постов о том, как любям блокировали средства на счетах до тех пор, пока в банк документы по поступившим суммам не поднесешь
Это когда Сбер блочит деньги на карте и требует доказать их законное происхождение, а на пикабу появляется сопливый пост о том какой плохой Сбер.
Херня-херней, лозунги комуниста далекого от воспитания детей и уж тем более экономики. Бабушки в детские сады - а бабушек он спросил или жену только свою? готова она жопы вытирать? А педагогическое образование с пенсионным выдается? "Проведите национализацию ресурсов!" - отберите у нефтянников их собственность и весь север загнется без вахтавиков. "Повышайте экономику!" - вообще фантастика из разряда хочу член 35 см.
Вообще-то тут имеется в виду - детские сады для того, чтобы дети не сидели дома, и бабушки могли работать где хотят, а не увольняться, чтобы смотреть за детьми. А вовсе не про то, что все бабушки должны работать в детских садах. А что до нефтянки - то почему она не может просто продолжить работу, как раньше, сменив собственника на государство? Обязательно нужна волшебная аура Алекперова, без которой нефть не будет качаться?
Потому что государство - откровенно хуевый управленец и любитель попилить то что можно попилить. И сколько бабла проебется только при национализации - страшно представить.
А олигархат - откровенно охуенный управленец, да? Смотри, как охуенно он сейчас распоряжается ресурсами - народ просто с жиру бесится. И с какого хера вообще общенародные ресурсы должны быть в чьих-то руках, кроме государственных?
и любитель попилить то что можно попилить
А это уже проблема внутригосударственного устройства, этой ебучей вертикали власти. Вот сейчас у нас и получается такая ситуация, что ресурсы фактически в частных руках, т.к. само государство под олигархами. И те, кто распоряжается активами отличаются от тех, кто призывает отдать всё в частную собственность только в том, что одни уже у кормушки, а другие хотят эту кормушку забрать себе.
И с какого хера вообще общенародные ресурсы должны быть в чьих-то руках, кроме государственных?
потому что так воровать легче.
Ну когда ты зарабатываешь в карман, то это одно, а когда ты зарабатываешь для тех, кого ты за людей не считаешь - доугое.
@Nik999 я этот вопрос задаю уже хуева тучу раз на пикабу, но никто не ответил, может вы сможете. С хуёв природные ресурсы общенародные?
По совести. И по праву наследия.
Та форма государства и политический строй, которые были до современной России, считали все ресурсы и природные богатства нашей страны общенародным достоянием, неделимой собственностью народа и государства. Собственно, этот народ изрядно потрудился в области развития добычи этих самых ресурсов. А так же потратил немало сил (мягко говоря), защищая эту землю и ресурсы от иноземных захватчиков.
А со сменой политического строя в нашей стране произошло масштабное наебалово народа, считай, мошенничество. Когда народная собственность плавно перетекла в руки олигархам. Но это вовсе не значит, что так должо продолжаться вечно. И надо бы уже восстановить справедливость и вернуть народу награбленное. Тем более, что согласно конституции, народ, как бы смешно это не звучало в сегодняшних реалиях, является "носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации".
Вы видимо не совсем понимаете что значит национализировать. Давайте проще спрошу, как думаете, как только предприятия станут государственными вся прибыль будет идти государству?
Если брать конкретно наше сегодняшнее государство, то нет, не думаю. Но это вообще ни разу не повод, чтобы окончательно и бесповоротно отдать ресурсы в частные руки. Просто в нашем случае национализация ресурсов возможна только после смены политического строя и победы над клептократией.
Покажите хоть одно государство где вся прибыль от гос.компаний идёт в казну.
А лучше когда компания сначала была частной, потом её национализировали. И эта страна не должна быть страной третьего мира)
Встречный вопрос. Покажите хоть одного олигарха, которого заботит что-либо, кроме его личной выгоды? Который не думает о том, как бы сократить выплаты в бюджет и вывести побольше денег на свои счета? Которому не похуй на страну и народ? Который не думает о том, как подмять под себя государство, чтобы оно действовало в его личных интересах, а не в интересах народа?
Вы вот сейчас в чём меня пытаетесь убедить? В том, что управление ресурсодобывающей компанией частным лицом (образно говоря) принесёт большую пользу для бюджета страны, чем национализация этой компании? Если да, то это чистой воды пиздёжь!
Забей, у меня жена с педагогическим сбежала из детского сада, такие гадюшники вам и не снились, хватит всего 1 ебанутой мамаши, которая выебет тебе все мозги. Еще надо понимать, что дети это нихуя не райские ангелочки, а хитрые и ебанутые создания, чья мораль еще не сформировалась, не все конечно такие, но с группы в 30 человек вы таких много хапните.
Так вот просишь прогрессивный налог для богатых. А потом оказывается что кто-то и тебя относит к этой категории. И тебе тоде придется платить больше налдогов.
Пока что в стране один из самых маленьких налогов на малый бизнес - 6%, а ИП по УСН это, дай бог памяти, до 60млн. р. в год. То есть ~до1млн. долларов в год. То мы реально можем зарабатывать очень нифигово платя при этом 6% и 2.500р. страховых в месяц. Если для малого бизнеса это неподъемная сумма, он явно занимается чем-то не тем.
Зачем нужен прогрессивный налог, если наиболее богатые свои деньги не зарабатывают, а воруют? Не логичнее перекрыть поток денег из бюджета налево?
Просто мне понравилось как вы пишите. Легко, по-делу, без лишних эмоций. Я не вербовщик-журналист))), просто мне понравилось и все. У вас ни одного поста на страничке, поэтому я не могла написать в какой-то старый пост. И обычно я так никогда не делаю, но все же спрошу - с вами с вами можно просто заобщаться в сети? По почте, по вк или другой любой вид связи ^^. Ну, если конечно, вы не против.
Яду в нас во всех полно, в особенности их много среди тех, кто что-то умеет хорошо, а вокруг одни бездари. Речь шла не про дискуссии, а скорее просто про обычное интернет-общение. Просто умные люди попадаются редко. Вроде бы кажется что часто, а нет.
Из наиболее дельного можно выбрать введение прогрессивного налога (и то есть подводные камни)
Такое себе, ужасная система, которая только ухудшит все. И не нужно другие страны в пример приводить, там люди тоже не в восторге от неё.
потолок зарплат для госслужащих (тоже свои камни в почках на этом пути есть).
Тоже ерунда. 20 минимальных окладов этой вообще что? Может 20 мрот? 200к в месяц выходит? Да и похуй, в семьях депутатов, зарабатывают деньги жены, а не сами депутаты.
Реально по делу только вопрос про поликлиники, и то, больше риторический.
У нас не хватает установленной минимальной оплаты труда в час, меньше которой платить нельзя. Такая норма есть во всех нормальных странах. А мрот это херня какая-то с потолка
По прогрессивному налогу - все не настолько плохо. Не сильно хорошо, но и не смертельно.
А вот по потолку - я умудрился крупный шрифт прочитать, а мелкий - нет (извиняюсь - глаза уже не те).
Да, согласен - по потолку тогда у неё херня.
По прогрессивному налогу - все не настолько плохо. Не сильно хорошо, но и не смертельно.
Да прогрессивный налог, это влажные мечты всякого сброда, который совершенно не собирается развиваться со временем. Эти люди никогда не подумают, что они могут начать больше получать, и эта часть системы коснется их. У этих людей, все богатые люди - это ворюги. А ворюг нужно наказать. Но введение прогрессивного налога, имеет намного больше минусов чем плюсов, и что наименее важно, только увеличивает % средств уходящих в тень.
Тот же автомобильный налог на роскошь у нас, ну прогрессивная шкала, и что в ней хорошего? Это пиздец. Зато люд доволен...
Да прогрессивный налог, это влажные мечты всякого сброда, который совершенно не собирается развиваться со временем.
не совсем. Логика в прогрессивном налоге есть. Согласитесь, что от зарплаты 10т.р. в месяц труднее отстригнуть 1т.р., чем 10т.р. от зарплаты в 100т.р.
Другой момент, что этот тип налогообложения дестимулирует обеспеченную часть населения.
Но здесь вопрос вот в чем - сколько лично Вы готовы платить за спокойствие себя и своей семьи? И не стоит сразу с запалом отвечать: "Да я всех перестреляю". Просто подумайте. Сколько готовы заплатить за отсутствие гопников у подъездов? За нарков, находящихся на лечении, а не в песочнице?
И опять же - прогрессивка без целого комплекса мер - это просто еще один острый угол, концентратор напряженности.
Согласитесь, что от зарплаты 10т.р. в месяц труднее отстригнуть 1т.р., чем 10т.р. от зарплаты в 100т.р.
1к рублей от 10к, так же сложно отстегнуть, как и 100к от миллиона.
Другой момент, что этот тип налогообложения дестимулирует обеспеченную часть населения.
Правильно, один из минусов этой системы.
Но здесь вопрос вот в чем - сколько лично Вы готовы платить за спокойствие себя и своей семьи? Но здесь вопрос вот в чем - сколько лично Вы готовы платить за спокойствие себя и своей семьи? И не стоит сразу с запалом отвечать: "Да я всех перестреляю". Просто подумайте. Сколько готовы заплатить за отсутствие гопников у подъездов? За нарков, находящихся на лечении, а не в песочнице?
Столько сколько и плачу? Ну серьезно. Если мы говорим про лично одного меня, и мою семью, то я процентам, которые я якобы должен буду отдать в виде прогрессивных налогов государству, найду куда более лучшее применение для обеспечения безопасности себя и своей семьи. Да и зачем стрелять в кого-то, что я бандит что ли)
И опять же - прогрессивка без целого комплекса мер - это просто еще один острый угол, концентратор напряженности.
Ну и про какие меры вы говорите? А то постоянно про них толкуете, но называть не называете.
1к рублей от 10к, так же сложно отстегнуть, как и 100к от миллиона.
Нет. Поскольку 9т.р. - это выживание, а 900т.р - это нормальная жизнь, даже с элементами роскоши.
Ну и про какие меры вы говорите? А то постоянно про них толкуете, но называть не называете.
Если кратко - антикоррупционные (принятие рядов законов), организационные (выстраивание нормальной структуры подчиненности), создание системы взаимного контроля чиновников, в конце концов - создание определенных преференций для обеспеченных налогоплательщиков.
Если длинно - то я жутко хочу спать, а здесь писать листа на 3 и это только тезисно. При прогрессивной шкале налогообложения у налогоплательщика должна быть четкая уверенность, что его налоги пойдут туда, куда надо и то, что тот факт, что он платил налогов больше, чем сосед будет отмечен. Хотя бы приоритетной установкой горки для детей в его дворе.
Нет. Поскольку 9т.р. - это выживание, а 900т.р - это нормальная жизнь, даже с элементами роскоши.
Вы не учитываете потребности человека. Вы не учитываете путь человека к определенной планке заработной платы. Если мы возьмем среднюю рабочую неделю в 21 день, отдавая государству 13%, вы работаете 3 дня ничего не получая. Если мы к примеру подымаем планку до 30, вы ебланите уже практически неделю. И если мы берем систему, в которой определенная группа с доходом ниже планки не платит ничего, получается что сторож Василий, получая 15к рублей лежа в сторожке, работает весь месяц на себя, а вы, отучившись 7 лет в институте, а потом набираясь опыта отработав 15 стажа, работаете 1 неделю нахаляву из 4. Не очень приятно.
При прогрессивной шкале налогообложения у налогоплательщика должна быть четкая уверенность, что его налоги пойдут туда, куда надо
Минуточку. А разве такого не должно быть и при обычной плоской планке налогооблажения?) Или меня сейчас не должно заботить куда идут мои деньги?
Зачем нам для этого нужна прогрессивная шкала?
Почему нельзя ваши меры применить прямо сейчас не изменяя систему налооблажения?
что он платил налогов больше, чем сосед будет отмечен. Хотя бы приоритетной установкой горки для детей в его дворе.
Вот только с нашим менталитетом, это не работает. И установленная лавочка, за счет моих повышенных налогов, будет заплевана и обоссана людьми, которые не платят ничего. Не своё, не жалко. А "У государства денег много, еще поставят.".
Не понимаю, почему сторож не будет ничего платить. Я например, категорически против того чтобы кто-то не платил налоги.
И почему вы считаете, что при прогрессивном налогообложении для малозарабатывающих будет отменен налог вообще?
Если он останется на планке 13%, а для богатых - для тех, кто зарабатывает от миллиона в месяц станет 50% - станет 50% - это все равно будет прогрессивный налог
Просто я рисую вариант, где наименее обеспеченные слои, будут освобождены от налога при переходе на прогрессивную систему. Что применяется в некоторых страннах. И да, тот вариант про который вы пишите, тоже реальный и используется, я с этим не спорю. И он не особо сильно меняет все то, что я говорил до этого.
Вот только 50% для тех кто зарабатывает с миллиона, это конечно дико) это вы завернули не хило.
это грубый пример.
Я - ЗА прогрессивку, если что. Разработка такого метода налогообложения - тонкая вещь, где нужно много чего учесть. Это работа специально обученных людей, а мы рассуждаем гипотетически о гипотетически возможных вещах.
Как например, о легализации марихуаны. Я -за :D Лишь бы влияние алкоголя снизить
Не очень приятно.
Когда 5 сторожей Вась грабят твой дом. Все остальное - терпимо.
Ок, попробую проще аргумент - нагнуть и проконтролировать, чтобы от нагибания не скрылись, 50 людей, получающих з/п 200т.р. в месяц, для государства проще, чем 1000 тех, кто получает 10 т.р. в месяц. И это не вопрос справедливости - её не существует, забудьте её, когда работает любое государство - справедливость это только статья в словаре, это вопрос того, что большее количество населения будет довольно действиями правительства, а следовательно больше народу проголосует за него. Демократия, ничего личного.
Короче вы вообще на какую-то фигню перешли) Говорили говорили, а пришлю к тому, что справедливости нет, все хуйня.
Когда 5 сторожей Вась грабят твой дом. Все остальное - терпимо.
А сейчас по вашему меня не должны защищать? А должны будут только когда я плачу больше? Ну смешно. И вы не ответили на счет мер, но продолжаете приводить похожие примеры. Все системы которые вы приводите, работают здесь и сейчас, и мне не нужно что-то менять, чтобы ими воспользоваться.
И это не вопрос справедливости - её не существует, забудьте её, когда работает любое государство - справедливость это только статья в словаре,
Так раз справедливости нет, нужно тогда в тень уходить. Нельзя так говорить, ни в коем случае. Вы так подрываете доверие бизнеса и людей к власти.
Ок, попробую проще аргумент - нагнуть и проконтролировать, чтобы от нагибания не скрылись, 50 людей, получающих з/п 200т.р. в месяц, для государства проще, чем 1000 тех, кто получает 10 т.р. в месяц.
Так что, получается что тупо доят? Кого легче, того и побольше? Руководствуясь в первую очередь своей выгодой? Правильно?
Ну я думаю, мы пришли с вами к охуенному для вас выводу)
Прошли с вами огромный путь от
По прогрессивному налогу - все не настолько плохо.
до
нагнуть и проконтролировать, чтобы от нагибания не скрылись, 50 людей, получающих з/п 200т.р. в месяц, для государства проще, чем 1000 тех, кто получает 10 т.р. в месяц. И это не вопрос справедливости - её не существует, забудьте её,
И что тут еще дополнить, я уже даже и не знаю.
>1к рублей от 10к, так же сложно отстегнуть, как и 100к от миллиона.
На 900к ты недокупишь себе черной икры. А на 9к умрешь с голода.
Ну да, с 9к особо не показательный пример получается, ибо это ну слишком мало.
А если взять 10к от 100к и 100к от 1кк?
Примерно одинаково плюс-минус. Но по-хорошему такого дикого расслоения просто не должно быть. Не все люди рождаются талантливыми и не у всех таланту можно найти деньгодобывающее применение, но если человек готов трудиться (не вкалывать как чёрт на убой, сука, а трудиться!), то его доход не должен опускаться ниже дохода талантливого больше, чем в несколько раз. И при этом не падать за черту бедности.
Другой момент, что этот тип налогообложения дестимулирует обеспеченную часть населения.
Зарабатывает парень лям, а ему говорят половину отдавай налогами, а он такой не не не, бросает свой бизнес и устраивается сторожем за 30к для того чтобы платить 3к налогов.
Тот кто зарабатывает лям съебет в США тупо и все потому что там больше профита за те же налоги
И чо? Одно дело когда прогрессивная шкала хуярит с 1500 баксов в мес, и абсолютно, бесконечно другое - когда с 15 000.
В РФ если и введут, то сразу где то тыщь с 80 рублей
Ты вообще в курсе, что там 2000 в месяц грузчики получают?
Вообще я со своей зп отдаю 20 косарей государству. Это нормально, и в целом я даже не против прогрессивки. Вопрос в том, куда это дальше пойдет?
в том и прикол, что в РФ почти нет среднего класса, который можно обложить прогрессивкой. Потому «прогрессивку» будешь платить именно ты, а не мифический средний класс в связи с его отсутствием.
Прогрессивный налог должен совпадать с сервисами государства, которое это государство дает.
Если меня охраняют от очередного членовоза, которых хочет проехать, ставят везде заборы и проверяют везде на рамках, собирают мой траффик за мои же деньги, берут деньги на пенсию без возможности её выплатить мне(чиновники знают про половозрастную пирамиду и что нужно кинуть все поколение, родившееся в 80ых но им похуй, это будет через 10-14 лет), полиции просто похуй как у тебя какая потребрость в ней возникла, сама полиция нарушает законы и вообще относятся просто как к людям второго сорта, то нахуй мне оно надо - я просто в ту же секунду уеду, как введут прогрессивных налог.
Китай - хотя там есть прогрессивка но она начинает что-то существенное выдавать с зарплат около 1-1.5 млн рублей в месяц.
свободы там несколько более ограничены но это все сделано в обмен на процветание страны, на это я готов их променять(тем более уже и нечего менять). А за Яхту Обрамовича - не готов я бороться и поддерживать прогрессивки
Следующий вопрос - почему ты решил, что у нас прогрессивку введут с з/п 40 тыс в месяц?
Я бы ввела с 500 тыс в месяц
Мы сейчас обсуждаем гипотетические вещи и ты мне на полном серьезе гвооришь - нет, так нельзя.
Я вьябываю на работе по 45 часов в неделю, с людьми, получаю з/п 26 тыс, яне какая-то алкогонафтная хуйня, я примерный гражданин, плачу налоги, рожаю детей, не мусорю на улице, не даю взятки. И почему это я не имею права пересмотреть некоторые сложившиеся вещи в моем государстве, которые явно зашкаливают? Зарплата/доход свыше миллиона, 2,3 в месяц - это очень много. И я считаю, что такие доходы люди получают не только потому что они "работящие" - я, блядь, тоже работящая.
А они их получают в таких размерах еще и потому, что используют труд людей, защитную роль государства - так пусть и платят за такие возможности больше.
Сколько не пизди, а мое мнение не изменится - я ЗА прогрессивку. И еще раз повторю - не потому что я хочу все взять и поделить, нееет, сука. Я сама горбатюсь и знаю цену деньгам.
Но я не понимаю, почему даже самый разъебенный чиновник, наемник, руководящий гос. организацией получает 2-5- 10 млн в месяц. Он что, на 500 тыс не проживет?
Нет, он просчитывает, что получать лям ему становится не выгодно и уменьшает налогооблагаемую базу на 10 тысяч, попадает на предыдущую ступень, после чего отдает уже 25%.
Но все-таки 25% от его нескольких миллионов уже больше чем от 13%. К тому же такие люди будут чаще задавать вопрос:"А на что тратятся деньги из моих налогов? " И люди уже не будут закрывать глаза на бессмысленные траты из бюджета. Тем более обеспеченные люди более политически активны.
ДА. И поэтому я и говорил здесь уже в нескольких коментариях, что тупо его ввести - это не вариант.
А что если он попадая на предыдущую ступень платит не на 25% меньше, а на 5? Уже не так вкусно выглядит да?
Люди, которые могут зарабатывать много умны и они всегда найдут как платить МЕНЬШЕ налогов. Кроме того всегда есть возможность уехать из страны с прогрессивным налогов в другую, где совсем другие потолки.
Так всегда было было - бедных разводят на то, что богатых надо раскулачить, после чего раскулачивают бедных и сами бедные и сосут хуи. Да, в всяких Швециях и Германиях тоже.
Как бы не придумали бедные справедливо поделить отсосут именно бедные в итогде - это Главный Закон Экономики.
Согласитесь, что от зарплаты 10т.р. в месяц труднее отстригнуть 1т.р., чем 10т.р. от зарплаты в 100т.р.
Не соглашусь. Каждая тысяча рублей - потраченное человеком время на работу, а также, в свое время, на обучение. Так что каждая лишняя копейка - это не вопрос денег, это вопрос выброшенного в пустоту времени, за которое вы не получаете ничего. А теперь вопрос: почему время одних людей важнее других, хоть и пользы они приносят меньше?
Потому что одни могут от налога загнуться, а другие не поесть икры. Это называется социальное равенство. Оно не справедливо, но я уже не раз здесь говорил - нет на этом свете справедливости.
О каком социальном равенстве вообще может идти речь, если вы сами же и предлагаете дискриминацию по доходу?
Социальное равенство? Это когда независимо от уровня дохода все получают определенный набор благ. Даже те, кто их, по причине маленькой з/п, тупо не мог получить ранее. Но теперь тот, кто не мог их получить с большей степенью вероятности не примкнет к криминалу. Да, это звучит так, как будто мы платим за соседа, что бы он не пошел буянить. Но если он не буянит, то всему обществу хорошо.
Мировая практика, причем.
В Европе дают наркотики наркоманам, чтобы они не грабили и не убивали за дозу.
Приют для беженцев в официальных лагерях, пособия - чтобы они не грабили и не убивали за еду.
Эти люди никогда не подумают, что они могут начать больше получать, и эта часть системы коснется их.
Мысли человека, который никогда много не получал, и не видел ни одного законопроекта на эту тему.
Тот же автомобильный налог на роскошь у нас, ну прогрессивная шкала, и что в ней хорошего? Это пиздец.
Пиздец платить выше налог на машины стоимостью выше 3 млн рублей? Серьезно? Там налог в 1,5 раза всего выше. Ну платишь ты за 300 л.с. 45 тысяч, с налогом на роскошь будешь платить 65 тыс в год - это по-твоему пиздец? Ты больше 5к то в руках держал когда-нибудь?
Мысли человека, который никогда много не получал, и не видел ни одного законопроекта на эту тему.
И в чем суть притенении? В том что я не учел заинтересованности определенного слоя населения, которые получают по 15к рублей в месяц, в том, что при введении прогрессивной планки у них якобы отменят налоги. Во заживут то. Или какие там еще плюхи обещают?
Пиздец платить выше налог на машины стоимостью выше 3 млн рублей? Серьезно? Там налог в 1,5 раза всего выше. Ну платишь ты за 300 л.с. 45 тысяч, с налогом на роскошь будешь платить 65 тыс в год - это по-твоему пиздец? Ты больше 5к то в руках держал когда-нибудь?
Да. Ответ на все вопросы.
Пиздец не пиздец, а платить больше не хочется никому, тем более по таким не справедливым налогам. У меня машина за 4.7 млн, налог (с роскошью) 249 лошадей что-то в районе 25к плюс минус. При этом брать машину с 300 лошадей желания нет, переплачивать лишние 50к в год не критично, но крайне неприятно, т.к. за что? Хотя это уже вопрос к транспортному налогу скорее, чем к роскоши...
http://www.consultant.ru/law/podborki/nalog_na_roskosh/
У меня внедорожник больше 300 л.с., но дешевле 3 млн. и я плачу больше чем ты. Неприятно его в принципе платить, так пиздабол медведев должен был его отменить. Но в прогрессивной шкале, тем не менее, не вижу ничего плохого.
Прогрессивный налог обычно "прогрессировать" не с 300$ в месяц начинает, а с куда больших цифр, так что колышит в основном выше среднего класса. Закон о незаконном обогащении вернет всё что ушло в тень обратно на свет божий.
Прогрессивный налог обычно "прогрессировать" не с 300$ в месяц начинает, а с куда больших цифр, так что колышит в основном выше среднего класса.
А средний класс, это сколько? 30к рублей в месяц? 50к ? 100к? или 300к это все еще средний класс? Те же 100к в деревне ЗадниеЖобы, это прелестно, а Москве копейки. И как тут быть, где нащупать эту грань?
Закон о незаконном обогащении вернет всё что ушло в тень обратно на свет божий.
А получать официально 1 лям в месяц, это незаконное обогащение? Нужно забирать у этого человека 60% чтобы он не борзел?
А средний класс, это сколько? 30к рублей в месяц? 50к ? 100к? или 300к это все еще средний класс? Те же 100к в деревне ЗадниеЖобы, это прелестно, а Москве копейки. И как тут быть, где нащупать эту грань?
Не бойся, наверняка разработкой закона будут заниматься люди имеющие больше одной извилины, и у них в отличии от тебя не возникнет проблем с нащупыванием граней)
А получать официально 1 лям в месяц, это незаконное обогащение?
Для интеллектуально "особенных" объясняю. Закон о незаконом обогащении как раз препятствуем выводу средств в теневой сегмент.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BA...
К примеру заработал парень лям, а 60% отдавать не хочет. Заявляет в налоговую что заработал 100к. Как только он тратит больше 100к налоговая берёт его за жопу с вопросом откуда деньги.
Не бойся, наверняка разработкой закона будут заниматься люди имеющие больше одной извилины, и у них в отличии от тебя не возникнет проблем с нащупыванием граней)
"Назову оппонента дурачком и скажу что он не разбирается в теме, но и сам вопрос не буду раскрывать, дабы не обосраться ненароком, я ведь тоже не разбираюсь..."
К примеру заработал парень лям, а 60% отдавать не хочет. Заявляет в налоговую что заработал 100к. Как только он тратит больше 100к налоговая берёт его за жопу с вопросом откуда деньги.
Ну у нас сейчас система так и работает если что. Если ты дворник но построил особняк, до тебя придут. Да и по 155-ф3 народу кучу кошмарят. Вот только сколько там случаев по делу то...
"Назову оппонента дурачком и скажу что он не разбирается в теме, но и сам вопрос не буду раскрывать, дабы не обосраться ненароком, я ведь тоже не разбираюсь..."
Задаёшь тупой вопрос на который можно по первой же ссылке гугла найти ответ, и уди
Ну у нас сейчас система так и работает если что. Если ты дворник но построил особняк, до тебя придут. Да и по 155-ф3 народу кучу кошмарят. Вот только сколько там случаев по делу то...Ни одного случая когда изначально несоразмерные расходы стали причиной уголовного дела не нашёл. Всегда сначала ловили на взятке, или ещё какой хуйне. Хоть один пример.
35% будет приемлемо.
Приемлемо для кого? Для людей которые будут платить 10%, или людей которые будут попадать в особую касту, и платить 35?
А как вы вывели это число у меня вопрос? По ощущениям своим?) А во франции вот решили, чего мелочиться, 75% максималочки тоже неплохо вроде. Не, ну а чо.
И вы скажете что 75% это уже дохуя конечно, а на то что я вам скажу что 35% это перебор, вы будете смотреть с явным непониманием.
Я даже объяснять не хочу схему расчёта подоходного налога.
35% на заработки от 1 млн в год.
Ну откуда вы эти цифры берете? Ну почему от миллиона? Ну вы же просто с потолка это все берете.
Это что-то вроде плакатов депутатских, где все пишут "Увеличить в 3 раза пенсии", "Уменьшить в 6 раз количество плохих дорог", "Понизить в 3 раза рабочий день", "Налог 35% сверх миллиона".
Если бы ввели такой налог, вы бы попадали в эту группу людей?
До 50к в год - 0%
от 50,001к до 100к - 5%
от 100 до 250 - 10%
от 250 до 500 - 15%
500-750 - 20%
750-1000 - 25%
1000к-2000к - 30%
2кк и выше - 35%.
Программа расчёта налогов при годовом заработке 532 417 руб есть в бухгалтерии.
За уклонение от уплаты налогов от 5 лет строгого режима.
Какая-то у вас альтернативная математика. 50к в год - это 4 тыщи в месяц. Учитывая, что прожиточный минимум 10, льготный налог 0% получит чуть менее, чем никто. Может, разве что урезанные по всем премиям санитарки.
И наоборот, 1 миллион в год - это 80к в месяц. Не так уж и дохрена, прямо скажем. Если это зарплата мужчины, у которого жена в декрете с близнецами, это и вовсе крохи. Более того, по данным аналитических агентств, средний класс за пределами столицы начинается с дохода 60к, а в Москве - с дохода 120к. То есть по вашей логике весь средний класс идёт под нож на максимальную и околомаксимальную ставку? Ну супер, чо.
По вашему бизнес-плану у меня только два предположения. Либо у вас зарплата 20к, и что можно честно зарабатывать больше, вы себе представить не можете. Либо мамкину аналитику пора идти складывать рюкзак и баиньки, а то завтра в школу рано.
Доход = 1 млн рублей в год:
(50.000х0)+(50.000х0,05)+(150х0,1)+(250.000х0,15)+(250.000х0,2)+(250.000х0,25)=
0+2.500+15.000+37.500+50.000+62.500=167.500 руб.
При фиксированной ставке 13% = 130.000 руб.
Столько криков грабят-убивают-последние портки снимают, за сумму менее половины месячного заработка.
Не думаю, что также бы вопили зная, что «слуги народа» платят гораздо больше.
Месячная зарплата 350.000 руб. в год = 4.200.000 руб.
(50.000х0)+(50.000х0,05)+(150х0,1)+(250.000х0,15)+(250.000х0,2)+(250.000х0,25)+(1.000.000х0,3)+(2.200.000х0,35) =
0+2.500+15.000+37.500+50.000+62.500+300.000+770.000= 1.237.500 руб.
1. 237.500 от 4.200.000 – 29,5%.
О, уже свыше 2 миллионов? Был же лям. Да с вами можно хорошо поторговаться я смотрю. Еще немного попереписуемся, и вы согласитесь на те же 13% от всего и 200к штрава за уклонение)
До 50к в год - 0%
И это вообще на кого рассчитано, при мроте в 9к рублей?
от 250 до 500 - 15%
То есть, часть населения (довольно большую), работающую за 20-30к в месяц, вы обяжете платить больше. Люди вас не пойму, они не настолько "бохатые" чтобы платить больше, богатые это где-то там, где-то далеко. Это Вася программист который в своих интернетах 70к зарабатывает бохатый, и его нужно раскулачивать, а они нет. Так что нужно переделывать.
Но я вам советую этого не делать, потому-что с потолка брать эти цифры, увеличивая и уменьшая, как вы делаете, совершенно бессмысленно и бестолково.
А про "от 5 лет строгача", поржал, спасибо.
Для не умеющих считать:
Программа расчёта налогов при годовом заработке 532 417 руб.
Начислено: 532 417 руб.
Расчёт подоходного налога:
(50.000х0)+(50.000х0,05)+(150х0,1)+(250.000х0,15)+(32.417х0,2)=
0+2.500+15.000+37.500+6.483,4=61.483,4 руб.
Итого после удержания подоходного налога:
При прогрессивной шкале = 470 933,6 руб.
532 417 – 13% = 463 202,79 руб.
44 350 руб. в месяц многие получают?
Как только начну зарабатывать больше 50к в месяц, буду против прогрессивки.
До 45к моя таблица выгодна.
Считать научись.
Почему все так любят фиксированные пороговые значения? Чтобы применить мог даже тот, который смог закончить только начальную школу?
Фиксированные значения приводят к тому, что поднимают тебе зряплату на какую-нибудь смешную величину, ты попадаешь в следующую группу и внезапно на руки получаешь меньше. Или наоборот, убытки несёт работодатель, так как на него внезапно сваливается непропорционально больший налог.
Кстати, почему в интервале 15...30% получился линейный прирост?
Запрет на заграницу тоже дельный.
Надо заставить их пользоваться плодами их труда.
Причем если начнет как обычно звонить главному врачу, орать в очереди что депутат - увольнять за злоупотребление должностными полномочиями
Вот это запретить.
Начнет звонить и прочее - платить учителям за сданных депутатов.
Всё.
Чуть что - депутат по отрицательным мотивам в отставку
ты откуда, приятель?
из Москвы? из частной клиники, которая далеко не всем по карману?
Я вчера была в поликлинике - сидела в очереди 3,5 часа. Точнее 3 часа 22 минуты.
Врач развел руками - "положено 25 человек за прием, а приходит 70. И не принять нельзя"
И я всего с десяток раз за всю жизнь помню случаев, когда бы я не ждала в очереди, хотя я записана по времени
Не неси херни.Что значит положено, а приходит, тем более в Москве, когда вся запись давно по ЕМИАС? Я конечно понимаю, что ты бот хуярящий пост за постом пропагандонскую херню, но не настолько жи калл в уши людям лить?
Прогрессивный налог хуйня. Давайте сразу раскулачим да и все тех кто побогаче. Не забывайте, что среди всех этих жуликов и воров, мультимиллиардеров, есть и просто богатые в разумных пределах, кто реально заработал трудом или мозгами свой капитал. Тупо платить больший процент налогов только из за того, что у тебя больше денег чем у других, что то нихуя равноправием не пахнет. Если человек наворовал свои деньги, то ему не прогрессивный налог нужно ввести, а забрать все, а самого растрелять. А если своим трудом заработал, то схерали он должен больше других платить? Посмотрите за счёт чего богатеют все это жулье. Нефть, газ, и.т.д. вообще природные ископаемые, которые по идее людям принадлежат. Так что думаю тут вместо прогрессивного налога, нужен фиксированный, но при этом неебически конский налог на доходы, заработанные за счёт природных ресурсов. А с остальными индивидуально разбираться надо. Законно заработал, плати налог на общих основаниях. Незаконно - отдавай все и сиди в тюрьме
Открываем рейтинг стран по уровню жизни. Переписываю рейтинг с первого места.
1) Норвегия. Пропорционально-прогрессивное налогообложение, налог свыше дохода 120т.р./месяц, до этого нулевая ставка
2) Швеция. Прогрессивная
3) Канада. Прогрессивная
4) Бельгия. Прогрессивная
5) Австралия. Прогрессивная
6) США. Прогрессивная
7) Исландия. Пропорциональная
8) Нидерланды. Пропорциональная для физ. лиц, прогр. для юр.
9) Япония. Прогрессивная
10) Финляндия. Прогрессивная
11) Швейцария. Прогрессивная
12) Франция. Прогрессивная
13) Великобритания. Прогрессивная
14) Дания. Прогрессивная
15) Австрия. Прогрессивная
16) Люксембург. Прогрессивная
17) Германия. Прогрессивная
18) Ирландия. Пропорциональная
19) Новая Зеландия. Прогрессивная
20) Италия. Прогрессивная
21) Испания. Прогрессивная
22) Израиль. Прогрессивная
23) Греция. Прогрессивная
24) Сингапур. Прогрессивная
Смотрим сильнейшие экономики мира. Черным опять же прогрессивная система.
1) США
2) Китай
3) Япония
4) Германия
5) Великобритания
6) Франция
7) Индия
8) Италия
9) Бразилия
10) Канада
Да, все, кроме Бразилии.
Никаких вопросов в голове не возникает?
Если вы считаете систему несправедливой, то вы просто плохо учили экономику в университете. Чем денег больше, тем легче заработать ещё.
И да, рейтинги могут быть не самыми свежими, но пара перетасовок сути вообще не меняет.
http://worldgeo.ru/lists/?id=28
https://visasam.ru/emigration/vybor/ekonomika-stran-mira-2.h...
Пиздец, Россия все. Когда я последний раз открывал эти статистики все было куда оптимистичнее. Южная Корея обогнала Россию по ВВП...
В Южной Корее вообще всё замечательно. Туда наши ездят работать:) После армии друг ездил овощи собирать раза четыре, сначала 25к платили с бесплатной едой и проживанием, потом по 70к, хотя работали много и почти треть за билет отдал. Собирался переехать, нашел работу официантом за 100, но влюбился и уехал в Беларусь))
"Чем денег больше, тем легче заработать ещё."
Да, согласен. Но справедливо ли у человека забирать больше с формулировкой мол, ещё заработаешь?
По той же логике можно прощать преступникам если они украли что то либо у богатого человека, типа он богатый, ещё заработает.
По той же логике надо здоровяков на физической работе заставлять работать больше и нормы устанавливать выше, чем для хилых. Мол здоровяк, сильнее других, должен больше вьебывать.
По той же логике если вдруг кто то скидывается на день рождения, то с тех кто больше зарабатывает надо брать больше.
По той же логике если с друзьями просидел в ресторане, тот при раскидывании чека можно попросить того, у кого зп больше всех, мол заплати побольше, ты же больше зарабатываешь.
Тех у кого нет семьи надо заставлять работать дольше, у них ведь никого нет, времени больше
И.т.д. то есть ставить человека в неравные по сравнению с другими людьми условиями, исходя из его возможностей
Пусть страны в топе рейтинга с сильнейшими экономиками используют эту систему, но это не говорит что она охуенно справедливая и правильная. Да и надо учитывать множество других факторов в совокупности. А то вы напоминаете сейчас людей, кричащих мол надо отменить ограничение скорости. Вот в Германии нет ограничения местами и вот как у них охуенно и безопасно ездить. Так и вы, - о, в топовых странах прогрессивная экономика, надо и нам ввести и сразу хорошо заживём. В наших реалиях прогрессивная экономика хуйня. Да и в целом она не справедливая я считаю, даже если где то это и работает
Ещё раз отмечу - я не за то, что бы все платили фиксированную сумму, типа любой человек платил налог 10тыс рублей, сколько бы он не зарабатывал. Понятно что все это хуйня. Но текущий процентный налог и так заставляет тех кто богаче платить больше. Зачем ещё процент повышать прогрессивно
Когда выборка содержит не 1 и не 2 примера, а больше 10, то возможно, что первоначальный вывод был верным.
Вы вообще, походу, не понимаете, что копируете. Бритва Оккама как раз говорит, что если у 95% в руках мороженное, то скорее всего тут проехал мороженщик, а не господь бог протянул его людям с небес. Читайте мой комментарий выше.
А говорить о какой-то 100% точности в экономике = совершенно не понимать методологию.
Да именно это подходит под древнюю мудрость - назови мне своих друзей и назову кто ты. Че там еще не устал по википедии в поисках умных фраз шариться?если вам так будет проще понять,то:
вы говорите:
Леша — козел.
Петя — козел.
Вова — козел.
Дима общается с ними.
значит и Дима — козел.
Если вы считаете, что совпадение в 90-95% совершенно случайно - так и пишите. Если видите какое-то другое объяснение, которое бы опровергло коррелицию - напишите.
Пока что вижу только софистику.
Во-первых, никаких установленных фактов я не подавал. А ваша аргументация верна только при строгой формулировке: "Прогрессивное налогооблажение всегда увеличивает экономическую мощь и уровень жизни". Этого я точно не писал.
О верности корреляции мы можем судить исходя из статистики, поскольку сложный анализ нерационален (а то и невозможен).
Простой пример.
В городе ездит мороженщик. Вы идете по улице и видите, что у 95% людей в руках мороженное. Из этого можно сделать предположение, что мороженщик здесь проезжал.
Это не значит, что каждое мороженное куплено у него. Но вероятность того, что мороженщик тут вообще не проезжал и каждое лакомство принесено из дома, магазина или даже украдено - очень низкая.
И вы именно на второе делаете акцент, как будто я, опять же, предлагаю строгую и однозначную корреляцию, без исключений.
Когда нельзя спросить, откуда мороженное, статистика как раз таки является одним из научных методов. И вас, видимо, удивит, но когда речь идет о таких близких данных, как налоги и уровень жизни/экономики, корреляция почти в 100% случаев является верной.
И это даже можно проверить (насколько это возможно в экономике). Для этого меняем одну из величин и смотрим, изменилась ли другая. Можете самостоятельно проверить, насколько чаще среди развивающихся стран используется пропорциональная ставка. Спойлер: НАМНОГО чаще.
Нет смысла копировать умные термины и указывать на ошибку, не понимая методологии. Никакой логической ошибки я не допускал.
Прогрессивка - не хуйня, это инструмент. Если молотком заворачивать шурупы или перфоратором заколачивать гвозди, то получится именно хуйня.
Если обидно платить, когда больше зарабатываете - воспринимайте это платой за социальное спокойствие. Насчет конского налога на природные ресурсы - тут главное не переборщить. Ввести-то не долго, но внезапно окажется, что ресурсы не конкурентноспособны по цене, дыра в бюджете, хуй с солью на тарелке у бюджетников, отток людей из медицины, школ, д.садов и как итог социальный взрыв.
Ну так полыхнет-то еще при жизни. И что будете делать с бумагой? Её же даже в гроб на подстилку не хватит.
Ну таки да. Измениться что-то может только при десятилетиях планомерных, целенаправленных изменений.
Любые революционные эксперименты закончатся только тем, что сперва станет хуже, а потом еще хуже. Вот уже после этого возможны варианты.
"Прогрессивка - не хуйня, это инструмент"
Ну да. Инструмент. Обложим дополнительным налогом всех миллиардеров. А когда деньги из бюджета попиздят и их станет не хватать, то обложим миллионеров. Когда снова все растащить, обложим просто богатых. Когда и эти деньги спиздят обложим просто среднечков и выше среднего. Ну и под конец просто повысим налог для всех. Зачем с ворами бороться, надо налоги увеличивать. Это как сидеть в лодке, в которую через дырку втекает вода, искать способ вычерпывать воду все быстрее и быстрее, вместо того, что бы искать способ заткнуть дыру
Все эти налоги это просто перетекание денег из одного кармана в другой. Как бы с прогрессивным налогом не огребли простые смертные которые зарабатывают выше среднего
То, о чем Вы говорите - это другая проблема, не являющаяся проблемой инструмента. И собственно без её решения вообще все бессмысленно.
Все эти налоги это просто перетекание денег из одного кармана в другой.Это просто громкая фраза.
Как бы с прогрессивным налогом не огребли простые смертные которые зарабатывают выше среднего
Можно установить плоский налог в 90%, легче от того, что он не прогрессивный не будет.
даешь равноправие , установим n налог для каждого человека одинаковый ))) не платит в расход ( шучу , на лесоповал конечно ) . Обязательно закон о тунеядстве сделать . Отменить все льготы . Пенсия у всех одинаковая и возраст ее получения тоже , отменить все другие виды выплат ( инвалидность , пенсии военнослужащих , ветеранов ) . Даешь тотальное равноправие . Надеюсь поняли , что это в шутку все)))
смеюсь с этого. схуяли я буду должен отдавать больше тех, кто не смог получить нормального образования и выбить себе хорошую профессию?
я и так с бóльшей зарплаты плачу большее количество денег на налогах. так дайте хотя бы один аргумент, почему эта доля должна быть больше?
тогда просто никто не будет декларировать ничего и гораздо бóльшая часть денег уйдёт в тень.
"Атланта" читали? Все соберут чемоданы и съебутся из страны. Яндекс переведётся в условный Казахстан, сырьевики свалят. И останетесь лишь с пожарами на предприятиями, но зато с прогрессивной шкалой.
коммунисты такие коммунисты.
смеюсь с этого. схуяли я буду должен отдавать больше тех, кто не смог получить нормального образования и выбить себе хорошую профессию?Ну так про плоскую систему налогообложения можно так же сказать.
В ней хотя бы есть доля разума.
Но я за регрессивную. Только с ней можно значительно снизить теневые обороты.
В ней хотя бы есть доля разума.
Да, вот только схуяли я буду должен отдавать больше тех, кто не смог получить нормального образования и выбить себе хорошую профессию?
доля равная — это хоть немного, но справедливо.
Аналогия из каменного века: ты и твой лентяй-одногруппник в лесу убили 2-х животных. Ты — корову, а он — зайца. При этом вы оба должны отдать часть добычи в общий котёл для, скажем, тех, кто занимается собирательством/земледелием/обучением в школе(хз, были ли они в каменном веке).
Что справедливее: "отдать ногу коровы и ногу зайца" или же "отдать 2 ноги коровы и ногу зайца"?
есть более справедливый, третий вариант(за который мы с тобой в последних комментах не спорили) — отдавать только полноги коровы. это всё равно гораздо больше, чем нога зайца. Но при этом ты не теряешь часть добычи, что мотивирует тебя гонять в лес гораздо чаще.
Вроде бы даже логика прослеживается, но в чём вообще смысл рассуждать об этом с позиции справедливости? Никто не выбирает страну для миграции по принципу "там справедливо", выбирают по принципу "там сыто", поэтому и рассуждать надо с позиции "как сделать жизнь лучше", а не "как сделать жизнь справедливее". Опыт развитых стран показывает, что прогрессивная шкала налогообложения - хорошая идея, чай у них там этим не дураки занимаются (иначе бы страны не были развитыми).
Точно также, например, я могу говорить "почему я не могу убить соседа, я же сильнее? Это несправедливо!", но опыт показывает, что общества, где соседа можно убивать, проигрывают обществам, где соседа убивать нельзя, даже несмотря на то, что с точки зрения моей морали это "несправедливо".
>>>Опыт развитых стран показывает, что прогрессивная шкала налогообложения - хорошая идея
Это каким же образом?
Таким, что они ей пользуются и они богатые. Когда из рога изобилия отсыплют быстро развивающихся/развитых стран с регрессивной ставкой, тогда можно будет её рассматривать всерьёз.
Прогрессия там начинается с таких сумм, что обычному высококвалифицированному рабочему не снились. Хотя, конечно, как установят.
Есть способы получать сверхприбыли в капиталистической системе. И они в конечном счёте зачастую не отвечают образованности и высокоразвитости человека. А если учесть, что в рецепте "успеха" часто замешаны простая удача, взятки, неуплата налогов (контроры однодневки, коими все пользуются, махинации как у Apple) и лоббирование в политике, то прогрессивный налог уже не видится таким изуверским инструментом более равномерного распределения благ в обществе.
почему человек, который платит 13% * 200.000₽/мес * 12 мес = 312.000₽/год, должен считаться менее участвующим в распределении благ чем человек, который платит 13% * 50.000₽/мес * 12 мес = 78.000₽/год?
если шкала и должна быть, то только регрессивной, чтобы эти ваши богачи выходили из тени без гигантского для них ущерба, но при этом привнося пользу в налоговую копилку.
и тогда не будет этих ваших кипрских оффшоров.
Можно их с такой логикой вообще от налогов освободить тогда, чтобы страну поднимали. А платят пусть исключительно бедные, тогда у них будет стимул становиться богатыми и всё будет хорошо!
Систему государственного управления можно сравнивать с зданием. И тот факт, что у соседей реализован успешно 7-й этаж, а у Вас - нет не означает, что его можно построить прямо сейчас. Возможно сперва придется строить 5 и 6, возможно, что придется сперва разбирать все здание и укреплять фундамент, а возможно, что здесь вообще нельзя строить такие здания.
Презумпция незаконности, считай, уже есть, все фрилансеры и ипшники огребают, а богатым это не грозит, они знают, как отмывать свои доходы.
Нет. Прогрессивный налог - это когда с разных сумм платишь разный процент. С дохода 120т.р. в год - 1%, с 2.4млн.р - 8%, к примеру. У метода есть свои хорошие и свои плохие моменты.
плохие в том что даже я знаю 10 способов как показывать суммы меньшие чем на самом деле - а богатые куда больше.
далее - богатые получают деньги не с зарплат а с дохода акций и дивидендов и т.д.
обкладывать любые поступления таким налогом? тогда например продал ты квартиру - заплати 20% государству?
А это состязательный процесс. Налоговой и отдела по оптимизации налогов. Никогда не интересовались - с какого перепоя крупные компании порой выбрасывают неплохие суммы на благотворительность? Одна из причин (далеко не единственная, но все-таки) перейти на меньший уровень процента налогов.
Здесь нужно решать источник проблемы - коррупцию.
Налоги бы и можно было заплатить, если бы они все шли прямиком на благое дело, а когда у людей жив догмат "налог = десятина", кто захочет свои деньги отдавать?
А пока всё - полумеры. С искоренением коррупции уйдёт множество проблем сами собой.
Судя по тому, что в мире нет стран, которые бы смогли полностью победить коррупцию, задача нерешаема.
ЛОЛ.
С коррупции живет половина населения нашей страны.
Ты думаешь как фирмы гос.заказы получают? Кто чиновникам денежки несет?
И кто потом получает зарплаты с таких заказов.
Какая половина? Если мы говорим о тех, кто с помощью взяточничества процветает, их едва ли 1% наберётся, остальные в силу тех или иных причин к этому не причастны.
Хм я всегда думал, что "башлять" чтобы выиграть госзаказ тоже корупция, а на госзаказах у нас нифига не 1% процент. Причем корупция она не только в бюджетной сфере.
с какого перепоя крупные компании порой выбрасывают неплохие суммы на благотворительность? Одна из причин (далеко не единственная, но все-таки) перейти на меньший уровень процента налогов.
Только это не работает в РФ. Вначале налоги, а потом все остальное.
А что касается прогрессивного налога и прочего, то даже при текущем подходе (13% от дохода) всегда встает вопрос справедливости:
Почему, например, человек за 650т.р (налог от 5 млн.) получает от государства теже дороги, тоже образование, туже медицину, что и человек заплативший 65т.р. (налог от 500т.р.)?
Т.е. первый платит в 10 раз больше, а получает тоже самое.
Обычно вместе с прогрессивным налогом вводится перечень статей, которыми налогооблагаемую базу можно уменьшить.
Ну а по остальному - жизнь вообще не справедливая штука.
Сейчас за продажу квартиры тоже платится налог. И там есть нюансы, о которых я осведомлена очень поверхностно, но они хоть как-то работают. Типа: первый раз продаешь или каждые пять лет- можно не платить.
Все остальное- явно бизнес и теперь уж плати.
Нюансы можно разработать и расписать. Конечно, кто-то сможет найти лазейки, но все же.
я про то что в первую очередь это ударит по простым гражданам и честным людям а не мультимиллионерам или ворам.
А так всегда. Какой закон ни возьми- он против людей. А чиновники и правители срать на него хотели. Тем не менее, вольготность будет стеснена и у них
И так и так - уклонистов огромное множество. Но так те кто платят, хоть не будут одобрительно смотреть в сторону уклонистов, а с пониманием того, что уклонисты скрываются, фактически за счёт честных людей, всячески стараться их сдавать.
Опять же, ввести поблажки за выслугу лет при честной и открытой бухгалтерии, и ужесточить наказание за крупные уклонения.
Идеология человеколюбия нужна человечеству. Потому что пока все мыслят - а чё это я за них платить должен? Будущего нет.
А вот когда - да я за всех готов! Но это должны быть не единичные герои, это логичный эволюционный скачок для человечества.
С этим легко бороться:
Если кому либо стало известно, что сосед, родственник, коллега, собутыльник не заплатил налог с неучтённого дохода и узнавший не сообщил об этом в налоговое ведомство в течение налогового года, то он становится полноценным соучастником в будущем деле о неуплате налогов.
Тогда покрывательств и взяток станет только больше.
Вот если за слив неплательщика, с последующим подтверждением факта укрывательства, будут выплачивать проценты с обнаруженных налогов - вот тогда, может быть, люди поработают на себя.
Лол,
А теперь читаем 14 статью УК РФ, и 51 статью конституции.
И пытаемся придумать реальность, в которой вы сможете сделать человека "полноценным соучастником в будущем деле о неуплате налогов."
Спойлер.
Её нет.
"Лицо, предоставившее укрытие для террористов (наёмного убийцы, квартирных воров, мошенников) и берущее у них деньги за проживание не считается соучастником террористической деятельности".
Из правоприменительной практики МВД-ФСБ РФ.
Уж понятно, что после такого, привлекать за не сообщение про доходы - грешно.
Из правоприменительной практики МВД-ФСБ РФ.
Ссылочку обычно на такую ерунду кидают, ибо без контекста, не совсем понятно, о чем идет речь.
Человека, который сдавал квартиру террористам взорвавшим Ленинградское метро, разве привлекли?
А ведь он брал деньги за укрытие.
Типа он не знал. Так кто ему виноват?
Нет договора аренды квартиры, нотариально-заверенного и копий паспортов арендаторов у участкового или у нотариуса - сообщник.
Ну такое на самом деле. Думаю вряд ли, если бы он реально содействовал им, он бы брал с них бабки.
Скорей всего напросились несколько хачей культурно, мол будем тихо себя вести (террористы хуле), нормальные деньги за съем предложили, мужик и повелся. А то что они там алахакбар устроили, каким местом он должен был предугадать.
Нет договора аренды квартиры, нотариально-заверенного и копий паспортов арендаторов у участкового или у нотариуса - сообщник.
Может мне еще ксерекопию ануса нужно предоставить будет при сьеме хаты на несколько дней? Последний раз когда в Питере был, снимал хату, с хозяйкой разговаривал только по телефону, при заезде выдали (уборщица) мне ключи и А4 ксерекопию договора с напечатанной подписью и паролем от вайфая. И все. Паспорт у меня никто не просил. Тусовался я там 5 дней. Отследить меня максимум можно наверное только по карте, которой я расплачивался на сайте. Данные там любые можно в принципе написать. Понапридумываете, и пытаетесь свои фантазии на реальность натягивать.
Налоги это плата за некий набор государственных услуг, кто зарабатывает больше и так платит больше за один набор услуг, ещё и прогрессивный процент это уже неприкрытый грабеж.
Прогрессивный налог — это всегда плохое предложение. Под него попадут высококвалифицированные специалисты. Скажем, хорошие программисты и инженеры. И ряд людей просто уедет, потому как хороший специалист востребован везде. Под него попадут предприниматели, которые создают рабочие места, а их за это еще и накажут. Вот кого не жалко, это олигархов, получивших капитал в ходе дележки советского наследия, и чиновники. Этих не жалко. В остальном же это совершенно идиотский лозунг, реализация которого ударит по многим очень достойным людям.
Куда они уедут? Прогрессивный налог сейчас во многих странах. Не зря же к нам в граждане затесались всякие иностранные актёры с восклицанием : " у вас такие маленькие налоги!"
И насчёт инженеров.
Я то глядя на этот плакат подумала о зарплатах всяких Сечиных-меченых. По 1-3 млн в месяц.
Это ведь тоже можно расписать в нюансах новых налоговых законов?
Допустим, если з/п более 300к, то налог 18%
(Это грубо и примерно, гипотетически)
А при з/п (доходах) 1-3млн (в месяц), - ставка уже 50%
Так с какой стати инженеры побегут?
Ну так-то в комментарии Енотапотаскуна логика есть. Более того она подтверждена практикой других стран. Другой момент, что этот момент тоже можно нивелировать.
Во многих — это, в основном, скандинавских? Так там и жизнь несколько иная в целом. И менталитет. Многих ты знаешь соотечественников, которые, например, платят налог с дохода от сдаваемой в аренду квартиры? Таких очень мало. И я их понимаю, ибо отстегивать государству половину (примерно) своего дохода, не имея за то ничего — ну нафиг. Тут вот и пенсионный возраст поднимают, кстати, чтобы ты подольше отстегивал, но поменьше имел за это.
И не надо быть столь наивным, налоги у нас огромные. НДФЛ — капля в море, есть еще те же пенсионные отчисления, акцизы, НДС (считай, в любой твоей покупке 20% — он самый).
Потому наше государство и будет до последнего за то, чтобы все налоги и отчисления с зарплаты платил работодатель. Мол, если как в ряде стран, где люди платят сами за себя, то у нас так не получится в силу низкой дисциплины и финансовой грамотности. А так то, просто, если все начнут платить за себя сами, то сразу захотят задать резонный вопрос, мол, а где деньги, Зин? Ну или даже по более жесткому сценарию: «Где деньги, Лебовски?»
Прогрессивный налог сейчас во многих странах. Не зря же к нам в граждане затесались всякие иностранные актёры с восклицанием : " у вас такие маленькие налоги!"
Так, а почему побежали то? Депардье почему прибежал? Потому что во Франции ебанули 75% налога. Как там люди обрадовались, не передать. Компании в массовом порядке стали переезжать в другие страны, с более щадящим налоговым режимом. Вот это обалденно. А мы чем хуже? У других же так. Давайте и у нас...
А при з/п (доходах) 1-3млн (в месяц), - ставка уже 50%
Охуенно топ менеджеров других компаний подставим. Обрадуются ли люди, что их лишат 50% налога? Ох врятли.
Не единственный. И даже, возможно, не главный. У нас к зарплатам привязан целый ряд отчислений, в том числе и на пенсию, до которой ты можешь и не дожить. Считай, сейчас ты (грубо) отдаешь государству половину. С прогрессивной шкалой будешь отдавать 2/3, например.
Щас придут гении, и расскажут тебе что пенсионку и страховку не ты платишь, а работодатель. И ты бы все равно этих денег не увидел. А ндс ты вообще не чувствуешь никогда почти.
Как же у нас люди слабо образованы в этой части(
Ага, а за одно про то, что, скажем, на всю ввезенную технику и другие товары, поставляемые из за границы не платится таможенная пошлина. 30%, так, мелочи. Россия — щедрая душа.
С прогрессивной шкалой будешь отдавать 2/3, например.
Не факт.
Если верхняя ставка налога - 25% при сумме от 12 млн.р. в год, то у большинства сумма налога только упадет.
Но кто же себе в колено стрелять будет?
Главная проблема прогрессивного налога на доходы, это то что НДФЛ идет целиком в региональные и местные бюджеты. Т.е. богатые регионы станут еще богаче, так как у них больше богатого населения, а в бедных бюджеты резко уменьшатся. Поэтому без изменения бюджетного кодекса, прогрессивный только всем повредит.
Если рассматривать прогрессивный НДФЛ который начинается от 13% то да, бюджеты всех уровней увеличатся. Но обычно, когда говорят про прогрессивный налог, считают, что для бедных нужно снизить, например до 5% если доходы меньше 10000 руб. , а дальше по мере возрастания доходов увеличивается ставка. В этом случае в регионах где бОльшая доля населения с низкими доходами, поступления снизятся.
Прошу прощения если я не так понял что-либо.
У нас 90 процентов людей получает минималку, поэтому если и вводить прогрессивный налог, 13% для бедных не уберут. Дыры в бюджетах не станет а возможно ещё больше денег придёт
Кто? Вопрос не ко мне. Я не вхожу в правительство.
Зачем? Первый пункт (презумпция незаконности доходов) - это неплохое средство борьбы с коррупцией, хотя без системы - бесполезное, конечно.
Второй пункт - сейчас вся медицина стоит нараскоряку - она вроде бесплатна, но приходится платить.Такой вариант хуже, чем любой из крайних (платная страховая или полностью бесплатная)
Это означает, что по умолчанию у тебя доходы - незаконны. И фраза "Аллах подарил, а ты докажи, что нет!" в такой ситуации не прокатит.
Если при зарплате в 20к.р. ты второй раз за год покупаешь квартиру, стоимостью в 5млн.р., объясняя это подарком бабушки, то вопросы возникнут уже к бабушке и у неё будет выбор - сдать внучка или сесть.
хахаха, вот вам спасибо скажут все те, кто халтурит не платя налоги :)
отслеживается с учетом введенных систем легко и просто :)
и кстати, счас чинари уже начали в достаточно массовом порядке попадать под конфискацию имущества, если не могут доказать свой доход, но об этом оппозиция забывает также громко упоминать, как о своих оппонентах
Дело в том, что сотруднице Межрайонной ИФНС России № 24 по Свердловской области пришлось возмещать государству 12 с половиной миллионов рублей, так как доказать, что она получила эти деньги законно, она не смогла.
По данным пресс-службы прокуратуры по Свердловской области, когда проводили проверку, выяснили, что муж сотрудницы налоговой в 2014 году купил квартиры и машины на сумму больше 20 миллионов рублей. Хотя официальный доход супругов вместе составляет менее 4 миллионов рублей. При этом законность получения денежных средств они не смогли подтвердить.
— Межрайонная ИФНС России № 24 также пришла к выводу о несоответствии расходов доходам государственной служащей и ее супруга, — рассказали в пресс-службе прокуратуры по Свердловской области. — Государственная служащая уволилась из налогового органа по собственному желанию. Прокуратура направила исковое заявление о взыскании в доход государства денежных средств, законность происхождения которых не была подтверждена.
Когда началось судебное разбирательство, супруги представили свидетелей, которые сказали, что одалживали им деньги — на них и были куплены квартиры и машины. Суд взыскал с супругов 1,4 миллиона рублей, законность которых пара так и не смогла подтвердить.
— Не согласившись с размером взысканных судом денег, прокуратура района обжаловала решение суда первой инстанции в апелляционном порядке, — сообщили в пресс-службе региональной прокуратуры. — Свердловский областной суд удовлетворил. С бывшей сотрудницы взыскали 12,5 миллиона рублей в доход государства. Суд наложил запрет на совершение регистрационных действий по транспортным средствам, недвижимости, а также запрет на движение денежных средств по счетам бывшей сотрудницы и ее супруга в размере, достаточном для взыскания всей суммы.
Ну я отлично понимаю, как будут "рады" все те, кто привык скрывать доходы и брать взятки.
А то, что начали приседать чиновники - это хорошо.
Так тебя так же за убийство закрыть можно. Или докажи что не ты у меня вчера кошелек спер. А не докажешь то присядь. Хорошо?
Не то.
У соседа появилась дорогая машина. Факт налицо. Вопрос - откуда деньги? - вполне резонный.
В соседнем доме труп- без улик, указывающих на соседа- тут нет факта ни на лицо, ни на сиськи. Так что задавать вопрос на пустом месте - "а не ты ли сделал его трупом"- дебильная идея. А вот если сосед вчера гостил у будущего трупа и это видели соседи или видеокамеры- вот тут факт. Фактищще. Тогда объясняй.
А какая собственно разница откуда деньги? Почему я должен отчитываться просто так откуда у меня деньги, вот что непонятно. Задавать вопрос на пустом месте про деньги тоже такая себе идея, если честно. Это тоже голословное, в общем, обвинение в уголовном преступлении. Ок. Ты вчера был на улице, у меня на этой же улице украли кошелёк. А ты мимо меня проходил. И чего тогда, объяснять будешь что это не ты украл? Как будешь оправдываться?
В этом и соль. Поэтому митинг и состоялся. Ты считаешь и Путин, и Хахалева считает и Кобзон считал- что не обязаны. А я считаю, и многие многие другие- что обязан.
Твое мнение против моего
Пример с кошельком такой же не корректный, как и с трупом.
В гнилой стране - не обязаны и вообще пошли эти пидорасы нахуй. В нормальной стране - да пожалуйста, смотрите на мои доходы. Все равно там можно зарабатывать хорошие деньги легально, при этом не являясь суперспецом, коих один на сотню/тысячу.
Проблема в том, что мы в гнилой стране.
Степень его корректности такая же, как и с деньгами. В точности. А ещё я не считаю, что кто-то должен иметь право лезть в мой карман без крайне веских на то оснований.
С другими статьями это не работает.
А вот с финансами - на отлично. Потому что там (в идеале) на каждый рубль у тебя должна быть бумажка. Этот заработал, этот выиграл, этот подарили.
Почему не работает? Я вот считаю что замечательно работает. И презумпция невиновности либо должна быть везде либо не должно быть вообще.
Я понимаю, что у Вас есть желание довести идею до абсурда. Доведение любой идеи до абсурда - это абсурд.
В финансовом мире, особенно в области фиска - это является нормой. Попробуйте в налоговой сказать, что не помните, откуда пришла какая-то сумма или куда ушла.