149

Ответ на пост «Это вот это зумеры, да?»35

Проблема неготовности к первой работе молодежи во многом системная и несколько старше зумеров, но не очень древняя. Если ещё в позднем СССР подготовка начиналась с оплачиваемой (!!) трудовой практики еще в школе и нередко первое официальное трудоустройство было в 16-17 лет и предусматривало под собой льготы по КЗоТу (сокращенный рабочий день), статус ученика \ стажера, да и даже вузовских "молодых специалистов "(это не красивое словосочетание, а ныне упраздненный официальный статус) опекали.

Сейчас же возраст первого выхода на работу идет вверх и уже за границами совершеннолетия, а то и уже за 20 и, опять же что при СССР было исключением, теперь повсеместно совмещается с несовместимым - очной учебой (а когда-то говорили не очная и заочная, а с отрывом от производства и без отрыва от производства, но это так, к слову).

При этом никаких льгот как начинающему работать не имеется, с новичка спрос как с ветерана труда. Современные работодатели, за редчайшим исключением, даже вводные инструктажи, за исключением критически важного для прямых должностных обязанностей, проводят чисто номинально, подпишись что прослушал - и ладно. Стоит ли удивляться "странному" поведению в первые рабочие дни?

ИМХО, был бы обязательный для впервые трудоустроенного хотя бы первую неделю сокращенный рабочий день + минимальный не для галочки проведенный инструктаж об общих вопросах трудового распорядка (отпуск, прогулы, увольнение и т.д.) - уже было бы очень большое дело. В том числе и для этого, а не только по малолетству, Трудовой Кодекс устанавливает льготы и послабления для несовершеннолетних работников, только если когда-то их успевало застать большая часть занятых, то с каждым годом - все меньшая.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего подобного! Сейчас на работу официально можно устроиться уже с 14-ти лет, на неполный рабочий день, с внесением в страховой стаж.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно, а я где-то иное утверждал? Но случаи трудоустройства, особенно официального, для несовершеннолетних все реже. Например, из моих ровесников до 18 лет по трудовому договору не работал вообще никто, несколько человек подрабатывали по "устной договоренности" или, в лучшем случае, ГПХ. А раньше это было скорее правилом, чем исключением. Посмотрите биографии членов ЦК КПСС какого-нибудь бородатого года, там трудно найти кто бы начал работать после 18. Конечно туда немного старались подбирать именно таких, но все равно показательно

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, по ТК РФ несовершеннолетним работникам полагается такой же сокращённый рабочий день. Во-вторых, по нему же ученический отпуск на время сессии - вполне нормальное явление. В-третьих, какие именно работодатели, недобизнесмены с десятком подчиненных? Так пусть идут работать на завод или еще к какому крупному работодателю и устраиваются на белую зарплату.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, я вроде бы иного не утверждал. Во-вторых, отпуск, для очников, в отличии от заочников, по ТК короче по времени и неоплачиваемый, хотя аттестация у очников намного сложнее проходит и требует большей самоподготовки, аналогично очникам не может быть по закону сокращен рабочий день как заочникам, хотя им, опять же очевидно, свободного времени на учебу хватает еще меньше. А в аспирантуре, например по ТК вообще очники не имеют никаких льгот, а заочной аспирантуры у нас больше не осталось. Трудовой Кодекс все равно у нас живет немного в старой реальности, где все еще есть образование "с отрывом от производства" и работающий очники это нонсенс не требующей регламентации. В-третьих, ТК один на всех, понятно что кое-кто хочет на него плевать и устроить потогонку по 12 часов в день без выходных хоть детям, и проблема одна на всех.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так если очно учиться, о какой работе может быть речь? Когда?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Где попало, когда попало. Работать 2\2 и половину дней прогуливать, или по ночам и дома учебой вообще не заниматься. Как учились такие "работники", думаю, ответ очевидный.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Надо отличать трудовую практику в школе (как в помещении) и в школе (как во времени).


И то, и то, т.к. те же произведенные изделия школой реализовывались по договору. И точно также - работа на технике и мехдворе местного совхоза. Ну, и еще "повезло" попасть в очередную компанию по вовлечению молодежи в с/х. Всякие "битвы за урожай" и ремонт школы я даже не считаю.


в трудовой книжке, наверное, было зафиксировано "со слов"


Это вряд ли, дяденьку судьба покидала по стране, и из Москвы в возрасте за 70 вряд ли бы он стал кататься на "малую родину", тем более, что семья в Сибирь перебралась когда был еще школьником. Да и не шибко ему стаж нужен был, просто человек такой сильно активный.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В такой кампанейщине могло и без оформления обходиться, тоже вполне допускаю, при формировании отрядов там и простым нетрудовым договором могло дело обойтись, правда, все равно по-хорошему должны были платить. Хотя я в 00-е учился когда, привлекали совсем по мелочи и как максимум бесплатно покормили разок, а так и пришел, потаскал полдня мебель и голодный ещё и домой ушел, бывало.

Про стаж - так я про то и речь веду, было сделано, скорее всего, не в возрасте за 70, а при получении трудовой книжки или около того, главное чтобы процедура соблюдена, срок работы установлен и внесен, потому что ну не приказом же отпечатанным восьмилетного ребенка взяли подпаском.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Видите ли в чем дело, милочка, в СССР можно было подростку устроиться на работу, на неполный рабочий день, во время каникул или отдельных ивентов. Вас оформляли, как подсобным рабочим, деньги платили, на этом все. Никуда дальше в никакой рабочий стаж это не шло, в том числе и бесплатная трудовая практика в школе. Здесь ля-ля-тополя разводить не надо, не так давно собирались классом по поводу приезда нашей классной, все вот это вспоминали. И такая практика была массовой. А про современное состояние дел в данном вопросе, и особенно в отличии в начислении стажа, буквально пару месяцев назад рассказывала директор Центра социальной занятости, у них как раз "ярмарка вакансий" для подростков проводилась.

Делопроизводство и законы в СССР всегда через пень-колоду проводились и оформлялись. Я вот знал одного ветерана (не члена ЦК КПССС), у которого официальный рабочий стаж начинался с 8 (!) лет, с подпаска еще даже не в колхозе, а коммуне. И это не его слова, так было зафиксировано в трудовой книжке. Так что, подобные аномалии можно найти, но это не распространенная практика.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Надо отличать трудовую практику в школе (как в помещении) и в школе (как во времени). Случаи внешних производственных практик (на предприятиях) в школах были хоть и не всегда и не везде, но достаточно широко распространены. Про делопроизводство, вполне возможно, в трудовой книжке, наверное, было зафиксировано "со слов", процедура была, главное вовремя повезло человеку этот момент зафиксировать когда живы те кто подтвердит, а то обычно это дело ближе к пенсии подымали и попробуй найди спустя 60 лет живого свидетеля который согласиться подтвердить.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У нас нет надбавки за стаж

Считается, что всё-таки будешь повышаться, а соответственно будет расти ЗП

Грант для молодых - это поддержка специалистов сразу после вуза, потому что их берут на должности без категории. Мало кто из начальников платит премию, потому что человеку ещё учиться на работе после вуза. А жить на что-то надо. Иначе люди не будут идти в профессию, а пойдут туда, где сразу есть возможность высокого заработка, например: курьеры и прочее

В нулевые была проблема, что преподовать в вузе оставались самые бесхребетные и инертные, поскольку ЗП препода тогда была в 3 раза меньше ЗП продавца. Т.е. те, кто шевелился по жизни и старались себя обеспечить, искали варианты другого заработка. Что привело к оттоку вовлечённых преподавателей. И это снизило качество лекций, практик и самого обучения. Сейчас сильно по-другому: в моем родном вузе у преподов по профильному направлению довольно приличная оплата труда и они остаются в тенденциях современных технологий и требований к профессии, которой обучают

Вот чтобы этих проблем избежать и используются гранты для молодых специалистов. А за стаж как-то странно - не будет человек шевелиться, что-то делать для повышения, если нет выгоды. Он и так получит всё от срока сидения на жопе ровно

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Отсутствие надбавок за стаж это все-таки странно. В образовательной сфере я думал они везде. Не вижу странного, задуманы они как средство удержания опытных кадров от текучки

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про льготы - полный бред.

Льготы предоставлялись не новичку, и не на первую работу, а по ВОЗРАСТУ, до 18 лет - р/д 7 часов. И не только длительность рабочего дня, но и отпуска, и запрещенные виды работ.


Сюрпрайз - они и сейчас есть в ТК, никуда не делись:


ТК РФ Глава 42. ОСОБЕННОСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ

ТРУДА РАБОТНИКОВ В ВОЗРАСТЕ ДО ВОСЕМНАДЦАТИ ЛЕТ


"Новичкам" никаких льгот никогда не было и нет, возрастные льготы как были, так и остались.

Читайте законодательство.


И не забывайте, что в СССР, если вы не учились (очно, на дневном), не были замужней женщиной или женщиной с ребенком, то НЕ работать - это получить проблемы с законом. Статья тунеядство, все такое.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я вроде бы стараюсь формулировать, чтобы понятно было даже самым альтернативно прочитывающим, но все равно не вышло. Моя вина, спорить не буду, надо было больше стараться.

В посте про то и речь. Когда почти все начинают работать в 14-18, то льготный режим успевают застать все. Когда до 18 редкий начинает официально работать, то льготный режим уже почти ни для кого. При неизменном (или малоизменившемся) законодательстве.

Чтобы отсутствие работы стало реальной проблемой, нужно еще активно обращать на себя внимание правоохранительных органов, да и потом до проблем несколько предупреждений до реальных проблем. Кроме особо злостных тунеядцев-алкоголиков и полутора диссидентов у остальных проблем не было, группа населения которая не учится и не работает по КЗоТу тоже весьма велика, от сектантов-старообрядцев в тайге (слышал и ручаюсь за достоверность истории: один такой даже пришел в старости к председателю колхоза, чтобы тот ему выписал справку что тот никогда в жизни не работал в колхозе, а то его "на тот свет не примут") до некооперированных кустарей, извозчиков (если постараетесь, можете найти даже как их лицензировали).

0
Автор поста оценил этот комментарий

Добавлю, что сейчас есть поддержка выпускников после вуза. На многих предприятиях есть гранты молодым специалистам: он приходит конкретно этому специалисту, а не в "общаг", т.е. ни отобрать, ни отдать другому нельзя. Получаешь его несколько лет. Это добавка к зарплате. Размер зависит от цвета диплома и специалитет/магистр

Уже лет 10 точно это есть

Предполагаю, что это в важных отраслях, а не тех, которые пересыщены кадрами

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Бывают такие, у нас их в шуткой называли "регрессивная надбавка за стаж", потому что получалось, что надбавка за 5 лет стажа была меньше чем надбавка молодому специалисту.

показать ответы