966

Ответ на пост «Современная "музыка"!?»15

А я вот поддержу автора поста и скажу трижды ДА! Музыка деградирует и скажу вам это как человек с музыкальным образованием. Современная массовая музыка крайне бедна Идеей! Мне кажется мы забыли, что музыка это прежде всего вид искусства призванный развивать человека. Будить в нём этическо-нравственные чувства. Развивать образное мышление и чувство прекрасного. А главное обогащать сложными эмоциями и ассоциациями. Вот хочу в пример привести классиков. Один из моих любимых это Римский-Корсаков, который при помощи нот смог изобразить полет шмеля, или Э. Григ в "Утре" из сюиты " Пер Гюнт" смог изобразить "звучащий рассвет", или Мусоргский в "Рассвет на Москва-реке" написал не просто мелодию, а можно сказать образ родной земли ( правда очень красивое произведение). Понятно что это классика и это сложная музыка, но она как раз и выполняла в свое время, да и сейчас тоже, воспитательную роль. Музыка прежде всего должна как бы это сказать "воспитывать душу" что ли. Что мы имеем сегодня?
Бесконечные вариации на тему " я крут", " у меня есть тачка/бабло/шлюхи". Современная песня редко поднимает социальные вопросы, вопросы общества, а наоборот культивирует эгоизм, цинизм, потребительство и иже с ними. В музыке, к моему глубокому сожалению, исчезла не только мелодическая/гармоническая сложность, но и сложность мысли и образа. Музыка перестает быть "пищей для ума и сердца". Мы вот тут в постах удивляемся бескультурью молодёжи. Обвиняем родителей в том что они такие-сякие не воспитывают отпрысков своих, но забываем колоссальную роль социума и КУЛЬТУРНОЙ СРЕДЫ. Что слушает молодёжь? Тот самый примитив, лишенный глубины и смысла и нравственных ориентиров. Если основная "культурная пища" - это тексты без смысла, музыка без образа, то что мы хотим вырастить? Какой внутренний мир построить на таком фундаменте? Сегодня песня, как один из подвидов музыкального искусства - мощнейший инструмент влияния! Она запоминается, цитируется. Какие ценности она несет в своих казалось бы простых словах и запоминающихся мотивах? Я приведу пример из своей жизни. У нас в школе, где мой ребёнок учится, в одно время ввели дежурство родителей на уроках, так как дети плохо ведут себя на уроках решили вот такой вот способ борьбы с дисциплиной ввести на род. собрании. То есть на какой то урок должен был приходить кто-то из родителей. И вот одна из мамочек попала на музыку. Дети проходили Чайковского и слушали фрагмент 5-й симфонии. Вечером она пишет в родительский чат. Цитирую практически дословно: " Как вообще такое можно слушать целых пол часа! Я еле высидела. Представляю каково детям! Зачем такую сложную музыку слушать вообще? Понятно что им скучно и они начинают себя как то развлекать." То есть мамаша с развитием чуть выше чем у инфузории-туфельки критикует величайшего классика, просто потому что ее единственная извилина не способна осознать и понять глубину музыкальной идеи! Кстати ее чадо больше всех замечаний по урокам от учителей имеет... Вот как то так. Как сказал Антон Павлович когда-то " В человеке должно быть всё прекрасно! И дух, и душа, и тело!" Вот как сделать прекрасным тело мы все знаем, а как душу - увы нет! А как раз искусство, а особенно музыка и делает прекрасной душу человека! У меня всё. Готов слушать критику)))

1
Автор поста оценил этот комментарий

После того как вы привели пример классиков и прилепили туда Римского-Корсакова у меня брызгнула кровь из глаз. И дальше читать эту ересь бессмысленно. Какое у вас может быть музыкальное образование?! Даже в общеобразовательной школе детишки в курсе что классический период это Гайдн, Моцарт и Бетховен. А никак не Николай Андреевич и те кого вы написали ниже. Там даже читать смешно. Дичь полная. Вам ли писать о деградации с такими знаниями? 🤣

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ежели вам важна терминология, то да Римский-Корсаков это эпоха романтизма. Но он классик не в значении периода, а в значении образцовый если вам так угодно. Сегодня например есть такое понятие "классика рока" и мы относим туда ряд исполнителей. Но мы же не используем тут слово классика в значении эпохи?
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сравнивает классические полноценные произведения с попсовой песней.

Но почему не с народной песней тех времён? Это будет более корректное сравнение.

Разная целевая аудитория у произведений.

Можно сравнить советскую эстрадную песню с современной. Или та же песня о сидре/Son Ar Chistr/Was wollen wir trinken - много смысла? Или отражение того что заботит массы?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Полностью согласен с вами. Осознал ошибку. Основной посыл был в том, что популяризируется музыка низкого качества. Но чукча не писатель и народ справедливо натромбовал мне в панаму))
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это все хорошо и вроде даже правильно про "музыка - пища для ума.." и все такое прочее, но только вы сравниваете утвердившуюся классику/шедевры "того" времени с популярной/попсовой музыкой "этого" времени, что совершенно неверно. Надо сравнивать сравнимые вещи.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да я это уже это понял. Добрые люди напихали в панаму))
0
Автор поста оценил этот комментарий
А как тебе грайндкор?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не). Я всё-таки люблю более мелодичный метал. Мелодик дэз норм)
0
Автор поста оценил этот комментарий

О. У него друзья такие же. То есть нельзя сказать, что вся молодёжь поголовно слушает тупую музыку. Причём слушают того же Хендрикса не как протест, а потому что им интересно. С сыном очень часто предметно обсуждаем и Дип Пёпл и Хендрикса и других. Причём сам сын играет в группе моих ровесников. Он правда очень неплохой гитарист.

А ещё по словам сына сейчас стало модно слушать музыку девяностых-двухтысячных. Нирвану Дефтонс и т.п. То есть это тренд:)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Значит не всё потеряно))
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я вообще из джазза люблю начало 20х годов прошлого века. Биг бэнды, нью орлеанский, чикагский. Но это не значит, что всё что было после говно
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, что Дюк Эллингтон тогда вам точно заходит)

3
Автор поста оценил этот комментарий
Чем вас не устраивает современный джазз? Чем плохи вариации и смешения разных жанров, которых раньше и в помине не было? Вы пробовали слушать не говно? Вы пробовали следить за хорошими современными группами даже популярной или рок направленности? Крутых групп появляется всё ещё много. Каждый день что-то добавляю себе из новинок.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

мне нравится джаз. Как архаический так и современный. Но отдаю предпочтение направлению Smooth jazz

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, от вашего текста прямо каким-то снобизмом повеяло - "а вот я классику слушаю, там образ, а остальное - УГ без смысла...". Но разве во времена Мусоргского не было композиторов, писавших музыку, играемую в кабаках на расстроенном пианино? Или взять времена Вашей молодости и юности - " Два кусочечка кАлБаСкИии...", "Какао-какаоо-ко-ко...", - вот тут прямо квинтессэнция Идеи поколения, а сколько сильнейших духом людей было воспитано на этом, ух!

Современная песня редко поднимает социальные вопросы, вопросы общества

Попробуйте отойти от попсы и послушайте группы вроды Louna, Порнофильмы и др.

Ну и на счëт прослушивания Чайковского - а вы уверены, что активные дети смогут действительно прочаса слушать классику и как-то еë анализировать?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну я не говорил что остальное УГ без смысла я высказался о поп культуре. Пронофильмы хорошая группа. Я не только классику , но и разные другие направления. Есть и хорошие песни, но популяризируется почему то УГ без смысла как вы высказались.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты подожди немного, и массовая музыка будет вообще не человеком, а нейросетью делаться. Вот тогда заживём!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да уже делается. Вон ради интереса на сайт suno зайди послушай.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Маркус Миллер, я считаю, современный музыкант. Естественно очень техничный басист, но, если честно по музыке... хотел сказать "ничего выдающегося", но понял, что это дело вкуса. Хотя сыну постоянно его подпихиваю для освоения баса. Кстати, сыну 16 и слушает он от Битлов до современных, но не тех, что "у меня есть две руки я купил пакет муки"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня старшая дочь ей уже 22. В детстве часто брал ее на свои концерты. Да и в целом дома слушал музыку так фоном. В 13-14 лет она слушала тоже примерно что и сейчас подростки, но к 19 стала слушать рок музыку, что то из блюза иногда делимся с ней разными исполнителями интересными которых находим. Я рад, что ваш сын имеет хороший музыкальный вкус.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

даже не знаю что выбрать заунывную классику или невнятное бормотание

ни то, ни то не нравится

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот моё сугубо субъективное мнение, если вам интересно. Классика она как оливки. В первый раз когда пробуешь, думаешь "ну и гадость как этом можно есть! Не понимаю людей, которые едят оливки". Но потом через несколько проб начинаешь различать и понимать этот особый вкус и уже ты в числе тех кто ест оливки))))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ваще не согласен.

Во-первых: зачем Вы классику сюда притянули? Она потому и классика, потому что проверена временем. Что действительно из современного, да и не только современного станет классикой посмотрим лет через сто. Я например, сильно сомневаюсь, что тех же Битлз через сто лет кто-то вспомнит.

Во-вторых: Зачем Вы слушаете говённую современную музыку? Говённая музыка была во все времена и не надо рассказывать, что "в наше время все музыканты были талантливы". Сейчас полно современных музыкантов, которые и темы поднимают интересные и играют очень технично. Слушайте хорошую современную музыку. Вам никто не мешает.

А вот то что раскручено, причём замечу только в России, всякая бездарщина соглашусь. Но у нас шоу бизнес работает не так как у буржуев. У них лейблы ищут таланты, вкладываются в них и зарабатывают на них долгое время. У нас просто решают кто будет "талантом", стараются по минимуму вложиться, по быстрому срубить с них доход и забыть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы правы, что классика была неудачным примером, и мне уже напихали. Во-вторых я нигде не сказал, что слушаю говённую современную музыку. Я пытался сказать, что говенная музыка является мйенстримовой и это не гуд. Я полностью согласен, что есть есть много хорошей современной музыки, просто все зацепились за то что я привел классику как пример, ну пусть будет не классика пусть будет Маркус Миллер))).

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что пристал? Не видишь у дедушки маразм?

А так - ТС послушай современную нормальную музыку. Делается очень просто - в той же Яндекс музыке ставишь фильтр, слушаешь несколько дней, пропускаешь то, что тебе не нравится и с удивлением понимаешь, что Чайковский и К на нынешнем фоне как то бледно смотрится.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С чем например бледно смотрится Пётр Ильич?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
«В человеке должно быть всё прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли»
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, спасибо! Я дословно не помнил, привел цитату по памяти. Спасибо за уточнение)

13
Автор поста оценил этот комментарий

музыка это прежде всего вид искусства призванный развивать человека. Будить в нём этическо-нравственные чувства. Развивать образное мышление и чувство прекрасного.

После этого я окончательно и бесповоротно влюбился в рок музыку и до сих пор люблю.

А как первая цитата стыкуется с роком? Нет, я сам поклонник рок-музыки, но, ёлки-палки, рок у вас точно должен будить этическо-нравственные чувства? Чувство прекрасного? И, почему же, если вы считаете, что музыка имеет строго нравственное, моральное и этическое значение, то после школы, когда полюбили классику, не пошли в, скажем, консерваторию?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему же? Я окончил музыкальное заведение, не консерваторию конечно, так поступал без начального муз образования. Я в посте нигде не утверждал что люблю только классику. Классику я привел как пример и видимо не удачно, так как мне уже в панаму напихали. Ну чукча не писатель че уж. Я люблю разную музыку. Джазз, фолк (предпочтительно кельтскую), классику конечно же. Я хотел сделать акцент на массовой мейнстримовой музыке. А Рок я очень даже люблю (за исключением некоторых направлений), и если говорить о сложности рок музыки и сравнивать с классикой то, пожалуй, я поставлю в пример Dream Theater

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

серьезно?

Ну ок, давайте тогда про 19век. Вальс. Так-таки сразу не был "попсой"? Грубым, чуть не маргинальным танцем? Сразу был признан?

Прямо сразу так-таки и считался "классикой"? "Уважаемый меломан, попробуйте получше в историю музыки"(с). И заодно - разобраться с русским языком, в нем не говорят "в историю", "в математику". Особенно если уж претендуют на некую "экспертность" в культуре.


И что такое "высококультурная вещь"? В принципе профессиональная музыка, как таковая, была достоянием исключительно богатых и знатных до 20в. И что, вы думаете, что все сразу оценили и приняли, скажем, "Пиковую даму"? Нет, совсем нет.

Или оценили оперы Россини как "вещь, далеко не для всех"? Да тоже нет. Россини был бешено популярен, его любили аки битлов, а коллеги обвиняли, как сейчас бы сказали, в попсовости.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, что вальсы не сразу были приняты обществом. Но тут, думаю, надо оговориться что он не был принят обществом именно как танец. Павел 1-й даже запретил его по причине того что нужно было держаться руками, что считалось недопустимой вольностью. Я же пытался сказать мысль, что музыка очень сильно упрощается, сводится к минимализму в плане богатства гармонии и форм. Возьмите любой вальс того же Шуберта и сделайте его анализ. Всё равно это будет достаточно сложное музыкальное произведение и технически и в плане музыкальной идеи по сравнению с любой песней Моргенштерна.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не поняли общего посыла моего коммента) Почему, если музыка имеет определённый функционал (который, по вашим словам, выполняет сейчас именно классическая музыка), вы не служите этим идеалам, давая концерты с произведениями Чайковского, Шуберта или прочих классических авторов? Как ни крути, рок и высокие идеалы не очень совместимы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

если вы читали биографии рок исполнителей, то ну наверное процентов 70-80% из них воспитывались ну или как минимум слушали классику.

показать ответы
54
Автор поста оценил этот комментарий

Вот примерно такую телегу выкатил один очень умный седой препод , который очень любил добавлять , что он прям ПОНИМАЕТ всю суть музыки потому , что у него мульён музыкальных образований , да ещё и тех самых из тех времён , щас-то уже конечно таких не делают .

Так вот к чему это я .

Вот с таким снобским апломбом он втирал , что Руки Вверх это говно на один сезон , которое все забудут через год и ностальгировать по такой музыке никто и никогда не будет )) такая ирония судьбы , что популярность группы руки вверх даже физически уже на несколько лет пережила этого самоуверенного знатока музыки ))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а я ничего и не писал про песни или группы однодневки. Никто не спорит что популярность каких то групп растянулась на десятилетия. Вопрос не в популярности а в эстетическо-нравственном аспекте

показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий

Нда.
Уважаемый меломан, попробуйте получше в историю музыки.
Пока что она получается у вас крайне плохо.

Нет, вещи, которые сейчас считаются классикой, тогда попсой не были.
Эта была такая же высококультурная вещь, далеко не для всех.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну просветите тогда, если вы знаете что то о массовой музыке 18-го столетия. Я не отрицаю что много не знаю. Буду благодарен если поделитесь своими знаниями

показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, особенно у крестьян, ага, что за хуйню ты несешь то?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Оно все равно было. Крестьяне владели инструментами и порой весьма не плохо. Балалайки, гусли, домры вполне были ходовым инструментом у крестьян. Да кустарные из подручных материалов но были. Практически 100% это самоучки или от отца к сыну опыт передавался. Очень развито было как отметили хоровое пение а раскладывать партии по голосами тоже надо уметь. Нотной грамотой да не владели так эт дорогое удовольствие. Про образование я конечно имел виду дворянство
показать ответы
62
Автор поста оценил этот комментарий
Эээх, автор, а ведь еще недавно твои предки бурчали на тебя - какое дерьмо ты слушаешь, вот раньше были песни… кобзон зыкина… а голоса..
и вот уже этот бурчащий дед это ты. Как летит время..
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мои предки слушали на кассетном магнитофоне Антонова, Боярского, Минаева и прочих ребят из 80-х. В 13-15 лет я увидел концерт АC/DC на видеокассете. Раньше после фильмов оставалось место и туда записывали всякие клипы музыку и т д. После этого я окончательно и бесповоротно влюбился в рок музыку и до сих пор люблю. Родители никогда не упрекали меня в том что я слушал тяжёлую музыку. Батя даже пытался тоже послушать но не понял))). Видя моё увлечение купили мне гитару. Так что мне в этом плане повезло. Получив гитару сразу стал искать видео школы и попалась школа Ингви Малмстина. После его школы я полюбил ещё и классику.
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Не забывайте о традиционной культуре, в то время каждый крестьянин знал несколько десятков песен, причем тогда их исполняли на несколько голосов, и во время праздников, и во время работы. В то время люди больше были исполнителями, а не слушателями.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да. Музыкальное образование было обязательным на уровне владения инструментом и чтением нотной грамоты хотя бы в начальном представлннии
показать ответы
31
Автор поста оценил этот комментарий

В 18м веке если ты хотел послушать классическую музыку - ты или в столице покупал билет за бешеные деньги, или имел свой инструмент с нотами.

Иначе твой максимум - слушать цыганье в кабаках.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому очень популярны были салонные концерты по типу квартирников, куда приглашали того кто мог на уровне владеть инструментом. Музыкальное образование было очень востребованым
показать ответы
104
Автор поста оценил этот комментарий

массовая музыка крайне бедна Идеей

М-м.
А что, хоть в какие-то времена массовая музыка не была бедна Идеей?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а что было массовой музыкой например в 18-м веке? Для нас это сейчас классика, а в то время этот была массовая музыка и она была прекрасна!

показать ответы