122

Ответ на пост «Про цивилизованных европейцев»4

Прочитал пост автора с ощущением, как-будто сам "Чык-чырык" его написал и велел тиражировать в массы) Европа настолько ужасна, что сам автор кочует именно по её странам и городам, а не по просторам постсоветского пространства, что странно ) Попробую выделить основные моменты, которые мне хочется оспорить.

Проституция: Важно помнить, что в ряде стран Европы это абсолютно легальное занятие. И для большинства европецев это такая же работа, как и любая другая. Это личный выбор, а осуждать чужой выбор тут не принято. Принуждать к занятию проституцией нельзя, а вот заниматься этим добровольно, пожалуйста. Если это нормально для общества, то это норма и для тех, кто их посещает. Прикинь, даже у бомжа есть деньги на проститутку. Так надо было прочесть текст автора. Тут скорее проблема российского менталитета, что есть "плохие" профессии. В Европе такого нет. Да и в случае с проститутками осуждать девушек которые зарабатывают 1500-2000€ в неделю язык не поворачивается. "Ты сосешь, а я минетчица"(с)

Про наркоманов: Эмм, тут даже не знаю. У нас есть оф статистика про наркоманов, есть стата по вич и спиду, где РФ в мировых лидерах.. Поэтому тут даже бессмысленно сравнивать. Европейцы в основном курят траву и употребляют кокаин. (Не все)) только те кто употребляет)

Эмигранты: в отличие от России все эмигранты проходят обязательные процессы интеграции в общество. Лично мне гораздо спокойнее в арабских и цыганских кварталах Европы, чем в Москве где-нибудь на Теплом стане или любом переулке тёмное время суток. У нас в РФ даже не реализована интеграция "тожроссиян" из соседних республик, о чем можно говорить? Поэтому на пикабу еженедельно посты на эту тему с конкретным тегом.

Идиотская тема с окупасами в Испании уже надоела, о ней пишет каждый турист, кто об этом услышал. Но мало кто вдумывается в суть. Проблема сильно раздута, у вашей двери не стоят толпы мигрантов и не ждут когда вы уйдете) В 99% случаев владельцы сами "проеб..ли вспышку". Это банальное пренебрежение средствами безопасности жилья. Да, важно помнить, что закон изначально был принят в защиту граждан, чтобы в условиях кризиса никто не оказался без жилья и средств к существованию. Просто некоторые стали его юзать корыстно.

Что касается чистоты и порядка на улицах Россия одна из самых грязных стран. Мусор убирают, но мусор появляется не сам по себе? Мусорят люди. В РФ с этим ужас. Окурки под балконом, вонючие мусорки, грязь и мусор возле них все помнят. На юге Европы грязи нет, есть пыль. Поэтому вполне можно ходить дома в обуви в которой ты ходил на улице. Они так и делают. И я тоже. Если я пройдусь босиком летом, то мои ноги останутся чистыми.

Граффити- ну тут сорян, это часть культуры. В Испании, чтобы нанести изображение на часть здания художники получают разрешение у жильцов. Есть просто надписи, есть крутые художественные произведения. Жаловаться разумнее на серые российские хрущевки. Тут я однозначно за граффити.

Про алкоголь: в Европе пьют, могут с утра, в обед. Могут сидеть пить с утра до закрытия. Но, что отличает европейцев это культура употребления алкоголя. У нас её нет. Просто факт. Европейцы могут выпить, сесть за руль и ехать дальше по работе. И так с утра в течение дня. Потом ещё и вечером в ресторане за ужином. У нас скорее это пьянка. От и до. Пока не упал или алко не кончится. Со всеми вытекающими

Европейцы умные: Скорее нет. Тут дело в другом. В Европе счастье человека стоит на первом месте, а государство должно помочь ему этого достичь. И как результат- европеец может не знать каких-то элементарных вещей. Какой страны этот флаг, сколько будет 2+2×2, сколько планет в системе, что такое фотосинтез и тд. Если эта информация и знание не делает его счастливее или богаче, то это ненужная информация. Это другая философия. Когда в это вникаешь, то шутки Задорнова "какие они тупые" уже не такие смешные. Потому что тупым чувствуешь себя. Образованным и умным, но тупым. Счастье не в этом.

Экология: даже бессмысленно сравнивать) просто факт. Синее небо тут видишь постоянно, значительно чаще, чем на юге РФ. Про Москву и Питер вообще молчу

В Европе люди богатые, а русские бедные: Да, так и есть. Я беру среднее. Местная пенсионерка скорее всего богаче тебя, работяги, кто читает этот пост сейчас. Мрот 12тр против минимальной зп в 950€. Где-то еще есть ужасная Швейцария с её мрот в 4000франков.. Со вытекающими, что касается комфорта жизни. Европейцы тратят тысячи € в магазинах и делают это буднично и легко. И еженедельно

Люди: Только наши люди хотят жить и отдыхать подальше от своих соотечественников. Этим все сказано.

Что хочу сказать в заключение. Подобные тексты, как у автора обычно я вижу от тех, кто не смог найти себя и свое место зарубежом и это сжирает изнутри. Давайте будем честны. Остальные просто знают, что сравнивать страны постоветского пространства и страны Европы это глупо, бессмысленно и смешно. Для начала надо хотя бы выйти на близкий уровень к европейскому, а потом сравнивать.

Правила сообщества

— Уважайте себя и членов сообщества — в глубоком смысле этого слова


— Поддерживайте мир во всем мире: мы искренне надеемся, что раз уж пикабушники живут по всему миру, здесь мы сможем избежать политики


— Чувствуйте себя как дома, даже когда вы вне дома :)

Запрещены: публикация политических постов, оскорбления пользователей, осуждение обстоятельств переезда авторов, развязывание конфликтов на почве политики, провокации в сторону авторов ("Что, сбежал с Родины? Испугался?", "Свалил и хорошо, туда тебе и дорога", "Да это всё пропаганда галимая" и так далее): за нарушение — предупреждение и сокрытие комментария, при непонимании — бан.


// на данный момент постить в сообщество могут пикабушники с рейтингом 25+. Иной премодерации нет и не ожидается.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
28
Автор поста оценил этот комментарий

Странно, но лично я своими глазами видел мусор в крупных городах европы, например в Барсе, Риме, Венеции, Будапеште.... Ну вот не скажу, что там чище, чем например в Самаре, где я живу. Рим вообще поразил своей помойкой (жил в 100 метрах от ватикана): чисто было только в центре более менее, там где я жил от мусорных баков воняло так, что аж тошно было), кругом валялась листва желтая, хотя был там в августе.


Про пьянку соглашусь с ТС: бухают только бомжи, нормальные местные выпивают, напиваются они только по праздникам или на фесте.


Про зарплату: пенсионерка с 900 евро тоже не сильно разгуляется в европе, особенно учитывая цены на еду, коммуналку. Хотя может у них льгот больше, чем в РФ.

раскрыть ветку (25)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда ноги растут у этого мифа про цены на еду? Я вот затрудняюсь найти пример того, что безусловно дороже в Европе, чем в России, например. Я живу в центральной (восточной) и цены не очень то отличаются от того что я видел в Екате. Что-то дороже, что-то дешевле, что-то сложно найти, а что-то вообще за бесценок. Из того что пока видел, дороже только жилье и стоматологические услуги. Но и то, это в абсолютных цифрах. Если же пересчитать в относительных, т.е. учитывая уровень зарплат или тот же мрот, то и это будет на практически том же уровне. Я живу тут третий год и пока что глубоко убежден что жить в Европе ДЕШЕВЛЕ, чем в России. (И это при том, что у меня низкая ЗП. Российским айтишникам скажи - насмех поднимут). Посмотрим что будет дальше, может впоследствии изменю свое мнение.


Другое дело, что люди часто сравнивают со столицами или крупными городами. Нужно понимать, что это популярные (в плохом смысле этого слова) места, легко доступные логистически и привлекательные для всех подряд. И такие места являются самыми проблемными по ряду вопросов. Почему говорят что Москва - не Россия? Так же могут сказать и местные про свои столицы. "Берлин - самый НЕ немецкий город", "Братислава - не Словакия", "Будапешт - не Венгрия" и т.п. Это места пересечения туристов и прочей публики. Вот в вашем списке из 4 городов 3 столицы (если считать Каталонию) плюс Венеция, которая состоит из туристов чуть более, чем полностью. А потом вы сравниваете это с Самарой... :)


Хотите посмотреть Европу? Откажитесь от стереотипов, забудьте про популярные места, забудьте про столицы. Очень многие вообще не в городах живут. Вот там она и есть - настоящая Европа. А не вот эти все логистические хабы. :) И вот там посмотрите сколько там будет мусора, бомжей и проституток. Увидите, как люди себя ведут и чем окружают свою жизнь, когда им никто не мешает.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Но и то, это в абсолютных цифрах. Если же пересчитать в относительных, т.е. учитывая уровень зарплат или тот же мрот, то и это будет на практически том же уровне.

В подобных спорах обычно проблема одна. Зарплату сравнивают в абсолютных величинах, а цены в относительных. Ну спор дело такое, одни и те же факты можно повернуть в любую сторону, в зависимости от угла обзора. Что, в общем-то, прекрасно видно в этом посте и том, на который он ответил.

0
Автор поста оценил этот комментарий

так я по этому и назвал города для сравнения, понятно, что в том же дебрецене цены будут ниже, чем в будапеште или в других подобных небольших городах.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Больше мусора и вони от обоссанных бомжей в самом центре города, чем в Афинах я не встречал никогда.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

посетите будапешт))) не знаю, как сейчас но лет 5 назад с ними просто беда была, особенно с утра

Автор поста оценил этот комментарий
Барса не есть вся Испания, как и Рим не вся Италия. Будапешт как по мне топ город Европы. В тройке лучших. В Барселоне полно отбросов, как например в Питере. Но это Барса. Пенсия 900 это минималка. Эти же пенсы регулярно сидят в ресторанах. Курят не дешёвые сигареты. Значит деньги есть и их хватает
раскрыть ветку (18)
5
Автор поста оценил этот комментарий

ну тут не буду спорить, так как маленькие города довольно чистые, намного чище многих городов РФ.... Но, если сравнивать: Рим, Будапешт, Барселону и Москву, то я бы сказал, что в центре Москвы намного чище, хоть мусорят во всех городах. Ну или я был в удачное время в Мск.


По деньгам: когда гуляли по Риму, то заметил, что по вечерам многие не закрывают шторы в квартирах и сквозь стекло довольно все видно: в большинстве квартир обстановка так себе, на уровне не центральных районов моего города. Когда беседовал с местными в Париже, Барселоне, то сиги они стараются покупать незаконно ввезенные в страну ибо у них они не реально дорогие, особенно в Париже... Плюс не уверен, что пенсионеры, которые не имею подработки, каждый день сидят в кафе и ресторанах, тратя на ужин по 100-200 евро. Максимум вино, пиво+закуску.... Но, это то, что я видел...опять же может не там гулял или не в то время.

раскрыть ветку (15)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Месяц назад, Италия. Вдвоём с женой ни разу больше 100 евро поесть не удалось. Если без вина, то меньше 50. По салату + горячее с гарниром, обычно стейк. Одному наесть больше 100? Ну не знаю, что за места такие для песионеров)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

основное блюдо от 10 до 20 евро, пиво по моему около 3 евро за 300 грамм (3 бокала минимум уходило на человека), рыба под пиво еще евро 15. Это если в Италии или в Испании. Во Франции было подороже, но там цифры уже не помню.

7
Автор поста оценил этот комментарий

100-200 евро? Это надо совсем уж в лухари ходить, если не Швейцария. В Голландии посидеть в рестике (не в туристическом центре Амстердама) будет евро 50-60, если прям серьезно посидеть. Средняя пенсия по стране - около 1800 евро, вполне хватит денег. Если вдруг у тебя минимальная пенсия (например, работал ИП и сам себе на пенсию не откладывал, то у тебя льгот будет невпроворот, и опять же останется денег с твоей тысячи евро. И на путешествовать останется.

раскрыть ветку (12)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ого. А вы уверены про среднюю пенсию в 1800 евро? Не могли бы вы ссылку на источник дать?
раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Могу сказать про пенсии конкретных жителей Европы, моя мама живёт в Бельгии, получает пенсию 1500 евро, у её мужа пенсия 2000 евро, он был полицейским.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Неплохо
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут на первом графике средняя пенсия в проценте от среднего заработка, у Нидерландов где-то 80-90%: https://www.weforum.org/agenda/2018/02/average-pension-count...


А средняя зарплата после налогов по стране, согласно Википедии, 2240 евро в месяц: https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_b...

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за ссылки. Любопытно конечно. У меня пенсионный фонд обещает 2100 пенсию, но зарплата у меня значительно выше средней по Нидерландам. Подозрительно)
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не подозрительно, а уравнительно. Скорее всего, существует верхняя планка для суммы выплаты, независимо от дохода. Т.е. почти от каждого по способностям, каждому не более чем...

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Звучит правдоподобно
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В Испании именно так, причем, подоходный берут нещадно, по максимуму, а вот выплаты, будь то безработица или пенсия, всегда будут "не более чем..." Типа, раз хороший доход, то и сам себе заначку на будущее обеспечить можешь и должен.

5
Автор поста оценил этот комментарий

За всю загнивающую Европу не скажу, но, вот из официальной статистики по Испании, на август 2021 года средняя пенсия у инвалидов, вдов, сирот и кого-то там еще была 1.035,98 в месяц (одна тысяча тридцать пять евро и девяносто восемь центов). Средняя ежемесячная выплата пенсионерам по выслуге лет и по возрасту, также на август 2021 года, была 1.192,26 евро (одна тысяча сто девяноста два евро и двадцать шесть центов) при возможном минимуме в 851 евро.

https://www.epdata.es/datos/pensiones-graficos-datos/20/espa...


В общем, для Испании очень даже неплохо. Особенно, если учесть наличие всяких разных льгот, включая дотации на ежегодный отпуск для пенсионеров. Ну и у большинства к пенсии и жилье давно свое имеется, и сбережения.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я про Нидерланды интересовался, так как живу тут. Честно говоря ожидал что пенсии намного ниже
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В Нидерландах есть пенсия от государства, которая тебе платится в любом случае, а есть ещё отдельные пенсии - инвестиции, типа заключаешь контракт и твои деньги крутят, а потом выплачивают при выходе на пенсию либо каждый месяц определенную сумму. Некоторые ещё вкладывают в акции или облигации сами и потом живут на дивиденды.
ещё комментарий
1
Автор поста оценил этот комментарий

эээм, а какие осталные два топ-города?
Как по мне - так Будапешт вообще тихая провинция, европейский середнячок. Не такое уныние как в Бухаресте, но даже и до Праги не дотягивает, которая тоже ну не самый супер-город, скажем честно (хотя очень уютная, не отнять). По нашим меркам как какая-нибудь Тула или Псков, ну может Казань но вообще не МСК или Питер.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот кстати хз я уже насчёт Москвы в плане «там всё есть и всегда есть что поделать». Съездил в отпуск в Москву (из западной Европы), в итоге до каждого места назначения ехать минимум 40 минут. В крутой рестик? Садимся в такси. На шопинг? Садимся в тачку и едем вечность по МКАДу. И так далее. У нас тут за те же 40 минут можно в приехать в любой крупный город и там так же затусить.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У меня брат прожил 3 года в париже, приятельница лет 10 в бретоне. И фотки слали не очень радужные. Я прямо удивилась. Потому что я привыкла жить в маленьком, но очень чистом городке, ну и в селе - у нас чисто, плюс это заповедние.

Я, конечно, не знаю, как во всей россии и европе, но мы, допустим, привыкли, что у нас в деревне можно ходить хоть в полночь одной, оставлять двери открытыми (у нас тупо нет замка), можно машину оставить незакрытой, и никто не тронет. Ну и нарков у нас нет, как и чурок, цыган и т.д. русские быдлоганы есть, этого не отнять, да. По праздникам у многих бурные вечеринки с музыкой и салютами, на базах отдыха тоже все забито бухающими. Но прям бомжей-алконавтов нет. Правда, тут участки стоят от млн - это дороже хруща в ближайшем городке.

Короче, к хорошему привыкаешь быстро, не хочется думать, что где-то не так.

Я живу в РФ,если что, поволжье.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку