4497

Ответ на пост «Кандидат в холостяки?»6

Видите ли, и либидо, и семейственность у женщин устроены иначе, чем у мужчин.

Если коротко, то в дикой природе самка хомо постоянно находилась в одном из двух состояний: либо носит, либо кормит. Это зависимость от стаи и от самца. Потребность во внешнем внимании. И это фактор выживания не только самки, но и потомства. Ситуация изменилась, а инстинкты остались.

Отсюда:

Если женщина не получает ПОСТОЯННО знаков, что она нужна, востребована, вызывает восхищение и желание заботиться о ней, то эти потребности депривируются, что субъективно ощущается как одиночество. Ну, вариант одиночества. И закрывается это одиночество спонтанно выбранными методами: кокетством, агрессией (тоже способ привлечь внимание), демонстративностью, флиртом во все стороны, адюльтерами...


Что ТС и наблюдает в невинной (хвала Афине) форме.

Что делать:

1. Хвалить.

2. Кормить.

3. Гладить.


Как я сказал, постоянно.


Если женщине сто раз в день сказать, что она умница и красавица, ей не будет много. Для нее это просто знак, что пока еще все нормально.


Не стоит ждать, пока появится желание выразить свои чувства, у мужчин оно может появляться достаточно редко ("Когда делал предложение, я сказал, что люблю, если что-то изменится, я сообщу"). Достаточно, если это будет ритуальный жест. Постепенно войдет в привычку.

Попалась на глаза - похвалили. Проходит мимо - обняли. Ужинаете - подложили ей кусочек сыра/колбаски/любой еды. Это, понимаете, не совсем ей еда, это для ее пра-пра-пра-матери. Она может даже ее не есть сейчас, но древняя самочья сущность получит еще один повод не дергаться: "С нами делятся едой, с голоду мы с детьми не помрем, по крайней мере не сегодня".

Да, на всякий случай: это все о нормальных (ну, более-менее) людях. Психиатрия, включая депрессию, тревожные состояния, когнитивные дефекты, неврозы - это все к специалисту.

Психология | Psychology

27K поста61.3K подписчиков

Правила сообщества

Обратите особое внимание!

1) При заимствовании статей указывайте источник.

2) Не выкладывайте:

- прямую рекламу;

- спам;

- непроверенную и/или антинаучную информацию;

- информацию без доказательств.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
471
Автор поста оценил этот комментарий

Что делать:

1. Хвалить.

2. Кормить.

3. Гладить.

Тема, судя по комментариям, зашла для женщин, но, все же, это ровно так же относится и к мужчинам. Если женщина своему мужчине не уделяет внимания, то будет все ровно тоже самое. Это, в принципе, присуще любому человеку, только, почему-то, устоялось мнение, что мужчине внимание не так важно, он же мужчина. А зря. Все вышеперечисленное прекрасно работает в обе стороны.

раскрыть ветку (49)
73
Автор поста оценил этот комментарий

чо уж там говорить, ласковое слово и кошке приятно

36
Автор поста оценил этот комментарий
Мое дилетантское мнение - когда женщина счастлива и уверена в себе, она дарит счастье и энергию всем вокруг, и больше всего своему мужчине.
А вот так он приходит с работы, ты вся на позитиве выскакиваешь в прихожую с целью обнять-поцеловать, а тебя с порога одаривают тяжелым взглядом и вопросом-претензией, то в следующий раз ты уже просто выходишь, а через день и вовсе не выходишь. Я сейчас утрирую, но суть та.
А еще фишка. Когда тебе в пылу говорят гадость, а потом как ни в чем не бывало тянут ручки, а ты вот просто не можешь. Ну не можешь, и все. Стоит в голове слово-стоп. А он уже и не помнит, и не понимает, почему ты после каждой ссоры становишься все холоднее и холоднее.

Вероятно, это все в обе стороны работает, но я тут о своем) накипело, простите)
раскрыть ветку (17)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Это работает в обе стороны. А фразу "Счастливая жена - довольный муж" кто только не эксплуатирует. Причем, что интересно, эта фраза всегда произносится только в таком направлении, что "муж должен жену баловать, а уж она, когда будет счастливая, так прям обласкает как невиданно прежде". Могу точно сказать - это не более, чем клише )

По вашему примеру могу только посочувствовать, возможно, что это просто не ваш мужчина.

Ну и про гадости, женщины умеют их говорить не меньше мужчин. Разница лишь в том, что мужчина ляпнул то, что у него на уме сиюминутно и забыл через час, он уже не помнит, ведь если все стало хорошо, то зачем это мусолить? Женщина же, если уж сказала, то и сама будет долго помнить и говорит не просто так по одномоментному порыву. Мужчины вообще намного проще относятся к словам, чем женщины.

Еще, к сожалению, так иногда бывает, что женщины, которым ты делаешь все, что бы им было хорошо, могут начать садиться на шею и свешивать ножки, не понимая, где грань допустимого. Это проявляется в поведении, заботе, в отношении, во фразах. И вот тогда, да, приходится гаркать, ставить на место, резко и жестко. Если по делу было - нужно понимать, ну а если это всегда такое отношение мужчины к женщине, то, опять же, не та пара, как по мне.

раскрыть ветку (16)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо.
Вспомнила диалог с сыном. Он в переходном возрасте, и у себя среди пацанов порой так выражаются, что капец. Оскорбляют друг друга, и все так между делом. Спрашиваю, ну как же так, почему ты его/он тебя так называете, это же твой друг? Ответ - Мам, это просто слова. Это не важно. Важно дело. А слова это все фигня.

А я не понимаю((( у меня муж бывает несдержанным на язык, да и у других мужчин замечала (брат, коллеги). При этом наговорили гадостей и через 5 минут уже и не помнят. А я реально помню. Я никогда не оскорбляю, мне это непонятно. Как можно обозвать близкого человека, а потом хотеть его? Я не могу хотеть, помня, что я такая и эдакая((

Да как-то 25 лет прожили, а сейчас устала(( пытаюсь понять, хочу ли я дальше вот так жить((
раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Поддержу. Все эти гадкие слова остаются с тобой насовсем. Особенно, от близкого, любимого и родного мужа, уж он то знает, куда тебя больнее ранить. Поэтому, не могу к этому относится, как просто к словам: человек, который воспользовался твоей уязвимостью - все слова обдумал,  потом ему доверять просто глупо.
Автор поста оценил этот комментарий

Ответ - Мам, это просто слова. Это не важно. Важно дело. А слова это все фигня.

Вот именно об этом я и пишу. Так уж получается, зачастую, если соответствующее окружение и воспитание, что для мужчины что-то выражать словами - это так, по ходу дела. Молоток на ногу упал или жена кофе пролила - оно само может вырваться, что мол, ах уж этот молоток или вот жена растяпа. Только молотку то все равно, а женщины да, нежные существа, слова не скажи.

Я не могу хотеть, помня, что я такая и эдакая((

Учиться осознавать, где сказано действительно что-то важное, а где так, проходное междометие по ситуации. За 25 лет уже бы пора было научиться. Не обижайтесь, но лично мое мнение таково, что у нас девочек воспитывают принцессками, которым слово не скажи, что потом негативно сказывается на коммуникации. А женщина, как и мужчина, должны уметь распознавать где негатив, а где сиюминутная словесная реакция. Не умение и не желание этому учиться - выливаются вот в такие ваши беспочвенные терзания.

Важно дело.

Мы сами, с детства, вбиваем мальчикам эту истину. Что важны не его слова, а дела. А потом получаются страдания, что мол вот, "он сказал". А смотреть надо именно на дела мужчины. И, если он для вас звезды с неба таскает, но иногда в сердцах на пролитое кофе бурчит, что у вас "руки из жопы" - то запоминать нужно принесенную звезду, а не фразу.

раскрыть ветку (4)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

То есть это женщина должна была научиться "осознавать, где сказано действительно что-то важное, а где так, проходное междометие по ситуации", а не мужчина учиться фильтровать свой базар? Вот как раз у Вас-то, а не у ТС всё работает в одну сторону.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Про работает в одну сторону речь шла о другом, смысл сваливать в одну кучу? А про осознавать - ну вот да, все так. Нужно уметь понимать, что где как сказано и почему, и уметь адекватно на это реагировать. А так, ну без проблем, проще сделать оскорбленный вид и добавиться к тем 70% разводов. Никто вас не заставляет делать что-то вопреки вашим желаниям или ожиданиям, но, если вы не готовы к компромиссу в отношениях - то добро пожаловать в статистику.

Фильтровать базар у нас и женщины уже разучиваются, что ж вы от мужчин хотите )

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот смотрите, вы опять пишете, что женщинам "нужно" понимать, а про мужчин формулировка более размытая,точнее она просто отсутствует,  мол "и женщины тоже должны". Так что таки да, стрелочка у вас не поворчивается. Это и называется"в одну сторону". А ещё это называется инфантильностью, когда вместо принятия собственной доли ответственности малыш продолжает твердить: "а она первая начала!"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так что таки да, стрелочка у вас не поворчивается.

Легко. Знаете почему? Потому, что мы обсуждали конкретную ситуацию. Давайте обсудим другую - ворчит или ругается жена. Скажете такого не бывает? Еще как бывает. Так вот, мужчина в таком случае, точно так же должен понимать - это по делу или нет. И, точно так же, должен понимать, имеет смысл на это обижаться или нет.


Любой человек, в определенное время жизни, может вести себя как избалованный ребенок. Он начинает проверять пределы допустимого эгоизма по отношению к другому человеку, "садиться на шею", вести себя алогично и не практично. Так вот, вне зависимости от того, кто стал себя вести не так, как хотелось бы партнеру - ругаться будет или один, или другой партнер. Это единственный доступный метод донести информацию человеку, чтобы он хоть немного понял, что "предел" достигнут. Но, если бурчания не хватит, дальше будет скандал и ругань.


Расскажете, что женщины не скандалят? ) Еще как скандалят. Это и есть - обратная, вторая сторона, когда женщина высказывает свое недовольство. И мужчине, в данном случае, действительно надо понимать, скандал закатили по реальной причине, что он накривожопил или что-то не делает, или же скандал учинен просто потому, что хочется. В зависимости от этого - воспринимать обидку.


Это игра в обе стороны. Всегда была и будет. Только природа этих "скандалов" со стороны женщины или "ругани" со стороны мужчины - разная.


Если вас так беспокоит обратная сторона,  мы можем пообсуждать женские недовольства, не проблема. Повторюсь, как и выше писал - это движение в обе стороны. Но не надо притягивать за уши ответ по конкретной ситуации к общему.

Автор поста оценил этот комментарий

извините, если не секрет, а как он Вас называл, например? Если, конечно, Вам будет удобно вспоминать...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нууу... Я не готова прилюдно ответить. Это не мат, но неприятные слова.
Автор поста оценил этот комментарий
Могу точно сказать - это не более, чем клише

Знаете, нет. Женщины более эмоциональны и более "атмосферны". Поэтому эмоциональный фон вокруг себя формируют именно они. Это знают все, кому случалось ходить в поход с физически относительно бесполезной, но атмосферной женщиной.

(Подумав) Жена у меня - именно такая, с очень мощной "аурой". Если настроение хорошее, то все прекрасно. Если плохое - то хоть из дому беги, через две стены пробивает. А поскольку я так не умею, то работаю с обстановкой опосредованно - через жену. Даже шучу: "Мы с тобой как муравей и тля. Я из тебя выдавливаю позитивные эмоции и пользуюсь".

Нет, не все такие. Но многие.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Клише в том, что это одностороннее изречение. Ровно так же, как мысли в вашем посте. И мой ответ снова будет о том, что это движение в обе стороны. Поймите, вы смотрите на это исключительно с точки зрения "женщина создает, женщину надо любить и баловать, тогда будет счастье в семье". А это в корне не верно. Баловать нужно не только женщину, в отношениях партнеры должны баловать друг друга. И не так, как любят у нас воспитывать девочек, что мальчик "должен" ее танцевать, а уж тогда она, возможно, подарит ему кусочек счастья, а именно, что должна в отношениях в паре трудиться наравне.

ходить в поход с физически относительно бесполезной, но атмосферной женщиной

Что такое физически бесполезная, но атмосферная? Которая может дойти только до ближайшей стоянки и будет всех выносить своей атмосферой и все должны наслаждаться не походом, а ею? Так это называется совсем иначе и потакать такому поведению нельзя.


Я не сомневаюсь, что есть такие женщины и их довольно много. И им крайне везет, когда они находят себе в пару тихих мужчин, угодников, можно сказать. И тогда они, как ваша жена, вполне могут раскрыть весь свой потенциал

хоть из дому беги, через две стены пробивает

потому, что угодники ей потакают в таком поведении.


Но, когда такая женщина сталкивается с обычным мужчиной, все это клише играет ей не на руку, а сильно против. Ибо мужчина, в первое время конфетно-букетного периода - тот же угодник, но, со временем, он ожидает от партнерши взаимного отношения. А она не может или не желает его возвращать. Отсюда начинаются скандалы, проблемы и разводы.


Так что, я вас понимаю, вы как раз из тех, кто отличный вариант для женщин. Но, такие далеко не все, а вот клише девочкам закладывается с детства как раз на основе таких как вы, что во взрослом возрасте приводит к несоответствию сказки из детства и реальности.


"Принцев мало и на всех их не хватает".

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Боюсь, я не смогу вам объяснить. Есть люди, рядом с которыми хорошо, независимо от того, что они делают. И женщины к этому больше способны, чем мужчины. Поэтому в московских и петербургских салонах 18-19 века администратором был всегда мужчина, но центром - всегда женщина. Если вам это восприятие недоступно, то и от женщины вы можете получить меньше половины того, что она может дать.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Боюсь, я не смогу вам объяснить.

И не нужно.

Если вам это восприятие недоступно, то и от женщины вы можете получить меньше половины того, что она может дать.

Улыбнули, спасибо ) Конечно, если я не падаю ниц при женщине, то мне недоступны блага ее, логично же ) А уж если растечься пред нею хорошенько, то она кааак одарит!


Давайте не будем, да. У меня совершенно другой взгляд на отношения в целом и потакания женщинам без причин, в частности.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, а когда вы выводите собаку гулять, вы ей потакаете и падаете ниц?
Отчего такое одностороннее восприятие?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вам и правда нужен этот диалог?

Вы сейчас женщин с собаками сравнили.

ещё комментарии
31
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё дети есть, их тоже гладить надо... И собаку...

раскрыть ветку (2)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Но сначала кота

раскрыть ветку (1)
46
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
75
Автор поста оценил этот комментарий
У мужчин как то это ещё из старого уклада осталось, типа по умолчанию его надо кормить, в рот заглядывать, поддерживать, понимать и т.д. а если у него температура 37, то в 10 раз интенсивнее носиться вокруг него, а вот, что женщине нужно тоже самое, что она тоже устаёт, может заболеть для многих невероятное, надо инструкцию выложить)) Ну я тут где то уже писала, что это из родительской семьи, где мама с утра на кухне как заведенная, а потом до ночи шуршит по хозяйству и слова "устала-отдыхаю" от неё никто никогда не слышал
раскрыть ветку (4)
31
Автор поста оценил этот комментарий

из старого уклада осталось

Этот период уже практически завершился. Он был логичен в послевоенные годы, когда мужчин осталось очень мало и даже инвалид без руки-ноги считался за счастье, что в доме есть мужчина. Потому, естественно, был серьезный перекос. Условно говоря, сейчас если выкосить половину мужчин или женщин, то оставшейся половине будут прощаться какие угодно глупости, лишь бы была "своя пара".


В современных условиях все меньшее количество пар готово на простейшие компромиссы, чтобы сохранить семью. Типа, "чего я буду с этим мириться, у меня вон, очередь ждущих меня" - расходятся по пустякам. Ибо большой выбор порождает ложное ощущение легкости выбора следующего партнера.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Дополню. Развитие благ цивилизации лишает необходимости держаться за кого-то с целью вместе строить быт, любые вопросы решаются бытовой техникой и системой услуг.

И партнер нужен только до тех пор, пока с ним хорошо. А если плохо, тогда зачем все? И часто после развода уже и не хочется ни с кем строить отношения с общим бытом. Помните, в фильме Гараж героиню Остроумовой в ответ на приглашение поужинать - "мой бывший муж мне отбил охоту к еде в любое время суток"...
ещё комментарии
101
Автор поста оценил этот комментарий
Я, как женщина, совершенно согласна с вами и это первое, о чем я подумала, прочитав пост. А автор (мужчина) сам же поощряет своим абсолютно ненаучным текстом этот стереотип, что мужчине не нужна ласка, похвала и забота, да и в целом подогревает сексизм. Потом другие мужики от этого и мучаются
раскрыть ветку (8)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Простите, а что такое сексизм и ненаучность? Любое утверждение, что мужчины и женщины в среднем могут быть разными - антинаучны и полны сексизма?
Как по мне, наоборот, безапелляционное заявление, что мужчины и женщины в принципе не могут различаться - признак квазирелигиозной веры, а не научного знания.
Нет сомнений, доброе слово важно и для мужчин, и для женщин. Но заявлять что его ценность абсолютно одинакова, и никак иначе - религия, а не наука
раскрыть ветку (6)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но заявлять что его ценность абсолютно одинакова, и никак иначе - религия, а не наука
Ровно как и заявлять обратное

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Если без всякой аргументации - да. Но аргументация была. В отличие от вашего случая
Аргументация сторонников той точки зрения, что мужчины и женщины во многом разные строится на непреложном факте: они действительно чрезвычайно разные по своим биологическим ролям в отношение очень важного момента: продолжения рода. И тут уже сторонникам идеи полоной тождественности нужно доказывать свою точку зрения: почему они считают, что в межполовом взаимодействии роли непременно должны быть идентичны
раскрыть ветку (4)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В отличие от вашего случая

Я не изначальный комментатор

Аргументация сторонников той точки зрения, что мужчины и женщины во многом разные строится на непреложном факте: они действительно чрезвычайно разные по своим биологическим ролям в отношение очень важного момента: продолжения рода. И тут уже сторонникам идеи полоной тождественности нужно доказывать свою точку зрения: почему они считают, что в межполовом взаимодействии роли непременно должны быть идентичны

Ну да, очень научная аргументация: если есть отличия в одном моменте, то значит будут и в совсем другом. Сделать предположение что различия будут - рационально. Так же как и сделать предположение что различия лишь навязаны социумом. Оба предположения имеют право на жизнь, и должны быть доказаны или опровергнуты чтобы стать утверждением. А то, что у оппонента тоже нет доказательств его точки зрения, не делает ваше утверждение более весомым и научным

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Сделать предположение что различия будут - рационально. Так же как и сделать предположение что различия лишь навязаны социумом.



Да. Но собеседник до вас не предположил, что различия навязаны социумом. А именно безапелляционно заклеймил любую альтернативную точку зрения как антинаучную.
Доказательства того, что между мужчинами и женщинами биологическая разница есть, существуют. Да, можно спорить насчёт того, насколько эти доказательства убедительны и учтены ли всё факторы.
Но приведете ли вы хоть один научный эксперимент, показывающий, что между мужской и женской психологией нет никакой разницы?

2
Автор поста оценил этот комментарий
Дополню. Есть два объекта. Ни у кого нет сомнений, что объекты разные. Что исключительно по биологическим причинам, не связанным с какими-то навязанными социальными стереотипами, роли этих объектов в производстве детей, способности иметь или не иметь, скажем, 100 потомков за жизнь кардинально различаются, как различаются они и в физической силе и ряде других показателей.
Далее. Имеем НАБЛЮДАЕМОЕ различие в некоторых особенностях поведения. И тут есть два варианта объяснения этих реально существующих различий.
а) Можно сказать: да, различия есть, а что тут странного? Вон, детей по разному рожают, при половом акте одни суют, другим суют, так почему в отношении реакции на вербальное поощрение со стороны представителей другого пола реакция непременно должна быть идентична? Тем более, что... - и дальше идут доводы, уже предложенные ТС, тем более, что они очень часто встречаются и у других авторов и показывают вполне возможную связь между биологией пола и поведением.
2) А можно ответить, как любят отвечать представители альтернативной точки зрения, а именно: "Никаких различий нет! А если кто-то их видит, то он дальтоник и сексист! И даже если они есть, они связаны только и исключительно с давлением патриархата и стереотипов! Это так, потому что не может быть иначе, а всё, кто считает по-другому, сексисты, фашисты и представители лженауки!"
Лично вам какая позиция кажется более рациональной и научной и почему?
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, и в продолжение темы, бо она мне кажется очень интересной. Разница между двумя описанными мной подходами в объяснении наблюдаемой разницы между полами состоит и в том, что один подход предполагает поиск причин и факторов, а второй - запрет на исследования, если они могут привести к идеологически "неправильному" результату, отказ от принятия реальности и замена её выдуманной кошерной конструкцией.
В качестве примера приведу, как мне кажется, очень показательную и забавную историю, которая приключилась с десяток лет назад с европейскими, если мне память не изменяет, страховыми компаниями. Речь идёт о страховании то ли ответственности водителей, то ли самих транспортных средств.
Известно, что водители с малым стажем часто платят за страховку больше, чем опытные. Логично? - Логично. Начинающие водители в среднем чаще не справляются с управлением и попадают в ДТП, следовательно, чаще получают страховые выплаты, а значит страховка для них должна быть дороже.
Не знаю, добрались ли борцы с эйджизмом до этой темы, но раньше водители пожилого возраста тоже платили за страховку больше, чем 35-летние. Тоже понятно - с возрастом скорость реакции снижается, а значит растёт риск попадания в ДТП.
И была ещё одна ужасно-ужасно негламурная вещь. Страховые компании на собственном опыте убедились, что женщины в среднем реже попадают в ДТП, и поэтому страховки для женщин были дешевле.
Но, как мы помним, борцы с сексизмом и патриархатом на дух не переносят любую констатацию того факта, что мужчины и женщины разные. Поэтому в Европе поступили просто: законодательно запретили продажу страховок по разным ценам в зависимости от пола. Хотя повторю: разная цена была вызвана не происками сексистов, а объективными факторами.
Но лучше эти факторы назвать антинаучными и зарыть голову в песок...
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тут индивидуально. На своей примере соглашусь с автором, совершил буквально те самые ошибки, что в посте и с именно таким восприятием. Жалко, что аналогичный текст не попался на глаза пару лет назад.
17
Автор поста оценил этот комментарий

работает в обе, но очень часто бывает, что хочешь пообниматься с мужчиной, а в ответ «не люблю телячьи нежности и подобное»

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Обнимашки - это сильно индивидуально. Они нужны всем, но нужно понимать в какой момент они уместны. Есть разница, дома, перед телевизором, в расслабленном состоянии или, например, в компании друзей показательно лезть, стараясь всем продемонстрировать какой он к вам ласковый. Последнее - вызовет отторжение, в большинстве случаев.

10
Автор поста оценил этот комментарий

+100500

груминг даже не приматами придуман, кошки, собаки, волки - любые зверушки живущие совместно просто обязаны постоянно обниматься, делиться и поощрять друга-дружку.


хоть антропологи и считают, что у человека нет, или очень мало, настоящих инстинктов, а всё это приобретённое, но мне кажется, что это от недостатка понимания и знания предмета изучения антропологами.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Эм. Антропологи, которых слышала я, как раз говорят, что много животного в нас

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

да, но они в основном про животное в смысле организма вообще и его функционированя, а вот мол наши повадки почти все приобретаются в процессе обучения сызмальства.

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий
👏
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно! Мужики смотрят в сторону когда дома нет внимания. Это старая истина.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку