Ответ на пост «Человек и инстинкты»1

Исходный пост: Человек и инстинкты

1) «...Ответ на вопрос, почему у людей есть рефлексы, но нет инстинктов, довольно прост. В отличие от животных, человек обладает сознанием и способен осмыслять свои действия, анализируя ситуации и осознавая свои потребности. Человеку не нужны заранее вложенные "программы поведения", поскольку его потребности непостоянны и могут меняться в зависимости от обстоятельств. ...»

1.1) Тогда как описать паттерны поведения у тех же младенцев и маленьких детей у которых это самосознание ещё нет?

Или люди рождаются осознаными? Тогда почему те же психологи, психиатры и пр. «человековеды душ» (настоящие, а не попсовые) считают что у них то же сознание и самоузнавание появляется к 1~3 года (вербально в виде «Я-канья»?

1.2) Аффтора бы в «психушку» ... чтоб там посмотрел на людей с глубокой степень психической и умственной отсталостью (с рождения, или в результате травмы/болезни). Например поведение дебилов, имбецилов - это медицинские термины. У многих из них либидо - будь здоров! Хоть им как раз во избежание секс-просвет не проводят, сами «методом тыка» понимают как удовлетворить «инстинкт размножения».

2) «...Но что насчет таких известных выражений, как "материнский инстинкт", "инстинкт самосохранения", "стадный инстинкт" и прочих подобных?

На самом деле, подобные фразы не соответствуют терминологии. В экстренных ситуациях люди зачастую спасают женщин и детей или идут на войну, не боясь отдать свои жизни. Некоторые матери могут отказаться от детей, не чувствуя к ним любви. И конечно же существует немало случаев, когда люди не подчиняются "стадному инстинкту", предпочитая идти собственным путем...»

2.1) Это как раз пример «самопровержения».

Может всё проще и тут в наличии «программный конфликт»? Где сбоит или древнний софт (инстинкт), или её блочит более высокоуровневая программа (сознание)? Но в экстренных ситуациях бывает перехват управления? Например когда утопающий в состоянии аффекта/ажитации (сумеречного сознания) топит спасателя стараясь буквально залезть на него в воде в попытке выбраться из воды?

3) А если чисто логически - эволюция живого с параллельной эволюцией его программного обеспечения (для управления жизнедеятельностью особи).

3.1) У примитивных организмов есть простейшие программы поведения для выживания в виде неких рефлекторных дуг, или точнее скриптов: движение на свет, или наоборот от химического раздражителя (одноклеточные). Или набор простейших команд для жизнедеятельности у самок комаров (лететь на тепло выделяющее углекислый газ - так оно определяет живое из которого можно напиться КРОВИЩИ), муравьёв, пчёл, пауков (плести паутину).

3.2) Скрипты - слишком жёсткий программный код + часто конфликтует друг с другом. Поэтому в процессе усложнения живого и его поведения шла самосборка этих утилитл в программные пакеты по ... по чему угодно, но как правило по уровню развития этого живого. Обучение - в основе «ориентировочный рефлекс» который развился в любопытство, детско-игровое поведение. Размножение - где при достижении пубертата включаются гормоны перестраивающие организм во взрослое (менструации) и так же через гормоны управляющее поведением (течка). Банальный голод - где поиск добычи и ЖРАТ.

3.3) Но у человеков оказался избыток «серого вещества» который они применили во всё более отложенные модели поведения что развивало самоконтроль и через него самосознание и самоосознание.

Означает ли появление нового софта блокировку/деинсталляцию старого? Ну можете попросить доктора ударить вас молоточком под коленку (ручками личико не прикрывать!). Или просто сексуальные предпочтения которые или являются проекцией матери/отца (да, тут Фрейд был прав), или память первого успешного сексуального опыта/возбуждения являющегося «сексуальным импринтингом» (кино, или соседка). Блондинки/брюнетки/рыжие? Рост/вес/конституция тела? Черты лица/цвет кожи? И самое главное «паттерн поведения»: игривая, смешливая, холодно-недоступная, говорливая, молчаливая, ласковая/тактильная, и т.д.

P.S. Человек дышит рефлекторно?

Да/Нет.

А умеет задерживать дыхание? Осознанно? А как тогда на счёт «грудничкового плаванья» где младенец плывёт. Что это как не инстинктивная программа самоспасения? Ведь если это было бы просто «ползёт в воде», то не было бы задержки дыхания, и он тупо бы захлебнулся → утонул.

Т.е. это сложная программа, притом врождённая, т.к. наличие сознания у младенца ... Серьёзно??? Только этот программный пакет ошибочно приписали к рефлекторной деятельности, которая у человека на уровне отдельных движений/действий: рвота/тошнота; сгибание мышц от удара молоточком по нерву входящему в рефлекторную дугу; зажмуривание глази сужение зрачка на свет и т.д. Но это слишком сложно для простой синаптической цепи/рефлекторной дуги.

Научпоп. Человековеденье - тематическая серия

Ответ Chelll63 в «Организм он такой»

Краткая история становления психологии

Психология | Psychology

27.9K постов61.5K подписчиков

Правила сообщества

Обратите особое внимание!

1) При заимствовании статей указывайте источник.

2) Не выкладывайте:

- прямую рекламу;

- спам;

- непроверенную и/или антинаучную информацию;

- информацию без доказательств.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

Итак, разум вполне мирится с тем, что невольные движения, вытекающие из чувственного наслаждения, суть не что иное, как обыкновенные рефлексы, которых большая или меньшая сложность… зависит от физиологического состояния нервного центра.

И. М. Сеченов «Рефлексы головного мозга» (1863)


Суть, что рефлекс - универсальный механизм, охватывающий как простые безусловные реакции, так и более сложные, основанные на нравственных или эмоциональных мотивах.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это понятно что рефлексы усложнялись до инстинктов (от простых отдельных, независимых/автономных программ, до программных пакетов), а то в свою очередь до самосознания (полноценной операционной системы).


Но тут градация для подчеркивания качественного отличия, а то ведь можно сказать что животное - это эволюционировавшая флора, т.е. аналог деревьев, или водорослей).

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Корабль Тесея знаете? Главный вопрос как проводить эту границу, где еще инстинкт, а где уже рефлекс. Не знаю ответа, даже не представляю есть ли он)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее тут https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дом,_который_построил_Джек (сложная цепочка с кучей петель самозамыкания на само себя)


Ну для точки отсчёта можно взять рефлекторную дугу, как пример онлайн управления. Набор рефлекторный действий - всё ещё рефлексы.

Их может быть много, но они жёстко запрограммированы/вшиты на уровне тела и могут быть без участия ЦНС.


А инстинкты - уже что-то опосредованное, не в прямой видимости и воздействии. Многоуровневое и сложное, с изменяемой вариативностью самого процесса (самосознание может изменить целеполагание через сдерживание, сублимацию и пр., в отличии от инстинкта)


И ещё чего можно придумать для качественной сегрегации/ранжирования.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку