7339

Ответ Аноним в «Я жирная баба»41

Я эндокринолог, и тут все не так однозначно (с)

Во-первых, я хочу сказать анонимному жирному мужику - ты молодец! Это без шуток, без сарказма, без подколов. Взять и сделать - это достойно уважения. А не просто добиться результата, но и удерживать его - это достойно безграничного уважения.

Но мы сейчас о другом. О том, что, как бы не говорила Этери Тутберидзе, килограмм жира не равен килограмму лени. И если одному человеку удалось "просто взять себя в руки", это не значит, что все остальные тоже легко возьмут себя в руки и в один день похудеют и все будет чих-пых.

Ответ Аноним в «Я жирная баба» Жизненно, Жизнь, Текст, Лишний вес, Волна постов, Мат, Ответ на пост, Длиннопост

Этери Тутберидзе. Тренер олимпийских чемпионок по фигурному катанию. Фраза про "килограмм жира и килограмм лени" была сказана на проекте "Большие девочки", где она была ведущей.

Да, я знаю, о чем говорю - у меня каждый день на приеме эти люди, которые обратились с проблемой лишнего веса. Думаете, они зеркал не видели и не представляют, что там не Барбадос Слим, а Гермес Конрад? Или может они никогда не думали о том, что дополнительный вес плохо влияет на здоровье? Или они никогда ничего не пытались с этим делать?

Гермес Конрад, бюрократ 38 уровня. Обладатель точеных мускулов, скрытых под полувековым слоем жирочка. Барбадос Слим - единственный в мире обладатель олимпийских медалей в лимбо и сексе. Носит футболку только затем, чтобы эффектно ее снимать.

Открою профессиональный секрет. Очень мало в мире толстых людей, которые не пытались никогда ничего с этим сделать. Когда они доходят до нас, врачей, мы обычно слышим долгие истории безуспешной борьбы, или как минимум - истории нескольких попыток (возможно, даже успешных, но после которых вес вернулся). И для всех этих людей универсальный совет "меньше жри, больше двигайся" звучит как "иди и завтра взойди на Эверест". Ну а че, технически это возможно, но фактически для восхождения на Эверест нужны подготовка, гиды, снаряжение, погодное окно, а если человек при этом уже несколько раз падал с пригорка в своем районе - то какой ему Эверест завтра?

Человек с избыточным весом и так уже обижен обществом, медиками, интернетом. Ему и так страшно и некомфортно - его гнобят, считают некрасивым, неликвидным, слабохарактерным и тупым. Да и наш брат, врач, регулярно напоминает про сердечно-сосудистую смертность или проблемы с репродуктивным здоровьем, которые нужно решать только похудением и вот прямо сегодня. Грешны, каюсь. В конце концов, толстому человеку банально неудобнее жить - ему жарко, у него одышка, болят суставы, сложно купить удобную и красивую одежду...
И когда пациент пользуется стандартными формулировками "я всю жизнь был в теле" или "это, наверное, гормональное" - это попытка защититься, скрыться, как черепашка в панцире. Потому что где-то в глубине этого большого тела сидит маленький человечек, которому, буквально, запрещают быть счастливым и запрещают реализовывать свои планы и мечты, потому что он просто такой, какой он есть.


Поэтому нет. Называя толстых людей ленивыми (да еще и поигрывая своим "я вот не ленился и я молодец") - мы делаем им только хуже. Потому что они так еще сильнее ощущают свою слабость и свои неудачи. И бережная поддержка, маленькие шаги на пути к большой цели работают гораздо эффективнее.

А теперь несколько простых медицинских истин.

  1. Избыток веса - это плохо для мужчины, женщины, ребенка, да хоть тигра в зоопарке. И всегда снижение веса - это снижение рисков в первую очередь для здоровья сердечно-сосудистой системы, обмена веществ, ну и всего остального тоже. Но снижение веса - это не цель, это путь. И главное в этом пути добиться результата, и лишь потом мериться весом этого самого результата.
    Не нужно худеть к понедельнику, к лету, к свадьбе. Не нужно худеть на 5-10-25 кг. Нужно худеть ради сохранения здоровья, и тут любые цифры и любые сроки идут в зачет.
    Хотя, конечно, какие-то целевые цифры, какие-то контрольные точки все равно понадобятся. Надо же контролировать эффективность хотя бы с медицинской стороны.

Ответ Аноним в «Я жирная баба» Жизненно, Жизнь, Текст, Лишний вес, Волна постов, Мат, Ответ на пост, Длиннопост

2. Это почти никогда не гормоны. То есть, не так: есть гормональные особенности, которые могут замедлять эффективность похудения. И есть гормональные особенности, которые облегчают набор веса. Но нет ни одного гормона, который превращает воздух в килограммы. Поэтому даже при наличии эндокринологического заболевания (и это надо лечить) без дефицита калорий снижение веса не обойдется. К этому нужно быть готовым. А это значит, контроль питания и физическая активность.

3. Физическая активность возможна всегда (и это привет даме из исходного поста, на который отвечал похудевший мужик) - нужно только выбрать подходящий вариант. Кому-то спортзал, кому-то плавание, кому-то ходьба вокруг дома, кому-то прогулки с собакой. Главное, чтобы было. Опять же, это работа не на износ, а на общий результат.
Активность в поддержании веса носит вспомогательный и иногда дисциплинирующий характер, но лежучи на диване эффективно и безопасно снижать вес гораздо сложнее. Кстати, даже для тех, кому не встать с дивана, существует ЛФК (лечебная физкультура) и дыхательная гимнастика.

4. Контроль питания - это может быть сложно. А может быть пиздец, как сложно. Не у всех есть навыки, сила воли и кухонные весы, чтобы считать каждое рисовое зернышко. А путь похудения неблизкий, и срывы весьма вероятны. На этой войне все почти средства хороши - калькуляторы калорий, использование "гарвардской тарелки", телеграм-боты, наличие друга, брата или коуча, который рассчитает меню, постоянное самообучение... У моих пациентов разные варианты приводили к успешному похудению - когда они подбирали тот вариант питания, который был действительно удобен.
Плохи только нездоровые резко ограничительные диеты на 500 ккал/сут. Они приводят к быстрому срыву и потере мотивации.

Ответ Аноним в «Я жирная баба» Жизненно, Жизнь, Текст, Лишний вес, Волна постов, Мат, Ответ на пост, Длиннопост

Гарвардская тарелка

5. Срывы возможны. Но надо сказать, что съел ты сегодня торт аж на 2200 ккал - а что дальше? Если завтра будет такой же торт, то это не очень хорошо, а вот если завтра будет снова выработанный стиль питания - то достижение некой конечной идеальной цифры будет отложено примерно на неделю. Что значит неделя в масштабах вечности? Особенно для тех, у кого нет цели, только путь.
Не заедайте торт чувством вины. Оно портит продукты.

6. К кому обратиться за помощью. А за помощью не нужно стесняться обращаться - не легко нести эту ношу в одиночку.
Можно к нам - эндокринологам. Мы умеем оценивать гормональный статус (ну мало ли все-таки гормональное и можно дополнительно полечить нашими методами), а что важнее - мы умеем оценивать, нанесло ли ожирение уже значимый ущерб здоровью. Хотя, впрочем, грамотный терапевт или кардиолог тоже это все умеет. Еще мы не стесняемся назначать препараты, если видим такую необходимость и если польза от них превышает риск. Мы и на бариатрическую хиругию направить можем. Ну и по диете сориентировать, цели поставить, контроль назначить, поддержку обеспечить.
Можно к психотерапевтам - и к ним даже нужнее. Потому что как бы хорошо ни была составлена диета, но вот искать мотивацию на поддержание здорового образа жизни у этих ребят гораздо лучше удается. Да и таблеточек они тоже могут прописать, хотя и других, не нашенских. Не для похудения, а для мотивации.
К нутрициологам осторожно, но можно. Это не медики чаще всего, а народные умельцы, которые знают, что в тарелку положить. Из их плюсов - у них есть время поговорить с вами, не у каждого врача найдется пара часов, а у нутрициологов - вполне может. Из минусов - если в тарелку начнут складывать БАДы, а еще предложат определить какие-то странные показатели в анализах - лучше к этим персонажам не соваться.
К другу, к соседу, к пикабу, к черту лысому - тоже можно. Если эти люди или сообщества дадут вам нужную поддержку, значит обращаться к ним не только можно, но и нужно!

7. Фэтшейминг и бодипозитив. Толстые люди - тоже люди. Они тоже хотят быть здоровыми и счастливыми. Если они пришли к решению худеть - нужно сделать все, чтобы это решение не только поддерживать, но и реализовывать. Если они не пришли к такому решению - не нужно на них давить. По крайней мере, сегодня. Может, еще завтра придут. Кого-то мотивирует состоявшийся инфаркт, кого-то диагностированный сахарный диабет, кого-то планируемая беременность, кого-то фотка в журнале или выпускное платье. Но это решение должно идти изнутри и безоговорочно поддерживаться.
И ради бога, не мешайте толстым иметь свои кусочки счастья. Особенно, если они ухитряются найти это счастье вне еды - в красивой прическе, нарядной одежде, любимом хобби или чем угодно еще. Счастливому человеку проще решиться на перемены!

Ответ Аноним в «Я жирная баба» Жизненно, Жизнь, Текст, Лишний вес, Волна постов, Мат, Ответ на пост, Длиннопост

Купчиха за чаем. Толстая и счастливая.

И всем моим толстым читателям (и жирной бабе из самого исходного поста). Нет ничего стыдного в том, чтобы быть толстым. Хотя не вижу и ничего рационального, чтобы поддерживать себя в состоянии избыточного веса.
Любите себя, желайте себе добра, приходите к решению снизить вес и добивайтесь успехов.

Я в вас верю!

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий

1. А как быть в ситуации, когда врачи говорят: "Нет, вам худеть категорически не нужно" (например, на том основании, что талия у человека в пределах нормы, при этом опасаются осложнений по глаукоме и ослабления мышц вокруг больного колена)?


Но, допустим, вокруг все только и орут "жирный, жирная", так что сам человек хочет улучшить форму... Есть ли какой-то специалист, который может посмотреть историю болезни и однозначно сказать: "худеть можно, с такими-то ограничениями" или "нет, лучше не надо"?..


2. Выше вы упоминаете ИМТ - а разве у него не ограниченное применение? Например, человек активно поднимал тяжести много лет, там есть и мускулы, и жир...


3. Вы нигде не упомянули неврологические заболевания, они ведь тоже могут приводить к изменениям пищевого поведения. Те же Альцгеймер, Паркинсон, РС, даже травмы головы.

раскрыть ветку (15)
6
Автор поста оценил этот комментарий

2. От себя скажу что у ИМТ невероятно ограниченное применение. Из-за этого мы имеем мужчин с пивным животом и выраженной липомастией, но нормальным ИМТ.


Почему так могу расписать, но это будет длинно. Коротко - ИМТ был вычислен не медиком и изначально не задумывался как анализ.

раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И у нас нет глаз, чтобы это банально увидеть; нет сантиметровки и калипера, чтобы это все измерить; нет волшебного импедансного метода (врочем, у него действительно доказательная база слабовата), нет МРТ и нет золотого стандарта раздельного подводного взвешивания (ладно, его действительно нет).

ИМТ - это такой же инструмент, как и другие инструменты. Им нужно уметь пользоваться.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А можно вам как врачу анализы где нить дать посмотреть?
0
Автор поста оценил этот комментарий

Читайте моё следующее сообщение.


На самом деле методов придумана куча. И измерять талию и вычислять соотношение талия роста и много чего еще. От самого просто силуэтного теста до МРТ.

ИМТ - это такой же инструмент, как и другие инструменты.

Как по мне этот инструмент имеет меньшую точность чем мои глаза. Но не спорю что глаза классической бабушки не настолько точные.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Зато использование цифр дает большую контролируемость показателя. Есть что с чем сравнивать: одно дело "ты вроде похудел с прошлого раза" и "смотри, ты больше не 33,5 а 31,0 - отличный результат".

Опять же, не будем себе врать. Ограничения к применению индекса Кетле действуют в достаточно специфических ситуациях и чаще в диапазоне 25-30 кг/м2 - а он всегда был территорией "тут думать надо". При ИМТ 40 кг/м2 дополнительная масса скорее всего жировая, без всяких ограничений.
А если у пациента ИМТ 29,5 кг/м2, то решения по его ведению должны приниматься не исходя из пограничности значения (ты ж не жирный, тебе не нужно худеть), а исходя из реального состояния, рисков, результатов обследования, темпов набора массы и всего вот этого.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть что с чем сравнивать: одно дело "ты вроде похудел с прошлого раза" и "смотри, ты больше не 33,5 а 31,0 - отличный результат".

Но ИМТ применяется ведь как скрининговый метод, а не как метод проверки успешности лечения. И критикуется мной он именно как скрининговый метод.


А в данном примере подойдёт и обычный вес. В килограммах.


Именно из-за ИМТ у нас такое огромное количество юношей с недостатком веса. Тех самых юношей которые отжимаются по 25 раз, подтягиваются по 15 и тд. Потому что в рамках ИМТ все люди одинаковые, нет типов телосложения, даже нет расовых отличий.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, как скрининг на больших народных массах он действительно хренов. Хотя тоже хренов именно в зоне пограничных значений, а в зонах однозначного ожирения или кахексии - нормально работает.

Хотя тут, видимо, профдеформация, потому что я им пользуюсь как методом контроля, ибо мне уже скринировать незачем - на моем этапе уже лечебно-диагностический процесс.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати вопрос! А почему Вы используете ИМТ как метод контроля? Почему не использовать просто вес?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Привычка.
Наличие стандартизированных точек, переход через которые можно отмечать для пациента (Ура, мы больше не жирненькие! Сейчас начнется самое сложное и самое приятное - достижение идеала).
Взаимосвязь диагноза и ИМТ (а степени ожирения до сих пор устанавливаются с учетом индекса Кетле).
Установление показаний к тем или иным действиям (препараты на ИМТ до 30 не всем можно назначить, придет страховая и укусит за бочок).
Учет факторов риска (для сердечно-сосудистых чаще граница ИМТ более 30, а вот для диабета - более 25).
Удобство сравнения.

Я и по весу контрольные точки ставлю, но досчитать индекс - минутное дело, так че бы нет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Взаимосвязь диагноза и ИМТ (а степени ожирения до сих пор устанавливаются с учетом индекса Кетле).
Установление показаний к тем или иным действиям (препараты на ИМТ до 30 не всем можно назначить, придет страховая и укусит за бочок).

Вот теперь всё абсолютно понятно. Спасибо за ответ!

1
Автор поста оценил этот комментарий

а в зонах однозначного ожирения или кахексии - нормально работает.

Так и мои глаза в таких случаях неплохо работают. А я ведь даже не врач (хотя мне до сих пор советуют идти поступать).

1
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас вроде бы принято мерить талию и там вроде бы имеется какая-то зависимость, что от стольки-то см = риск заболеваний выше?..


Но мне почему-то кажется, там тоже ограниченное применение. Например, возможен случай, когда на талии жира минимум, но он просто чуть-чуть выше собирается...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле методов придумана куча. И измерять талию и вычислять соотношение талия роста и много чего еще. От самого просто силуэтного теста до МРТ.


Размер талии как таковой безусловно точнее чем ИМТ, но тоже имеет свои ограничения. Например у женщин жир откладывается по другому. А конкретно у негритянских женщин определенных народностей он откладывается преимущественно в бёдра и ягодицы, не в талию.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Врачи могут сказать "тебе худеть категорически не нужно" в случае уже имеющегося истощения - когда от человека только скелет с кожей остался. Могут сказать "нет необходимости", если нет признаков ожирения, нет значимых рисков и нет активной тенденции к набору веса вот прямо сейчас - но тут речь не о запрете, а об адекватном отношении и удержании имеющегося.
Если у человека очевидное ожирение - то медики не могут и не должны отказывать ему в праве на снижение веса, потому что глаукома или колено пациента не убьют, а инфаркт или инсульт - вполне могут. Но решения о темпах похудения, выборе подходов и обеспечении здорового снижения веса должны приниматься после тщательной оценки риска и пользы каждого следующего шага.

Про ИМТ - да, у него есть ограничения, они известны. Но на то боженька и дал нам клиническое мышление, чтобы в спорных случаях думать, а не отправлять худеть Арни Шварценегера. Впрочем, даже Арни в лучшие годы вряд ли имел такую мышечную массу, чтобы иметь ИМТ 35+, и в отношении высоких значений этот показатель скорее говорит об ожирении, чем о феноменальном мышечном корсете. К тому же есть косвенные методы оценки как состава тела, так и рисков для пациента.

А про пищевое поведение я и вообще постарался не упоминать, потому что простыня вышла бы двухсторонним пододеяльником, и вообще пусть о нем психологи пишут - это уже их поле. Я со своей колокольни че вижу, то и пою, и, увы, с моей колокольни я пациентам с неврологическими расстройствами могу дать указания по питанию, но не могу обеспечить их исполнения. Увы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

потому что глаукома или колено пациента не убьют, а инфаркт или инсульт - вполне могут.

Тут есть, с чем поспорить. Если у человека нет наследственности по инфаркту и инсульту, ЭКГ в норме, давление под контролем, холестерин в норме, вес увеличен, но стабилен - но есть шанс, например, потерять зрение, то расчет рисков будет, я полагаю, отличаться.


И резко менять при глаукоме физическую нагрузку или режим питания с потреблением жидкостей - тут вряд ли офтальмолог одобрит, особенно если до этого удалось добиться отсутствия "отрицательной динамики".

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку