Лига историков

О тактике и соотношении потерь по годам

Автор: Виталий Илинич.

Ох, сколько копий сломано на этой теме. Рейхофилы кричат, что белокурые арийцы отбивались от орд монголов с соотношением 1 к 10. Турбо-патриоты напирают на 1 к 1,3, или набирающий популярность 1 к 1,1. Особенно забавно, когда эти цифры берут и в лоб прикладывают к тактической эффективности. Но в чем же тут ошибка? Ведь нанесенный урон, по идее, должен быть неплохим показателем эффективности? Давайте разбираться.

О тактике и соотношении потерь по годам Cat_cat, История (наука), Текст, Война, Вторая мировая война, Великая Отечественная война, Длиннопост

Разумеется, эта тема больная для тех участников, которые к войне относятся как к спорту. У кого есть «любимая команда», за которую он «болеет», и ни в коем случае нельзя признать ничего дурного в ее сторону. Поэтому этих непримиримых мы оставим в сторонке, только немного затронем. Мы же с вами изучаем историю, как она есть. И в этом тоже кроется проблема.

В чем же она? Да в том, что толком до сих пор неизвестно, а как оно в деталях было. Посудите сами, вот эти пресловутые 1 к 1,3 или 1 к 1,1 – это же чье-то исследование. Ну как чье-то — коллектива Кривошеева. Спору нет, когда-то ничего другого не было, и ориентировались на него. Но постепенно у этого исследования стала проявляться критика. И ладно бы какие-то оголтелые рейхофилы его критиковали. Нет, их мы даже слушать не будем. Но его критикуют такие довольно известные историки, как Алексей Исаев и Лев Лопуховский. Есть и альтернативные исследования, пришедшие к иным результатам. Одно из них за авторством Шабаева и Михалева, которых как раз поддерживает Исаев. Второе – за авторством Лопуховского и Кавалерчика.

О тактике и соотношении потерь по годам Cat_cat, История (наука), Текст, Война, Вторая мировая война, Великая Отечественная война, Длиннопост

Рассмотрим сперва Шабаева, Михалева и поддерживающего их Исаева. В частности, опираясь на исследование, Исаев пишет, что у Кривошеева могут быть довольно сильно неверно подсчитаны потери РККА. Кривошеев дает цифру безвозвратных демографических потерь ВС СССР в 8,6 млн человек, а Шабаев с Михалевым получили другой результат – 10,9 млн человек. А это вообще-то колоссальная разница! Дело тут даже не столько в том, что получается другое соотношение потерь. Нет, суть в том, что если у Кривошеева ТАКИЕ ошибки, то стоит ли вообще его исследование всерьез воспринимать как целостное?

Еще сильнее критикует Кривошеева Лопуховский. Он отмечает, что Кривошеев потери немцев завышает, а потери РККА занижает (как вы видите, это замечает не только Лопуховский). Причем в некоторых случаях там выглядит так, как будто это даже сознательная махинация. Я не берусь говорить, насколько Лопуховский в этом прав. Важнее тут то, что некоторые разночтения в исследовании Кривошеева замечены уже не одним человеком. Я просто взял тех, кто достаточно глубоко занимается историей – и Исаева, и Лопуховского я знаю как авторов серьезных исторических работ по ВМВ. Это не значит, что они автоматически правы, но прислушаться к их мнению стоит.

Один из показателей, за который критикуют исследование Кривошеева, это отнесение к потерям ВС Германии тех людей, что были взяты в плен после капитуляции. Логично, что после капитуляции были взяты в плен, ну, все? Ну а куда они еще бы делись. По данным Лопуховского, Кривошеев «добавил» таким образом порядка 1,6 млн дополнительных потерь ВС Германии. В чем же недостаток такого учета? Казалось бы, ну, мы ж победили? Да. Вполне законно взяли этих людей в плен? Да. Кто ж немцам виноват, кроме их самих, что они проиграли! Никто. Так что не так?

О тактике и соотношении потерь по годам Cat_cat, История (наука), Текст, Война, Вторая мировая война, Великая Отечественная война, Длиннопост

На этой карте видно, в каком неприятном положении оказалась Германия в последние две недели войны. На 19-е апреля от, собственно, Германии, осталось уже очень мало

Ну, мы ж тут пытаемся оценить эффективность вооруженных сил через потери. Да, показатель не прямой, потому что на потери влияет много факторов. Однако он относительно важный в попытке разобраться в этом вопросе. У нас не так много вариантов того, что использовать. Так чем эти люди не подходят? А тем, что война, как таковая, уже закончилась. С моей точки зрения уже и последние недели две войны не очень в этом плане показательны. Страна рушится, большую часть территории заняли войска Антигитлеровской Коалиции (кто не верит — смотрите выше карту на вторую половину апреля 45-го), распад управления, уже явно видно, что конец близок. В такой ситуации не был даже СССР в 1941-м. До ТАКОГО у нас не доходило. Но это ладно, всё-таки до мая 45-го война еще шла. А вот после капитуляции это уже не война. Это какие-то разрозненные стычки и взятие в плен людей просто по факту окончания войны. И это ничего не говорит о характеристиках армии на поле боя. Поля боя-то еще мож где-то и есть, а вот германской армии, как таковой, уже нет.

Собственно, в некоторой степени похожая ситуация относится и к гигантским потерям РККА летом-осенью 1941-го. Эти потери в первую очередь не от тактической составляющей, хотя она и важная. А от оперативной и даже в основном стратегической стороны проблемы. Поэтому из соотношений потерь 1941-го года говорить напрямую о качестве армии тоже нельзя.

Второй особенностью будут потери союзников Германии. Да, я не говорю, что их не надо учитывать. И тем более не говорю, что их можно просто отбросить. Но что скажут нам суммарные потери Германии и ее союзников о тактическом уровне германской армии? Да ничего — там эти румыны могут пачками в плен сдаваться. Да, немцы сами виноваты, что у них такие союзники, которых они не смогли в должной мере обеспечить и мотивировать. Но у нас же тактика. Причем, в отличие от пленных после капитуляции, румын так просто не вычленить. Ведь Красная армия сражалась и против них, как это правильно привести в соответствие? Где отделить потери Красной армии против немцев и румын? Непонятно. А ведь я на 100% уверен, что в среднем соотношение потерь в сражениях между РККА и румынами/венграми, и РККА и Вермахтом отличается в разы.

О тактике и соотношении потерь по годам Cat_cat, История (наука), Текст, Война, Вторая мировая война, Великая Отечественная война, Длиннопост

По некоторым данным, став союзниками СССР, румыны воевали получше, чем против СССР

Третьей особенностью будет то, что Кривошеев, по некоторым данным, просто взял потери конца войны, которые не разделены по фронтам, и отписал их все на Восточный фронт. Что тоже неправильно, так как в последние месяцы (не дни, месяцы) войны англо-американские войска брали сотни тысяч пленных.

Теперь давайте рассмотрим вариант соотношения потерь, который приводит Лопуховский (он не просто критикует Кривошеева, а подготовил вместе с соавтором свой расчет). Мы рассмотрим его, рассмотрим некоторые отдельные моменты в этом исследовании в свете использования его для оценки эффективности армии. Таблица касается именно Восточного фронта, Союзники СССР – это те, кто именно на Восточном фронте воевал: чехи, поляки, румыны (с 44-го года) и т.д.

О тактике и соотношении потерь по годам Cat_cat, История (наука), Текст, Война, Вторая мировая война, Великая Отечественная война, Длиннопост
О тактике и соотношении потерь по годам Cat_cat, История (наука), Текст, Война, Вторая мировая война, Великая Отечественная война, Длиннопост

Сразу отмечу, что и расчет Лопуховского может быть неправильным. Но рассмотрим какой есть и попробуем сделать по нему косвенные выводы.

Перво-наперво, как я уже говорил, показатели первых полугода войны нам о тактической части мало скажут. Немцы были явно не настолько круче, насколько велика разница. Слишком уж много пленных, и оно и понятно. Внезапное нападение, ну, вы знаете. Я без иронии говорю, я считаю это вполне объяснимым. Ну а дальше уже это работать перестает.

Перестает, но начинают работать другие факторы. Я всё это неоднократно рассматривал в статьях, поэтому очень коротко. В 1942-м году у нас было очень плохо с организацией, управлением и тактикой, а помимо этого был ещё жуткий дефицит всего, а в первую очередь снарядов. Как с этим со всем наши воевали и умудрялись побеждать, например, под Сталинградом, это… Ну можно сказать чудо, но это чудо – героизм советского народа и грамотные решения руководства! К сожалению, на среднем и низовом уровне у нас с грамотностью было сильно хуже, поэтому на тактическом уровне действия были порой просто ужасающие. От того и такие потери. При этом немцы еще не понесли тех потерь, которые в значительной степени снизят эффективность подготовки их армии.

С моей точки зрения особенно интересен будет 1943-й год. Потери немцев растут, а потери РККА снижаются, в первую очередь по пленным. С одной стороны, именно на этот год приходятся сталинградские пленные. С другой – РККА вообще-то большую часть года наступала. А потери больше всё равно у РККА, причем в том числе и пленными. Хотя вообще при успешных наступлениях должно быть наоборот, потери больше у обороняющейся стороны (иначе б наступления были вообще штукой очень невыгодной, а поди ж ты, военные стремятся друг у друга инициативу вырвать и наступать). И поскольку инициатива была за РККА, мы наблюдаем разительное падение потерь РККА именно пленными.

Объяснение тут простое. Оперативные котлы для РККА по большей части закончились - наступали наши, и немцы разве что могли на тактическом уровне отрезать отдельные части. А в тактических так много пленных уже не взять. А для немцев оперативные котлы еще толком не начались. Не так много возможностей брать немецких пленных, они в следующем году начнут массово сдаваться. При этом обратите внимание на уменьшение соотношения по потерям. У РККА стало больше снарядов, уменьшился дефицит всего, в первую очередь ПТ артиллерии и полноценных танков. А у немцев как раз постепенно начал снижаться уровень подготовки и начал проявляться дефицит, в первую очередь авиации в связи с переброской ее на другие фронты. К концу 1943-го бОльшая часть авиации уже находилась на других фронтах. В итоге заметно увеличились потери самих немцев, а потери РККА уменьшились. Однако ситуация чуть смазана из-за уменьшения количества потерь союзников Германии. В данном случае это работает визуально против СССР, чуть смазывает ему общий результат. Но мы-то знаем, что за одного битого немца двух битых румынов дают. А то и не двух…

О тактике и соотношении потерь по годам Cat_cat, История (наука), Текст, Война, Вторая мировая война, Великая Отечественная война, Длиннопост

Сражения с бомбардировщиками и их сопровождением сильно ослабляли ВВС Германии

Ну и развязка в 1944-м. Силы немцев еще больше ослабли, в том числе из-за открытия полноформатного второго фронта во Франции, а силы Красной армии возросли. Проблему борьбы с новыми немецкими танками потихоньку решали, а с соотношением по авиации у них стал ну совсем голяк. На что бы я хотел обратить внимание – у немцев пошли не просто сражения с откатами назад, как раньше, а прям оперативные окружения, местами грандиозные. То, чего в 1943-м было добиться крайне сложно. Да даже в начале 1944-го РККА еще полноценно не могла устраивать много крупных котлов, из которых бы не прорывались массово наружу. Но всё изменилось летом 1944-го с тотальным разгромом целой группы армий «Центр». Соотношение сил стало для немцев просто катастрофическим, при этом дефицит средств в Красной армии еще больше сократился, а уровень подготовки РККА и Вермахта начал сближаться. В итоге мы видим резкое уменьшение разницы по погибшим, и куча пленных от успешных наконец-таки крупных операций на окружение.

Стоит обратить внимание на особую нестойкость союзников Германии. Если у немцев большинство потерянных солдат погибло или пропало (в два раза больше, чем попало в плен), то у их союзников наоборот – вдвое больше попало в плен, чем погибло или пропало. При этом их сдалось столько, что они составляют почти 1/3 от всех взятых пленных в этом году. Это та самая ситуация, когда союзники сильно разбавляют статистику, и становится сложнее оценить противоборствующие армии. Но есть так, как есть.

Германская армия была очень сильной. И в техническом, и в тактическом, и в моральном-психологическом плане. И именно такую армию наши предки сначала остановили, а потом повернули вспять и разгромили. Да, дело было очень сложное. Да, потребовалась помощь других стран. Но основную тяжесть вынесла на себе Красная Армия. Если указанные соотношения потерь правильные (хотя бы в первом приближении), они очень хорошо объясняют причины столь тяжелой борьбы. Почему не удавалось быстрее прогнать фашистов с нашей земли? Да потому что противник был мощный. Это был вопрос колоссального напряжения всей страны, и даже с помощью других крупных стран это удалось сделать за годы. Пытаясь же тешить себя иллюзиями, что Красная армия была сильна сама по себе и вовсе не была слабее Вермахта по многим показателям, мы тем самым принижаем подвиг предков и оскорбляем их память. Не будь Вермахт так силен, закончили бы быстрее. Но было как было, а точные соотношения потерь, скорее всего, не будут известны никогда.

Материалы в посте написаны в том числе с целью создания негативного отношения к идеологии нацизма. Автор осуждает нацизм, преступную политику нацистов и методы, которыми они пользовались, и не ставит целью их пропаганду и оправдание. Также материалы имеют целью прославление Красной Армии и ее Победы над Вермахтом. В материалах могут рассматриваться история и военное дело, в том числе инструменты и методы, с помощью которых гитлеровцы пытались достичь своих преступных целей. Однако, какими бы ни были эти инструменты и методы, автор напоминает, что победила Красная Армия, при поддержке Союзников по Антигитлеровской Коалиции.

Оригинал: https://vk.com/wall-162479647_569619
Пост с навигацией по Коту

Подпишись, чтобы не пропустить новые интересные посты!

Лига историков

13.7K постов50.7K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения