На Ключевской сопке погибли люди 03.09 2022⁠⁠3

Официальных заявлений ещё не было. Я думаю, что завершения спасработ будет разбор случившегося и названы причины.
В общем случае, шли ногами по гребню. Могу предложить, что сорвался один или несколько человек и потащили или сбили остальных. Подобный случай недавно был в Эквадоре на Кариуайрасо

Сейчас у нас коммерческий альпинизм развивается как бы по американской модели. Люди вообще ничего не знают и не умеют, за них все делает гид. По сути, ты покупаешь себе руки и ноги, которые будут затаскивать тебя на вершину и жопу вытирать. Проблема в том, что в такой системе должны быть очень квалифицированные гиды и их должно быть много. У нас компетенции гидов сомнительны и их мало.

Другая модель, которая лично мне ближе, советская - клиент должен все уметь делать сам, а гид это скорее советчик и товарищ. Может подсказать дорогу, помочь на сложном участке или организует спасы, если настанет жопа. Но эта система более сложная и менее прибыльная.

Правильно говорить связка. Если падает один, остальные должны его удержать. Этому нужно учиться. Падать не норм

Чтобы заработать деньги. В целом, там обычно показывают, что такое ледоруб, как одевать кошки и пробуют пару раз самостоятельно зарубиться. Проблема в том, что учиться нужно долго, а времени нет. Заниматься в секции альпинизма дорого и мало желающих, там нужно работать

Есть нюанс (с). Есть физическое ограничение в виде длины и прочности веревки. Если взять связку 5 человек для примера, сколько нужно веревки? Берем расстояние между участниками в 10 метров. Получаем около 40 метров веревки. Плюс берем запас на узлы. Уже метров 50. Плюс у первого и последнего участника связки должен быть запас веревки на случай спасательных работ (чтобы сбросить его остальным и поднять). Получаем где-то минимум 100 веревки. Сколько такая веревка будет весить? А мокрая? Кто ее потащит?
Потом принцип домино. Падает первый, падает второй, третий. Например, остальные 2 смогли задержаться. Какая нагрузка придется на веревку? Выдержит ли она? Подобные эксперименты уже были и закончились скверно. Поэтому от идеи больших связок отказались.
Плюс есть элемент мобильности: в связке ты не можешь свободно передвигаться и зависишь от скорости самого медленно участника. Две связки по 3 человека более мобильны, чем одна на 6. И последнее - разделение рисков. Одна связка - все участники в одной лодке. Например, случился камнепад, все участники попадают под него. Если связок две, шансы, чтобы обе попадут в беду меньше

Бро, спасибо за видео. На практике очень многое зависит от рельефа, разницы в весе, длины веревки, опыта, качества инструментов и т.п. Хождение в двойках более опасно и это уровень для опытных людей

Обычно, считается нормой до 4 человек на очень опытного гида. Чем мене опытный гид, тем меньше людей он должен вести. Плюс нужно учитывать уровень подготовки людей и сложность маршрута. На 10 человек минимум 3 гида должно быть, если по хорошему. Дальше начинаются нюансы. Если происходит разделение группы, например, 2 клиентов пошли вниз с одним из гидов, то смотрят, сколько человек на 1 гида осталось. 9 человек на 1 гида не норма. В этом случае развернуться должна была вся группа. Чем больше гидов, тем больше шансов зайти у оставшихся.

Тут проблема клуба - если человек сильно тупит, ему нечего делать в спорте. Пусть или сначала научится не тупить, или ходит с персональным гидом.

На мой взгляд, умение вовремя развернуться самое главное и сложное в альпинизме.

И судя по всему, снова пошли в плохую погоду.

Тут вопрос в оценке рисков. Я считаю, что смерть в горах возможна и к ней стоит подготовиться, но маловероятна. То есть, я не собираюсь идти на большой риск, идя, например, в плохую погоду или голым. Плюс это постоянная оценка своих возможностей и сложности маршрута. Насколько ты хорошо себя чувствуешь, сколько сил осталось, насколько тебе комфортно работать на маршруте? Не слишком ли он сложен для тебя? Если что-то не нравится, лучше развернуться и спускаться вниз. Горы никуда не денутся, а жизнь у тебя одна.

В остальном я не считаю, что перекладываю ответственность на других. С одной стороны я делаю все, чтобы после моей смерти было минимум проблем у семьи. Плюс мы не ходим вместе с женой, чтобы один из родителей был жив. С другой стороны - ребенок и семья - это повод был еще более осторожным и беречь себя. Наконец, я не считаю, что ребенок должен сильно влиять на увлечения родителей. То есть, я стал меньше ходить в горы, больше времени проводить с семьей, но и совсем не ходить смысла не вижу. В противном случае это уже не твоя жизнь.

Они это делают, что в случае, если упадет один, остальные смогли его удержать. В целом, падать не надо и в данном случае это страховка на крайний случай. Как именно нужно действовать если кто-то упал нужно учиться и тренироваться

Сейчас говорят, что было 3 связки по 3 человека. Сорвалось все 3 связки. Обычно, если срывается один, то двое должны зарубиться и остановить падение. Если падает двое, то один уже не выдержит. Срыв это не норма, зарубаться нужно уметь. То есть, связка в этом случае - страховка на крайний случай.

Могло быть по принципу домину - сорвался один, второй не удержал/растерялся, полетел вслед за ним - третий уже ничего сделать не может. То есть, должно быть четное взаимодействие - один сорвался, двое тут же зарубаются.

Каждый день так делаю.

Это видео довольно условное. Какая длина веревки между ними? Метров 6-7? В реальности редко когда ухаешь сразу с обрыва, в основном, это скольжение по склону с постепенным набором скорости. Вдвоем зарубиться сложно. Втроем проще. Плюс многое зависит от характера рельефа (качество льда, глубина снега и т.п.). В общем случае, тебя все равно какое-то расстояние протащит, прежде чем подучится зарубиться.

Так это напарник, а не гид. Гид - этт когда купил тур, прилетел на место и тебе сказали, что этот мужик (которого ты первый раз видишь) будет твоим гидом

В этом конкретном случае не знаю. Обычно связываются.

Эверест еще посмотрите, если не видели. На мой взгляд, довольно правдивый фильм получился

Я не хочу делать какие-то выводы до разрешения ситуации. Если говорить абстрактно, то нужно учитывать прогноз погоды и смотреть, чтобы количество гидов и их опыт соответствовало количеству и опыту клиентов.

Сейчас многие компании набирают гидов по факту - кто согласен на каком маршруте работать. Компаний много, гидов мало, местные, как правило, и так заняты. Плюс вопрос цены, кто согласен за сколько работать. Ну и центры подготовки нужны, как правило, на местах их нет или мало.

Зависит от льда, качества инструментов, опыта и разницы в весе. На мой взгляд, все эти разовые тренировки по зарубанию - аттракцион и психологический комфорт

Погиб пострадавший с ЧМТ, который был без сознания. Это было ожидаемо

В целом, всё так и есть. Если мероприятие официальное, что ты сначала ходишь с инструктором легкие маршруты и получаешь "оценку". Если все ок, то тебя "переводят" в следующую группу, где ходят более сложные маршруты и т.д.

Это его личный выбор. Оценка "правильно" и "неправильно" субъективная в данном случае.

Зашел на все 14 восьмитысячников. Гугл в помощь

На рафтинге было такое) Очень многие возмущались, что надо на веслах работать. Мне после ката и байды было норм, даже маловато.

Описание маршрута почитайте.

Это дело вкуса, о которым нет смысла спорить. Одним нравится диван, другим горы. Каждый отдыхает так, как считает нужным.
Ну и насчет технологий и виртуальной реальности - ощущения не те.

Нормальные люди сами оплачивают страховку, работу спасателей и эвакуацию тел. Разницу между спасением по страховке и за счет государства я видел не раз сам. Государственные вертолеты есть далеко не везде. Сломал, например, ногу, если есть страховка, звони, объясняй ситуацию и тебя заберут. Если страховки нет, то или плати 100к за вертолет или жди дня 3, пока к тебе поднимутся спасатели и потом еще дня 4 будут тебя спускать. Думаю, разница понятна.
Что касается спасения вообще, кто будет принимать решение о том, кто достоин жить, а кто нет? Например, нужно спасать алкаша или нет? Он же сам выбрал свою судьбу. А нужно спасать ребенка, который играл на стройке и упал в коллектор? А нужно спасать людей, подавших в ДТП? Они все выбрали свою судьбу. Алкаш, может быть алкашом, а может быть обвчным челоком, который перегулял на дне рождения и уснул в суброге. Все очень сложно. Не хочешь спасать, не иди в спасатели.

Ничего лучше не придумали. На самом деле это вопрос сил и времени. В теории можно, например, ставить точки страховки каждые 5 метров и страховаться через них. Но тогда самый простой маршрут будет занимать не 18 часов, а 180 (условно). Это время (отпуск) и деньги, и вес. Нужно брать больше еды, больше снаряжения. Есть ещё другой момент, тоже связанный со временем - чем дольше ты находишься на маршруте, тем больше подвергаешь себя опасности. Может испортиться погода, сойти лавина, начаться камнепад, стемнеть, наконец. Горы это компромисс между временем (скоростью) и безопасностью. Полностью обезопасить себя нельзя

Не надо далеко ходить. Из последнего - дед сидел на лавочке, никого не трогал. Сверху на него насрал голубь. Дед полез на лавочку, чтобы шугануть его. Упал и сломал себе шею. Другой случай - женщина гуляла во дворе с коляской с ребенком. С крыши упал самоубийца, упал точно на детскую коляску. Оба погибли.

У меня отец делал ремонт, резал кафельную плитку. Соскочила рука и перерезал артерию на запястье об острый край. Хорошо, что я был рядом, успел остановить кровь и вызвал врачей.

На воде тоже гибнет довольно много людей... Любая активность опасна для жизни.

Связка на 5 человек уже слишком большая. Из 9 человек сделать 3 связки тройки хорошее решение

В данном случае имеется в виду, что Рейнхольд Месснер ходил один. Соло удел очень крутых спортсменов

Спорт в целом вреден для здоровья.

Бро, спасибо тебе. Мне приходится довольно часто иметь дело со смертью или травмами людей и это нихуя не смешно. Каким бы циничным ты не был, когда видишь страдания людей, особенно детей, то сильно переживаешь. Я могу понять, что легко шутить, когда видишь перед собой текст, а не кровь и кишки, но это скорее показатель неразвитости ума. Когда с такими людьми что-то случается, им почем-то вдруг перестаёт быть смешно. Полагаю, что их друзья и близкие тоже не угорают. Нужно хотя бы иногда попытаться поставить себя на место других людей и посмотреть со стороны. Ведь это могут читать и близкие погибших. Полагаю, им будет неприятно.

Ну и засирание инфополя - это большая проблема.

Согласен. Мой напарник 94 кг, с рюкзаком около 120 кг. Мой вес 73 кг. с рюкзаком около 99 кг. При срыве меня бросает на землю, но я успеваю зарубиться и удержать его.

По сути так и есть - в связке ты доверяешь свою жизнь другому человеку, а он тебе свою. Поэтому я хожу с проверенными людьми, чаще всего с лучшим другом. Но в коммерческом альпинизме такое невозможно

Лично я? Мне нравятся горы. Я считаю, что там красиво. Плюс нет суеты, людей, машин, чистый воздух. В какой то степени, это способ побыть одному, отвлечься от рутины и суеты города. Кроме того, в горах ты понимаешь, чего стоишь. То есть, соревнуешься сам с собой, стараешься преодолеть себя, трудности. Жизнь очень упрощается - от твоих действий зависит твоя жизнь и жизнь напарника. Нет челухи, пустых проблем. Плюс, это спорт, физическое развитие, дополнительный стимул ходить в спортзал, бегать, тренироваться. Ну и чтобы передать опыт его нужно сначала получить. Как-то так

Это, наверное, уже пятый подобный вопрос. Связка - это коллективная безопасность. Сорвался один, остальные его держат. При этом есть нюансы в виде подготовки и причин НС. То есть, если человек упал, а остальные были неготовы его словить - это одно. Если, например, случился обвал, то вся связка страдает (от веревки быстро не выключишься).

Узлы действительно ослабляют веревку, степень ослабления зависит от вида узла (один влияют больше, другие меньше). В среднем считается, что ослабляют на 30%, чтобы не заморачиваться. Но это не значит, что если завязано 3 узла, то прочность веревки уменьшится на 90% (3*30). Она уменьшится на те же 30%, т.е. каждый дополнительный узел создает новое слабое место, но не ослабляет веревку больше предыдущего узла.

Современные веревки для спортивного альпинизма (динамика) рассчитаны на нагрузки около 22 kN (прочность на разрыв). На практике такое значение не достигается, обычно можно добиться значения в пределах 10 kN. То есть, в конструкцию веревки закладывается запас прочности на узлы, износ, влияние внешней среды и двойную нагрузку.

Я связан с работой в МЧС в общем и со спасением в горах в частности. Могу сказать, что если пожарные не дураки, то в огонь не полезут, а сначала его потушат и полезут уже потом. При пожарах основная опасность это дым, а не огонь и в дыму работать приходится часто, как раз спасая людей. Тоже самое касается и спасения в горах. Если погодные условия не позволяют безопасно работать спасателям, спасатели будут ждать улучшения погоды. Спасение направлено на минимизацию количества пострадавших. Если спасатели пойдут в явно опасную ситуацию, спасать придется уже их. Про полицию ничего сказать не могу, не работал там. А в армии приказы не обсуждаются, солдаты это мясо

Обычно люди, которые не могут принять точку зрения, отличную от своей не очень умные. А еще есть люди, которые считают, что некоторые другие люди хуже их по тем иным причинам. Например, нацисты.

У меня есть ребенок. Когда иду в горы, покупаю страховку, в том числе на случай смерти. Пишу завещание, привожу дела в порядок, передаю банковские карты жене и деньги на похороны. Плюс у ребенка есть опекуны. То есть, готовлюсь умереть.

Спасатели не дураки и в совсем плохую погоду не пойдут.

Переохлаждение плюс травмы.

И Хрустальный горизонт можно.

1:1 это индивидуальный тур, который стоит космос. 1:2 уже доверяешь не только гиду, но и другому человеку. Да и гид для тебя чужой и незнакомый человек

События в альпинизме случаются реже, чем, например, ДТП. К массовым смертям все давно привыкли и не переживают. По той же причине мало пишут об умерших от рака или сердечного приступа. Это никому не интересно. Но редкие события интересны людям. Например, падение самолёта, или смерть от нападения животного, или альпинизм. Хотя и там, и там повод один - смерть людей.

Состав группы публиковали, но не указали кто погиб и пострадал

У меня падение было. В первые секунды ничего не понимаю, пытаюсь встать на адреналине и последнее, что вижу, как бедро складывается пополам и ощущение тепла в ноге

Я не совсем понял, в чем проблема.

Из приведенной цитаты видно, что это сообщество информационно-развлекательное (не только развлекательное). В котором любой может опубликовать пост, в том числе истории из жизни. Вроде нигде не сказано, что публиковать нужно только развлекательный контент.

Насчет ЧС - пожалуйста.

В основном люди не думают, что действительно будут рисковать своими жизнями. То есть какой-то риск вроде есть, но какой именно представить сложно и со мной точно ничего не случится. Как правило, рассуждают как-то так. Например, садясь в автомобиль ты точно также подвергаешь свою жизнь риску, но не думаешь, что умрешь.

Зачем ходят? Каждый отвечает на этот вопрос по разному. У каждого своя цель. Если как-то обобщить, то чаще всего это желание самоутвердиться, проверить себя, что-то доказать.