Не понимаю подобного, но вот так вот
Ну значит не сильно то она ему нужна была. Люди не всегда сами понимают причины своих поступков, а говорить могут полную туфту.
Он хотел разойтись и нашел причину.
Расходиться конечно глупо из-за подобного, но высок шанс, что тыкать и правда будут) Мне кажется это даже от пола не зависит
высок шанс, что тыкать и правда будут
Как определили, что шанс высок? я бы еще понял, если бы мужик принял решения переехать к ней для экономии. Но тут его самого просили.
Да, от пола не зависит. Зависит от человека и ебанутости. Мужики также могут тыкать, забывая, что частенько они как бы сами предложили переехать к ним. Но мне странно было бы разойтись с девушкой из-за того, что она может быть когда-то тыкнет мне. Ну вот если когда-то тыкнет, тогда и решим. На первую же попытку можно спокойно сказать, что я могу прекрасно снова жить отдельно. И да, вопрос в том как идет вообще бюджет. Если ты покупаешь продукты и скажем еще и за коммуналку платишь, вряд ли тебе высказывать что-то будут. Хотя, повторюсь, нормальный человек в целом не должен и не будет тыкать, тем более, если сам был инициатором.
Банальная психология. На "своей" территории ты чувствуешь себя свободней и(2точка зрения) при этом на подсознательном уровне тебе вряд-ли понравится когда кто-то пусть и ненароком будет изменять твой привычный быт. На этой почве могут возникнуть конфликты. Недаром говорят что перед свадьбой нужно вместе ремонт сделать(этакая проверка на стрессоустойчивость)
Еще раз, он не Нострадамус. Ему предложила девушка сама. И это предложение съехаться. Не в брак вступить, не детей завести, а просто съехаться. Возникнут проблемы, разъехались или разошлись и все. Он ни чем не рискует. А так, теряет нормальные отношения, раз они так не планировали расставаться. Он даже мог продолжать свою хату снимать дальше, на случай, если не уверен, а в случае чего терять ее (свою хату) не хотел бы. Там все равно коммуналки бы было минимум, если там не жить. С тем же успехом можно расстаться, если предположить просто, что девушка растолстеет и станет некрасивой, или там бухать начнет. Проблемы еще нет, а он уже ее придумал.
Насчет того, что вы написали, не согласен с некоторыми моментами все равно. Есть разные люди, для кого-то это просто съехались-разъехались, для других - нет.
Вот один вариант того, что было:
Девушка начала предлагать ему съехаться, он был не готов к этому, так как это серьезный шаг в отношениях для него, также он предполагал, что в будущем возможна ситуация выше описанная, что заденет его гордость, когда его будут выпинывать из квартиры. Девушка могла быть зациклена на следующий шаг в отношениях, поэтому чтобы не попасть в эту ситуацию он и решил расстаться.
Все равно получилось немного косячно, но суть думаю вы уловили.
Ну и плюс вариации: эти отношения для него были удобны и он не хотел их развивать. Эти отношения уже начали себя изживать и парень это понимал, но так как ещё и не хотел уязвить свою гордость, не видел смысла пытаться съехаться. Он просто далбаеб. Ну и еще можно накидать несколько подобных.
Опять же автору комментария первого этот парень мог не рассказывать всего, пытаясь выглядеть, как гордец.
Самая тупая причина, что он с ней расстался его матери это девушка не нравилась и она была не согласна, видел подобное Сам.
Если бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой. А может он не стал ибо узнал, что девушка была мужиком?!
Не надо играть в догадки. Мы обсуждаем конкретную ситуацию. Комментарий был однозначный. Я даю свою оценку именно на основе известных данных. Он отказался переезжать именно к ней ибо думал, что она может тыкнуть ему, что он живет в ее квартире. Никаких там, готов-не готов и удобных поводов.
Знаете, зачем себя заранее заключать в заведомо проигрышные условия. Плюс, я уверен, особых чувств не было и были еще "варианты". Ситуация, когда женщина помыкает мужа квартирой распространенней, чем Вам кажется. Не всегда это выглядит как ежедневный пиллинг ("уу, нахлебник, живешь у меня"), просто в случай какой-нибудь ссоры (а они обязательно будут), не совсем опытная женщина с большой долей вероятности вспомнит об этом "косяке". Как там в законах Мерфи "Если что-то имеет вероятность случиться, оно обязательно случится". Проживание с мужчиной на его территории (или сейчас чаще общей(ипотека,совместный съем)) является наиболее распространенным. Реже мужчина живет у женщины, не имея собственной жил. площади. Вот мужья обычно редко выгоняют даму фразой "ты тут вообще на птичьих права у меня живешь", а жены говорят чаще типа "да что ты за мужик такой, на свою квартиру к №годам не заработал, и еще мне указываешь". Да что далеко ходить, подруга жены так постоянно своему мужу говорила, а он съехал и оказался "козлом, которому ребенок не нужен".
Я говорю о том, что у нормальных людей такой хуйни в голове нет. Я не понимаю в чем здесь заведомо проигрышные условия?! Какая разница кто у кого живет, если вы оба нормальные люди? Она живет одна. Тут у нее с вами отношения. Она вас любит. Предлагает съехаться. Все довольны. Вы как вариант оплачиваете коммуналку и продукты покупаете и вам явно обоим удобней! Ну бля, у нее есть квартира, у вас нет. Че теперь искать только тех кто без квартиры?! Или ждать пока своей площадью не обзаведетесь? Что за бред?!
жены говорят чаще типа "да что ты за мужик такой, на свою квартиру к №годам не заработал, и еще мне указываешь
тут проблема не в жилье, а в женщине, если она такое говорит. Она также будет хуйню говорить и живя с ним в его квартире, упоминая любые другие вещи типа машины, отпуска и как вариант квартиры побольше. Подруга вашей жены, простите, ебанутая и она просто нашла способ доебаться. Поверьте, такая всегда найдет хуйню, чтобы доебаться. Хотя тут тоже ситуация неоднозначная и хз, что там за мужик.
Да я не отрицаю, что нормальная женщина такой вариант не будет испытывать, потому что для нормального мужика это своего рода красная черта(упреки в неполноценности как добытчика). Просто, еще раз, истории мы не знаем, может это был лишь повод, или мужик предположил, что дама может себя повести похоже. Если других вариантов нет, то надо заселяться к женщине, а если есть хоть какая-то вероятность хотя бы совместного съема, то надо ее использовать.
Женщины слегка по другому устроены, повторюсь. Далее любой мой комментарий по типу "у каждого разный опыт совместного проживания" или "а вот мой опыт или у друзей/родителей/родственников/знакомых" будет осужден фразами "это в вашем круге так, в моем нет такого".
Пока наш гендер существует в этих формах, аксиомами является то, что в нормальных семьях мужчина либо зарабатывает больше(или соразмерно зп) жены, либо стоит на ступени выше в социальной иерархии. Либо жена страшненькая(красивая, но глупенькая) а он красавец-альфонс-альфач. Тоже самое и с недвижимостью. Ну рано или поздно возникнут разногласия. Оплачивай ты коммуналку или нет. Да и мне бы самому не захотелось жить на птичьих правах, где я не хозяин.
Впрочем, это дело каждого. Обратное, когда мужик средненький, бедненький, живет у жены и она его безмерно любит скорее исключение из правил.
Поверьте, такая всегда найдет хуйню, чтобы доебаться. Хотя тут тоже ситуация неоднозначная и хз, что там за мужик.да, они друг друга стоили там. Но факт был, что упрекала.
не понимаю проблем с этим...
А я и не говорю, что проблема. Я говорю, что, если это решение и предложении девушки, то вообще странно говорить, что велик шанс, что тыкать будут. Я просто сказал, что если бы еще инициатива от мужчины исходила, я бы еще понял предположения, что могут потом тыкать. Но я как уже сказал, вообще не вижу проблем, если съезжаешься с нормальным человеком.
-Ну не может она быть хорошей, прося такое на третьем свидании!- сказал он.
А она не понимала, что у людей разный уровень дохода, её благосостояние - это заслуга отца, а не её? Для потрахаться она может снять проститута. А для её хотело ей тогда надо было сразу искать папика или парня из своего круга.
А это есть такая прослойка людей, зажравшихся-понтовых. Как моя бывшая - от нехуй делать и посиделки дома ей наскучили, пока я корячился на 2х работах выплачивая ипотеку. Она не понимала, откуда деньги, что на еду, одежду и т.д. Когда я ее "выкинул" вдруг стали глаза у нее кругом, ведь денежный поток кончился - ачетакого, ты мужчина, ты мне должен. В итоге мне чуть менее года осталось до закрытия ипотеки и дышу спокойной тишиной так сказать), а она переехала к матери. Это я к чему такую простыню - если видите ей/ему что денег постоянно мало, и жена/подруга не пополняют семейный бюджет, но при этом ябут мозг - "беги сука, беги" от таких, нормарльной жизни не видать.
А бывшая работал, пока вы корчились? Я всё больше убеждаюсь, что большинство женщин от нечего делать в семье начинают всякой фигней заниматься.
Неа, не работала, я и писал выше что "от нехуй делать и посиделки дома ей наскучили". Как то так.
господи, где вы таких умных женщин находите, которые на вас ездят, как на ишаках, вы батрачите на двух работах...что я, что моё окружение все девушки с высшим образованием, у всех работа, ипотека, и все одиноки, всё время кто-то из маминькиных сынков пристроиться пытается, благо их маминьки бдят и забирают диточек к себе под юбку
ну, почему вы сразу считаете, что седина и синяки под глазами?)) да ишачат, но есть те кто и ухаживает за собой
Тут скорее сыграл эффект красивого личика, на которую я попался, как грубо это не звучало. В институте познакомились, очень выразительная личность и крайне симпатиШна - понравились друг другу, съехались. Но с каждым годом понимал, что за оберткой внутри одна алчность и забота только о себе самой и о деньгах, в итоге охладел настолько что развод стал для меня камнем с плеч, хотя думал что буду переживать. Повезло что детей не успели завести, как жопой чуял неладное. -_-
А твоим знакомым девушкам советую быть проще и пусть пробуют знакомиться сами с тем, кто нравится. Меня и моих друзей такой расклад всегда устраивал))
Я уже хотел вам написать, но потом посмотрел на ваш ник. Где я, а где Австралия. Вы шутите, а мне обидно.
Можно долго и упорно обсуждать данную тему, и нет, с самооценкой всё нормально без заоблачных мечт и желаний.
а знаете, такое очень трудно понять, просто есть люди для которых поло лакоста это шмотка на дачу, чтоб перед соседями было не стыдно, а без новой шубки за 200к и сапогов за 50+ зима не зима и для них это просто норма, они не попрекают никого, просто это их уровень
причем такой "уровень" очень быстро растет, вчера был студент, который жрал дошик, а через 5-10 лет какой нибудь успешный манагер, который есть только мраморную говядину и ездит только на качественных машинах
У меня несколько друзей живут в квартирах у девушек, один женился, другой собирается, вроде все хорошо
Да вообще съезжаться плохая идея. Ну, то есть не то чтобы плохая, но на любителя. Имхо сразу резко теряешь в личной свободе. И с другими девушками сложнее становится.
Имхо сразу резко теряешь в личной свободе. И с другими девушками сложнее становится.Ну так съезжаются нормальные люди тогда, когда отношения перешли на другой этап и другие девушки/мужчины уже не нужны. Или вы и в брак вступите и все равно отдельно жить будете? Съезжаться - это нормальная идея нормальных людей, которые созрели до того, чтобы жить вместе и, тем самым иметь комфорт ибо один из двоих не должен постоянно мотаться домой, чтобы переодеться или там навести порядок, можно каждый вечер быть вместе. Ну короче быть в нормальных отношениях и жить отдельно - это пиздец как странно и неудобно. Крайне редко когда для обоих людей - это будет кофморт. Скорее это какие-то свободные отношения не пойми для чего.
Ну вопрос первого секса. У кого-то он быстро случается, у кого-то не сразу. А так да, тоже как правило после секса первого быстро перевозил к себе девушек.
Я с обоими своими жёнами встречался не более месяца, потом съезжались. (Со второй уже 11 лет живём, всё норм) На крайняк разъехаться никогда не проблема.
а с девушкой бывшей вообще через 2 дня после знакомства.
без этого даже и не понимаю особо как можно встречаться...
Чёт я не понял за что тебя заминусили. Это наверное эти оттоптались, у которых цветочно-конфетный период по 3 года длиться, а потом им говорят "давай останемся друзьями"_))
Если вдруг не знал)
Ябпереехал. Только заранее попросил бы, чтобы меня этим не тыкали. В отношениях важно говорить и договариваться, и все будет ок. Если лада не будет, то и отношения развалятся быстро, неважно в чьей вы хате живете вообще.
Ну просто у него "травма детства" - или кто-то ему про такое рассказал, или личный пример. Глупо, тупо, но что поделать. Такой фигнёй страдает ооочень много людей - неподтверждёнными страхами, которые сильно портят жизнь. В том числе и я.
Да хз. Ко мне переехать хотели уже на первом свидании. Один даже смс кинул, что вещи уже собрал.
Ну тык если у него есть своя пусть тыкает, а если нет и комплексы его проблемы.
Я то скорее с прицелом на развод и детей писал )
з/ы Но парня я вполне понимаю, сам не люблю водить и девушки с машиной задевали, сейчас как то спокойней стал относиться, мне и такси хватает, а девушкам как удобней так пусть и живут.
ну это не везение, это достаток семьи )
а так сам знаю пару парней, которым повезло на москвичек, экономия 30-40-60к в месяц для среднего парня это очень дофига и видимо не комплексуют )
Ну некоторые люди лет там до семи думают, что и убивают в фильмах по-настоящему. Правда потом немного взрослеют и разбираются, что к чему. А некоторые останавливаются в развитии где-то там.
В этом случае Дауни младший реально умер в последних Мстителях?
Встречаются два друга:
— Как дела?
— Да вот, основал новый стартап, очень быстро растём, развиваемся.
— Круто! А в чём суть стартапа?
— Я провёл исследование рынка и решил публичный дом открыть.
— Ого, интересно, и какие цены?
— Анал — $100, орал — $50.
— А классический секс?
— Понимаешь, это ж стартап. В общем, я пока один работаю.
PS 'Ну, тогда я тебя вычеркиваю...'
Тэкс. Вы с мужем свободные отношения практиковали? И он нормально относился к тому, что вы для секса приводили разных парней?
А как он себя вел, тоже баб разных пробовал?
К групповому сексу с двумя, или к свободные отношениям с мужем?
О-ху-еть. Не возникнет чувства ревности к тому, если он других девушек будет приводить и трахать? Или даже жмж разом)
кому что дано . одному красивым умным девушкам нравится , а другим бабулям с квартирой )))а кому-то никому .
Ненуаче, выгодно - платить же меньше. И девушка спорить не будет, ведь так же лучше! Одна получила стабильную жилплощадь и парня, другая только парня, парень получил всех и радуется жизни. И бабуля в соседней комнате по звукам радуется воспоминаниями своей молодости.
Можно тестовый период в лайт запустить - совместный найм. Там все ясно станет.
Хватаешь девушку в охапку и вдвоём едете гастарбайтерить куда нибудь в Германию или центральную Европу. Спустя год упорного и тяжёлого труда можно будет купить однушку в каком нибудь подсмосковье или мухосранске, останется даже на косметический ремонт и недорогую бытовую технику, и это куда лучше, чем рабская ипотека на 15 лет
Ну ладно фастфуд, российские учителя! едут работать вахтовым методом в Монголию!!! потому что там учителям больше платят.
Ладно ещё Южная Корея, Китай, Польша, я уже смирился... но Монголия! Я обалдел когда услышал - инфа из первых рук, сентябрь 2019 года.
Они что, монгольский знают?
Что они там преподают то?
В Москоу учителя хорошо кстати получают.
Обычную школьную программу, в стране есть школы с полным обучением на русском языке, плюс 100% везде преподается русский как иностранный.
Скажу проще: все кто хотят будущего для своих детей, весь средний и высший слой учат их только на русском, английском, китайском. Такая же ситуация по всей средней азии.
В Москве - да, сейчас много платят, от 70 до 150тр. Но может быть люди хотят работать ближе к дому, может расходы в монголии меньше.
Не все живут в Москве + если туда приедут все, то работы на этих "всех" не хватит + начнётся демпинг. Да и Москва - это уже большая помойка. Красивая, но шумная, криминальная, дорогая, со своими гетто, где нерусские живут и очень тесная.
Пусть приезжают. Пусть будет демпинг.
Москва помойка?! Ню ню. Даже не буду спрашивать откуда вы.
Гетто пока нет. Пока.. Хотя лет через 20... Может и будет.
Вы не москвич. Не отиицайте. Вы очень поверхностно смотрите.
Ну и на счёт помойки конечно... 😠
Ты туда не адаптироваться едешь, а хуярить по 12 (или больше) часов 6/1. За месяц-два привыкнешь. Год пролетит как нехуй делать, я гарантирую это. Достаточно базового знания языка и холодную голову, потому что Европа сносит крышу после депрессивных СНГшных реалий.
Чем хохол отличается от россиянина? Якобы безвизом? И то можно работать максимум 6 месяцев. Если хочешь дольше - оформляй визу. Да и европейцы с радостью берут людей на низкоквалифицированную работу, лишь бы не бухал и работал.
Ну, обычно говоришь, что едешь в гости или путешествовать и работаешь. Все так делают кто по umowa zlecenia работает. Поляки всё замечательно понимают, но закон есть закон. Если 6, то да, нужно уже приглашение от работодателя.
Ну в том то и прикол, что хохол может на 6 месяцев въехать, а россиянину визу нужно оформлять
Не совсем. Хохол может въехать на 90 суток с туристическими целями и с запретом на любую работу. Для работы все так же нужно оформлять визу.
Так что украинец по своему безвизу может быть только нелегальным гастарбайтером, если он еще такой кому-то нужен.
Я конечно не эксперт но насколько помню именно в Польшу украинцы часто ездили (и продолжают ездить) по карте поляка. Документ который выдается лицам имеющим польские корни и дающий кучу прав на территории Польши, в том числе право работать.
Давай более реальную схему:
10 лет живешь как карлос на чердаке 2х3 метра, работаешь за 3000 евро на двух работах, 1500 из которых аренда этого чердака. Через 10 лет легализуешься и можешь покидать ЕС и возвращаться обратно,и трудоустраиваться на "нормальную работу без образования" за 3000 евро, но уже на одну, а не две.
Ты это по собственном опыту говоришь? То есть уже работал таким образом?
P.S. Ты уверен, что захочется уезжать после года жизни там?
Работал в Польше. Да, там классно, не сравнится с СНГ, но я сомневаюсь, что обычном гастарбайтеру реально там быстро накопить на квартиру и стать "своим" в чужой стране. На это нужно гораздо больше лет.
От чего там крышу сносить то?
Я практически всю её объездил.
Не. Ну если ты из деревни, то да... Крышу снесёт. А если из Москвы или Питера, то ничего такого необычного...
Вот я из Омска (ну то есть из Подмосковья и летом у бабушки под Питером гостила, а последние 13 лет живу в Омске). Я вот тоже кардинальной разницы не вижу.
То есть, можно было бы поубирать всякие страшные штуковины, которые вечно портят кадр, например. Навести порядок и красоту.
Зато не валяется в каждом углу по бомжу, как в Париже. Я уж молчу про эти узкие улочки, после которых понимаешь всю прелесть наших городов. Они гораздо удобней для современной жизни.
То есть съездить на них посмотреть, себя показать - да, а так нет.
А Омск мне нравится тем, что, по сравнению с Москвой, он очень компактный и есть всё, что должно быть в миллионнике.
А кто-то наоборот уезжает в совсем маленькие поселки, поближе к природе (в той же Европе это очень распространено у них то города не такие удобные).
Короче нечего ехать к соседям на всё готовое, можно себе обустроить что хочешь как умеешь там где есть возможность. ))
В Москве низкая компактность компенсируется метро, например.
>>Я уж молчу про эти узкие улочки, после которых понимаешь всю прелесть наших городов. Они гораздо удобней для современной жизни.
Охуенно удобно мне было ждать 6 минут, пропуская автобусы, зеленый для пешеходов на Волгоградке в Мск близ Текстильщиков.
Ну как бы здесь город из одного конца в другой можно проехать за полчаса, с пробками час. Можно пройти за пару часов пешком.
В Мск из одного конца в другой можно доехать на метро за 50 мин. На то, чтобы куда-то съездить (в театр, например) нужно потратить полдня.
Конечно будет бесить, если ЦЕЛЫХ 6 минут надо подождать на светофоре. У нас на светофоре кнопочка и тоже надо ждать минут 5, если он горел недавно. И меня не напрягает. Я никуда не тороплюсь.
т.е. жить по соседству с какими-нибудь беженцами из Эритреи очень так по европейски?)) Ехать в европу нужно имея какие-то особые навыки типа знания nodeJs или Angular, а не лепить котлетки. Менять шило на мыло на мой взгляд не очень-то разумно
Это основы современного веба, и это не то чтобы минимальные знания джуна-это его ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ знания, без этого даже в стартап школьников по идее не возьмут.
«Особые знания» для переселения в ту же Германию, например, это скорее всякие новомодные нейронки, Big Data и прочее на достаточно приличном уровне-«начинающих» по этой теме и у них своих полно.
Уж без знания node. js куча джунов. А для переезда, да как и в целом для получения хороших условий в чем-либо, важнее упорство и коммуникация ( ну и язык, конечно), чем запредельный набор навыков.
ну я того же мнения)) можно работать на аутсорсе и получать 5к на руки, у меня так друзья джависты-ангулярщики делают
Но человек прям таки стремится стать поросенком Петром, вот я ему и совет даю
В данном случае не важно: за бугром все равно выходит больше и сильно.
А вот нихрена(отдельный случай - долина, но там и жизнь пздц дорогая). В европе часто платят меньше чем в России-Беларуси. В штатах высокие налоги и жилье и в пересчете на жизнь остается меньше(знаю людей который оттуда возвращались потому что мало). Здесь синьор может получать штуки 4 чистыми и спокойно жить, потому что стоимость жилья меньше. В Европу едут за социалкой, за небольшой разницей в доходах населения, за качеством жизни.
Во-первых, будешь жить с такими же гастарбайтерами из восточной Европы. Во-вторых, не все люди макаки-погромисты, там своих кодеров с головой хватает.
Чистый воздух, чистота на улице, чистота в домах, ухоженные клумбы, ухоженные подъезды, отремонтировано или ремонтируется всё, ровный асфальт, РОВНЫЕ И КАЧЕСТВЕННЫЕ ДОРОГИ, ЗАРПЛАТЫ, ПИВО вкусное, даже не так, ОЧЕНЬ ВКУСНОЕ ПИВО, еда на порядок лучше, приветливые люди, которые даже гастарбайтеру готовы подсказать и помочь (спасибо тому поляку, который в жаркий летний день по собственной инициативе остановился помочь мне и подвёз до города почти до дома, учитывая, что я изъяснялся на очень плохом ломаном польском), чистые и аккуратные автобусы, да бесконечно список можно продолжать (я не за всех и на за всё говорю, но большинство людей и вещей такие). Я когда домой возвращался у меня чуть депрессия не началась, настолько сильно не хотелось возвращаться в родной блядский промышленный город с его полусгнившеми маршрутками и ебанутыми людьми.
Ну так там каждый это всё создает по кусочку. А у нас очень многие могут только сидеть на пятой точке и требовать, чтобы ему всё обеспечили. И это ещё ладно, но чаще всего, когда его таки куда-то понесет, то он обязательно чего-нибудь сломает, обгадит или сопрет. ((
Неужели в России всё так хуёво? Вы же богаче нас, какого хуя? Я с Киева, сейчас живу и работаю в Европе (инженером) и вот скажу что нет особой разницы в качестве жизни. Да, всё воукруг красивее и аккуратнее, на этом отличия закансиваются. Еда такая же, но дороже, пиво европейской я и в Киеве могу купить, автобусы - да, хороши, но медленные как и любой общественный транспорт.
Зарплаты - это вот ради чего я и приезал сюда, и то выгодно только птому что это моя первая работа (тут нет такого "преклонением" перед опытом когда ЗП растёт от опыта по экспоненте, начинаясь с копеек). Если пересчитать мою ЗП тут по покупательной способности - выйдет что я точно так же мог жить на 1000 евро в Киеве...вполне реальная ЗП и при этом дома. Короче, не понимаю я этих восторганий по Европе.
PS. Не, я понимаю, что кому-то важна соцзащита, медицина, пенсия и т.д. Всё это тут лучше, но это работает если ты гражданин или имеешь перманент резиденство (временным экспатам только медицина положена, а налоги платишь как местный что вдвойне обидно).
Очередной столичный. Понятное дело, что в Кийове уровень жизни на порядки выше, чем в каком нибудь Житомире нахуй.
Так я и из украины как раз .-.
А зачем в чужую страну? Потому что родное государство уже в печёнках сидит