Конфликт Галилея и Церкви [Истории Из Истории. Выпуск 3]
Как Галилей и другие учёные доказывали вращение Земли вокруг Солнца;
Что не нравилось Церкви;
Почему не всех сожгли.
Как Галилей и другие учёные доказывали вращение Земли вокруг Солнца;
Что не нравилось Церкви;
Почему не всех сожгли.
Пост написан очень хитро.
Во-первых, Чилик подал его так, будто он просто хочет рассказать пикабушникам про конфликт Галилео и Церкви. И вовсе не собирается оскорблять ничьи чувства.
Во-вторых, это скорее комикс с историческими вставками. А что ты предъявишь автору комикса? Он так видит.
А никто и не говорит, что он заслуживал сожжения, сожжения вообще никто не заслуживает. Просто Бруно везде выставляется, как борец за просвещение и развитие науки, а на самом деле он был самым настоящим еретиком, который верил в магию и хотел свою церковь основать.
Преждагаю дальнейший срач перенести за круглый стол , полный макарон с тефтелями и пенным разливным
Для использования в качестве защиты против религиозных фанатиков и как инструмент в спорах/конфликтах на религиозной почве.
Крайне полезная штука проще говоря.
Я полагаю, @Synapsid имел в виду использование ЛММ как современный аналог чайнику Рассела "для бедных"
До чего ж вы упоротый. Если человек хочет, разрушить неправильную по его словам систему, это, блять, ни коем образом, не означает автоматически, что он действует конструктивно, и хочет всем только добра.
Неужели вы настолько наивны что не понимаете, что мир не черно белый? Что нельзя, вот так однозначно сказать Бруно - няшка, а Церковь - плохая.
И что у церкви в Средние Века, была своя роль и свои задачи, в частности единая церковь, позволяла поддерживать централизованную власть, что давало возможности создавать большие государства взамен разрозненных княжеств, например, что в свою очередь, давало толчек науке и социальному развитию. Церковь боролась с сектанством в том числе.
Спорное утверждение.
Хранила - согласен. А вот преумножала - эт вряд ли.
Культура, в частности изобразительного искусства и скульптуры - заметна упала после античной эпохи. А наука в целом проходила строгую цензуру. Медицина топталась на месте, а изучение, например, человеческого организма (из научных, разумеется, побуждений) - каралось, ибо "Негоже совать нос в творение божие" и всё в таком духе.
А теперь откройте учебник истории и посмотрите что в это время происходило в Европах. Не зря же для этого времени название "Темные Века". Могу коротенько:
1) Настал конец Риму (~5 век). Варвары резвятся в Европе. (а они, на секундочку, еще хуже текущих арабо-нигеров).
2) В 7-8 веке арабы-мусульмане захватывают Сирию, Палестину, после Египет и территорию Северной Африки, после часть малой Азии, Армению (большую) и часть Грузии (Всё это европейцы-христиане).
3) На фоне этого пиздеца рушатся устоявшиеся экономические связи, Египет и С. Африка поставляли в Европу зерно. В Европе начинается голод. Арабы уже тогда были редкими суками, поэтому они создают флот и начинают грабить прибрежные зоны. Практически все побережье Средиземноморья разграблено, люди бежали, угнаны в рабство или убиты.
4) Вторжение арабов и захват Испании , высадки в Сицилии и на Корсике, вторжение во Францию.
5) Чудо Битва при Пуатье https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Пуатье_(732). Ремарка: армия христиан стояла на смерть не только за короля, но и за веру, только на мотивации чудо и произошло. Похожее чудо случилось в 1683 под Веной. Когда христиане, за Веру вкатили пиздюлей туркам (поляки отметились).
6) Продолжение конфликта с арабышами. Подготовка и начало первых походов за возврат исконно христианских земель, т.н. Реконкиста, в т.ч. Крестовые походы (1096).
7) 11-13 век. Начало вторжения турок, полный пиздец в Малой Азии и на Балканах.
8) 14-16 век. Османы по-прежнему захватывают и разоряют южную Европу.
Глядя на все это удивляешься, как христиане устояли. А устояли они благодаря религии, которая худо-бедно помогала и координировала действия христиан. И пусть те же франки пользуясь случаем занятости австро-немецких войск на турецком фронте, разоряли и грабили соседей, но в меру, чтобы не разозлить Папу и не схватить отлучение. И именно церковь сохраняла знания Античности, а как основной кризис в Западной Европе был преодолен, именно она стала основным заказчиком предметов искусства, архитектуры (математика и механика), предметов роскоши и различных механизмов. Именно на церковных заказах жил да Винчи и прочие деятели периода Возрождения.
Так что, не гоните на церковь 7-16 веков. Тогда она была необходима и с ролью своей справилась, слава Богу.
Вы историю учили?
От османов ученые бежали, особенно был заметен исход ученых из Константинополя, когда его взяли турки (кто-то оставался). Считается, что это дало серьёзный толчок развитию науки в западной Европе. Турки же, как до этого арабы, имели неплохую науку на базе покоренных народов (той же Византии), но с тенденцией к затуханию, т.е. своего ничего не предлагали, а пользовались как паразиты.
Тут вопрос не практической пользы или вреда, а абсурдности концепции, которую общество начинает осознавать только сейчас, с новым опытом и знаниями. Конечно спорить с тем что церковь и инквизиция - необходимое зло того времени, глупо, однако необходимое зло все равно зло. Да, тогда иначе было нельзя, необразованный народ приходилось контролировать очень топорными и грубыми методами, играя на экзистенциальных страхах и невежестве, это сработало и позволило развиваться цивилизации. НО, это не значит что сегодня, обладая новой информацией, мы не должны оглядываться назад и высмеивать ошибочные концепции (прошу обратить внимание, именно КОНЦЕПЦИИ, а не произошедшие события, людей и их поступки), очень важно обращать внимание на совершенные ошибки, даже если на тот момент неведение, лицемерие и обман были эффективными механизмами выживания.
необходимое зло все равно зло.
Ну я так не считаю. Просто потому что необходимым злом можно назвать вот вообще все что угодно. Полицию, правительство, закон, налоги, работу, необходимость учиться. Это неудобное определение.
Я предпочитаю технологическое определение. Религия, как способ контроля общества - это технология. Древняя, и в настоящий момент не слишком эффективная. Вот и все.
Это очень примитивная и недальновидная логика. Друзей надо выбирать исходя из конструктивных мотиваций.
Это я значит мир делю на чёрное и белое?
Я чуть что предлагаю убивать?
И что-за сраные "мог бы", если это вы, верки его убили и не позволили узнать, что он мог?
Вы тут все очень спокойно относитесь к тому, что человека сожгли на костре.
ЭТО НОРМАЛЬНО ПО ВАШЕМУ?
Ну тогда желаю вам всем, веркам, тоже так же закончить, раз для вас это нормальная и не заслуживающая БЕЗУСЛОВНОГО порицания вещь.
А рабство заслуживает порицания? Или массовые убийства на почве религий или расы (арабы особенно этим грешили)? Или там отрубание рук за кражу и забивание камнями за супружескую измену? Да? Тогда все Средневековье НЕ НОРМАЛЬНО и заслуживает БЕЗУСЛОВНОГО порицания.
Нельзя с т.з. текущей морали подходить к оценке прошлого. Т.е. конечно, плохо, что сожгли Бруно, как и многих других, но это было в духе времени и нормально, как, например, повесить беглого/бунтующего крепостного в России в 18в. - факт неприятный, но не более. В рамках закона, так сказать.
Еще раз. Человек изначально выступал за деструктив. Да, у него были гениальные концепции, но прежде всего он стал опасен для системы и для стабильности общества. Его как и многих других система просто перемолола, как и многих других, кто работал против нее.
Нормально ли это? В соответствии с реалиями того времени - вполне.
А что до тебя, ты видимо из тех кто просто самоутверждается за счет других. Нет ничего проще, чем просто взять и обосрать верующих, как в принципе и любых других людей имеющих убеждения. Пойми, агрессивная демонстрация атеизма и оскорбления, сами по себе не делает ТЕБЯ лучше, ни на толику. Ты как был агрессивный, невнятно высказывающий свои мысли, очередной трололо, так им и останешься, если не начнешь работать над собой. .
Не самоутверждаюсь, а развлекаюсь. Причём за счёт касты дешёвой рабсилы, созданной подчиняться. И попробуй наконец включить мозг, мне не надо делать себя лучше, лучше меня просто уже некуда, во всей известной вселенной не известно никого лучше, чем современные технари и учёные.
Я здесь развлекаюсь, просто ради своего развлечения. И это не троллинг, потому что троллинг предпологает ложь и провокации. А я говорю правду. Просто эта правда не совместима с той чушью, что у верунков в мозгах, от того вы и корчитесь. А я это вопринимаю как развлекательную охоту на зверушек. Теперь дошло?
Так это ты как раз и не можешь посмотреть на ситуацию сверху. Позором можно назвать любой, ЛЮБОЙ период развития человечества, смотря по каким критериям проводить оценку. Рабовладельческий строй древнего мира - разве не позор? Позор и еще какой.
Неет. Развлечение дело конструктивное. А ты просто пытаешься кого-то оскорбить, до кого-нибудь доебаться, обзывая людей нехорошими словами, и навешивая ярлыки. Вот я не верю в бога. Бога нет! Все. Выходит ты обделался на пустом месте, дружок.
Хорошие профессиональные навыки (это кстати еще вопрос) не делают из технаря или ученого - хорошего человека. Бывает, шарит человек в какой-то проблеме, а сам по себе - гавно, и работать с ним никто не станет из-за ебанутого характера. Потому что система всегда выигрывает у одиночек. А при построении системы всегда важны социальные качества, даже если ты в живую не общаешься и с коллегами и взаимодействуешь только через мерж-реквесты в репозитории, и коменты в джире, какой нибудь.
поддерживаю метод, всегда правдой рубить, жалко против дебилов не работает, поскольку они только ложь слушают , да побольше, побольше. вот за такое дело только один приговор: тотальное уничтожение.
Я чуть что предлагаю убивать?
желаю вам всем, веркам, тоже так же закончить
ни на что не намекаю, просто две цитаты
Пфффф хахаха. А хер те на воротник не надо? Кто у власти того и тапки а церковь была и есть у власти.
Кстати, а ты не в курсе, как там продвигается дело с заявой на тебя в РКН? А то любопытно, но узнать не у кого
Ого, даже так))) Хз почему, но на первом посте плючик, а на втором минус :D Видно сатиру не разглядел
Кстати, тот мемасик, где кораблик разошелся по всему рунету! Поздравляю! Когда книжку купить можно будет и за сколько ? И что по доставке по РБ ??))
p.s. в чае еще пикчер?
Ещё неплохо добавить больше демонстраций их тупости, косяков и взаимоисключающих параграфов. Ато не все осознают, какой это пиздец, признать Галилея в 1992 году. Всего 25 лет назад, через 31 год после полёта человека в космос, во времена, когда уже множество аппаратов побывало на марсе венере и в других местах!!!!
И все расчеты тогда уже были сделаны, и ими успешно пользовались мореплаватели.
И всё, что говорил Аристотель работало.
Самая мякотка в том, что крутые пикубушники(из школы), которые смеются над дремучими церковниками, сами ничего не понимают.
А Бруно сожги совсем не за гелиоцентрическую модель.
Не клеется твоя сказочка, тут ты никак не переврёшь факт.
Но реальные условия не соответствуют церковной.
Ну православная уже очумела совсем с продвижением своих прав, Соколовского даже трогать не буду. Тут на пикабу был пост, что спрашивать с батюшки про машину за 5 лямов это о.ч.в.
Тыкать людей по национальному признаку - это совсем не то же самое что тыкать конкретные организации, которые с тех пор здравствуют, и в те времена накопили капиталы.
Это в корне иное дело.
Тыкать мордочкой какую-нибудь упа, уна-унсо, и тому подобные в 33-45 нужно обязательно.
Это в корне иное дело. (почему?)
Кстати, а почему вы вам не вспомнить репрессии во имя атеизма в сторону верующих?
Как приятно самоутверждаться за счет того что вы считаете себя умнее пары-тройки миллиардов людей, да?) поливать их грязью, смешивать с говном, считать они де лохи, ничего не понимают в жизни, а вы тут прям такой самый умный ) Дай вам власть, вы бы всех этих "уебков" за их верования не то что в лужу, в море бы мордочкой, и держали бы там пока пузырики не прекратили бы булькать :)
Я хочу не смертей, а желаю верующим выздоровления оот этой мозговой болезни.
Я бы аккуратно переселил вас на какой-то отдельный континент. Например австралию. А всех детей бы у вас после рождения конфисковал и воспитывал нормальными людьми.
И конечно не давал выезжать за пределы континента, и не давал возможности создавать оружие. Просто дал бы спокойно жить и размножаться. Даже не заставляя работать.
При таком варианте и жестокости к этим животным не будет, и дети их будут спасены от заражения религиями.
Не ожидал такого?
Заруби себе на носу: верующие - далеко не самые умные, и уж точно не самые добрые.
какая статья за оскорбление чувств верующих? 148 ук рф?
ну для тебя иное дело, подойдет статья минус 148, оскорбление чувств неверующих :)
Добро пожаловать. В первом окне оплатите налог на безработицу, а когда его оплатите, оплатите подоходные налог, ведь откуда у вас деньги, что бы оплатить первый налог.
З.Ы. немного офтопа и не это имел ввиду, но раз уж я подвыпил, то хотел бы выразить свое личное ИМХО: у человека может быть только одна "родина с большой буквы" и если ты считаешь Беларусь своей родиной, то для тебя "есть родина" и "ёсць Радзіма".
**разумеется данное мнение относится не только к белорусам, как пример: если россиянин будет писать про Родину по белорусски, то согласно этому мнению, слово "радзiма" он должен писать с маленькой буквы, потому что "его родина это Родина а не Радзiма", ужо выбачайце за таўталогію
Ага. Ещё прикол. Можно заводить двух котов, или двух собак, или одного кота и одну собаку. При этом, не важно маламута ты заведёшь или чихуахуа
это вроде в квартирах, что то похожее тоже слышал, знакомая даже боялась, что соседи сдадут и будет атата, вроде налоги платить придется или что то в этом духе
Не, ну у нас в стране пиздеца хватает - тупые мусора, лукашенко, налоги на безработицу, налоги за то, что платишь налоги, из СССР проёбано лукашистами всё, что можно было проебать, чудовищная инфляции сравнимая с Зимбабве, и много, МНОГО реально хуёвых вещей, но про котов - это уже чепуха)
Заводчица из Баларуси говорит, что платит налог за объявление о продаже котят. Не с продажи котят, а с возможности продать котят.
Погуглил, действительно, держать в многоквартирке формально больше двух животных нельзя. На практике - никто не проверит, ибо животных не регистрируют в гос. органах (у самого хаски, с паспортом, регулярными осмотрами и прочими плюшками по правильному уходу за собакой). Что касается налога с возможности продажи - вы либо друг друга не верно поняли, либо ваша знакомая гонит, либо её наебали мошенники. Мне видится первый вариант - скорее всего, что-то типо платных объявлений на бесплатном сайте (ну типо объявление всегда в топе будет висеть).
На самом же деле всё обстояло совсем не так, как в этом комиксе, ибо такое представление церкви в невыгодном свете было выгодно советской власти ("о, ужас, церковь жжет людей, церковь против науки!...").
Все было куда проще. Копернику было наплевать, что вокруг чего вращается. Ничего не пропагандировал. Астрономы мучились, рассчитывая траектории планет, а Коперник предложил другую формулу расчета траекторий - если бы солнце считать центром, то планеты движутся по более простым для расчета формулам. Формулы Коперника были "сырые", еще было много неточностей и отклонений от Коперниковских формул в движении планет. В формулы еще внесут много мелких правок другие ученые - и вот только тогда точность Коперниковских формул будет превосходить точность формул из предшествующих веков.
Ну так ведь, они реально сжигали людей, организовывали крестовые походы и тд тд...
Ну конечно же была против науки)
Не то что сейчас, сейчас теология это "наука" :)
конечно, никто не спорит, что крови они пролили немало. но вот касательно целенаправленного давления на науку - оно было, но без шибко ярких эпизодов, косили порой всех подряд. а нужен был для последующей противоцерковной идеологии какой-то один Герой, и какая-то одна Идея, надо что-то масштабное, надо какое-то Противостояние Эпическое. планетарного масштаба. ну и вот. как раз планетарный масштаб.
Ты забыл? Мы как бы в России живём и тут за то, что поиграл в игрушку в храме можно присесть.