Когда ну очень не хочется платить работникам зарплату
Подруга прислала список штрафов из детского магазина, в который собиралась устроиться. То чувство, когда за рабочий день можно больше потерять, чем заработать.
Окей, зарплата у тебя МРОТ, остальное "премия", с неё то и идут "штрафы", премия же вообще необязательна и не регламентируется. Не нравишься руководству - работаешь за мрот, на второй месяц захочется кушать - сам сбежишь.
раскрыть ветку (36)
Так кое где такая система штрафов, что и мрот не выплатят+сам должен останешься. Мамина подруга так отработала в магазине. Брала кредит, чтоб выплатить долг работодателю. Естественно, ни копейки не получила, работая у них
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Там все продавцы материально ответственные лица. А недостачу на неё тупо повесил директор. Это обычная практика в продуктовых магазинах. Например говорят, что товар украли (запись с камер посмотреть нельзя). Но суммы недостачи чтоб кредит брать пришлось это уже редкость.
раскрыть ветку (8)
я бы сказал, бывают магазины с таким "бизнес-планом". И да, продавцы каждые месяц-два новые, и работают "бесплатно" на недостачи.
раскрыть ветку (1)
Еще есть схема с неоплачиваемым испытательным сроком в 3 месяца. Естественно, по окончанию ни один не является достойным работать в этом магазине. А там где работают за недостачи, продавцы держатся дольше - мужья или родители выплачивают за них, надеясь что завтра все таки заплатят (найти другую работу не позволяет заниженная самооценка - супервайзеры им говорят, что они говно и им из великой милости дозволено работать тут за бесплатно или платить, они и верят). Кто поумнее, сваливают раньше, но некоторые там годами работают бесплатно из-за убитой самооценки
раскрыть ветку (5)
Ну большинство просто боится суда, считая, что против корпорации не выиграть и в итоге молча платят, боясь, что посадят. Это в нашем национальном менталитете. Молчать, терпеть и платить
раскрыть ветку (4)
Почему тогда это правило менталитета не срабатывает с врачами и учителями? Жалобы по всякой хуйне с таким упоением пишут - прям хоть в рамку и под стекло. А как против корпорации - так сразу язык в жопу
раскрыть ветку (3)
Большинство и против врачей с учителями язык в жопу (даже когда надо бы написать). Против корпораций пишут гораздо чаще чем против учителей. Ибо учитель тебе в кошелек не так нагло лезет (хотя тоже бывает)
раскрыть ветку (2)
Так вот и работай на МРОТ по принципу "лишь бы день до вечера" - сиди себе и играй в телефон.
Это называется серая зарплата, барыгана выебут за неё кстати очень болезненно, до того, что он будет рукавицы шить в Мордовии, а не выебываться на продавцов, просто ссут все.
раскрыть ветку (23)
Как ни странно такая практика встречается в и бюджетных организациях. И премия не серая, налоги с неё платятся, так что не выебут. В договоре прописан мрот + положения по премированию. Премия зависит от "эффективности", а эффективность считается на усмотрение руководства.
раскрыть ветку (18)
Правильно. Жаль, что ту нет кого-то, кто работал не на стороне продавцов-раздолбаев. Эх, встретить бы хоть раз сотрудника, который будет работать, а не дурака валять. Не важно - гоняешь ли их или относишься, как к своим - будут тырить, продавать мимо кассы, чесаться на рабочем месте, класть разные виды продуктов в один холодильник, продавать просрочку и прочее.
Важный пункт - если ты начинаешь видеть, что сотрудник ценит доброе отношение, ведёт себя милее щеночка и уверенно выглядит лучшим сотрудником месяца - иди отсматривай камеры, планируй инвентаризацию, проверяй чеки, заказывай шоппи («тайный покупатель»), будь уверен - это не просто так.
Важный пункт - если ты начинаешь видеть, что сотрудник ценит доброе отношение, ведёт себя милее щеночка и уверенно выглядит лучшим сотрудником месяца - иди отсматривай камеры, планируй инвентаризацию, проверяй чеки, заказывай шоппи («тайный покупатель»), будь уверен - это не просто так.
раскрыть ветку (16)
Сотрудники-раздолбаи это обычное дело на больших предприятиях, при большой текучке кадров, и обычно на позициях не предусматривающих особо квалифицированного труда: грузчик, продавец, водитель, оператор колл-центра... К ним относятся как к людям нижнего сословия, и они к своей работе соответственно также. Это как в анекдоте "что с вами знакомиться, вы каждый месяц новые". В небольших конторах на 10-20 человек атмосфера куда здоровее и люди дружнее и ответственнее. Это по своему опыту сужу, если что поправьте :)
раскрыть ветку (1)
Я, скорее, про бизнес, вроде описанного в посте, когда у тебя есть, например, «магазин на районе», и ты пытаешься в региональном городе найти туда продавцов, да ещё и на те деньги, которые ты можешь оттуда на них выжать. Конечно сейчас в комментах скажут: что сложного найти профессионала? Но когда учитываешь все факторы в цифрах, круг значительно сужается, относительно того же, но теоретического.) а тех раздолбаев я тоже знаю, вроде водителей и др.) и тут - замкнутый круг - водители хотят больше денег за свою работу, но ты понимаешь, что за ИХ работу (качественно и количественно) им неоткуда платить больше, потому что они не создают столько результата, чтобы из него больше заплатить. И обратная сторона - приличных работников там, на предыдущей работе, был минимум. :/
раскрыть ветку (5)
Такое тоже есть, творят херню и при хорошем отношении. Но опять же, обычно не могут и не хотят подумать на шаг вперед.
Водитель получает хорошую зарплату + те же премии - но сливает бензин.
- Нахрена ты так сделал?
- Бээ, мээ.
Увольнение.
Начальник охраны продуктового при нормальной зарплате вынес водку.
- Вот нахуя?
- ыыы
Увольнение.
Долбоебов всегда хватает, но всё же количество зависит от уровня предприятия. Если зарплата мизер, отбор никакой, тем чаще случаи.
Токарь хвастался что специально делает брак "потому что мастер нам расценки срезает, так мы ему в отместку".
- Так вы без заказов останетесь из-за брака, вообще не будет денег!
- Ну а чо он...
*занавес*
раскрыть ветку (2)
Я это, конечно же, преувеличил, но пока что встретил только нескольких человек, которые остались в бизнесе, прилично работают и не тырят. Самое поразительное, что тырят несколько, а списывать приходится со всех, потому что пока за руку не поймал, приходится методично месяц за месяцев путём инвентаризации пытаться отследить некоторые позиции и примерно сузить круг «подозреваемых», так сказать. Вы не представляете, какой ущерб от воровства тысяч на 80 за пару месяцев, которые можно было бы пустить в оборот, и, вашу ж мать, увеличить и их зарплаты. И на кой хрен воровать, если ты сможешь работать тут годами, но, ёптыть, если не будешь воровать! Или сможешь натырить и вылететь. Круче было с девушкой одной, когда поймали за руку: «я своё отсидела! Я больше не сяду! Я что, дура - я брала мало, меня не посадят!» ...и ты сидишь такой: ну не дура ли?! На хрен ты вообще воровала?!!
раскрыть ветку (1)
Печальный опыт конечно. У некоторых срабатывает мотивация от обратного. Типа "я не крал, но штраф оплатил, пойду таки пиздану чего-нибудь, все равно уже вычли из зарплаты". Тут чувство справедливости срабатывает. Людей можно понять. Коллективный штраф такая себе мотивация.
Не знаю что у вас за бизнес, в моей конторе все вывозит СБ. Очень отлаженно работает. Не известно ни одной ситуации воровства, где бы не нашли виновника, причем с доказательствами.
Потому воруют новенькие, и очень быстро покидают компанию. Или старички, но по крупному. Эти уже едут на нары.
В маленькой организации без СБ конечно труднее намного следить за всеми процессами. Дешевле обычно попрощаться с теми, кто не вызывает доверия без разборок и возмещения ущерба, чем тратить время на суды и прочую бюрократию.
Не знаю что у вас за бизнес, в моей конторе все вывозит СБ. Очень отлаженно работает. Не известно ни одной ситуации воровства, где бы не нашли виновника, причем с доказательствами.
Потому воруют новенькие, и очень быстро покидают компанию. Или старички, но по крупному. Эти уже едут на нары.
В маленькой организации без СБ конечно труднее намного следить за всеми процессами. Дешевле обычно попрощаться с теми, кто не вызывает доверия без разборок и возмещения ущерба, чем тратить время на суды и прочую бюрократию.
Что за мания преследования и травли?
И раздолбаи не нужны, и выглядеть лучшим сотрудником нельзя. А что можно? Плакать, когда штрафуют?
раскрыть ветку (1)
Просрочку они продают потому что если они ее не продадут, то сами будут должны ее выкупить. А крупу, макароны, кофе и бухло выкупят товаровед с директором. Продавцам только курица, на которой 10 раз дату переклеивали и она воняет так, что и через упаковку чувствуется и хлеб с плесенью. Вот и впаривают просрочку чтоб хоть какие-то деньги получить ибо то что останется после штрафов, выдадут просрочкой, которую только выкинуть. Я бы на их месте тоже активно впаривал просрочку невнимательным, пьяным и слепым. Я кстати видел, как слепые в магазинах просят покупателей посмотреть срок годности, не доверяя продавцам - они слепому тухлятину со всего магазина соберут, чтоб самим не выкупать
раскрыть ветку (5)
Ты бы впаривал просрочку слепым?!? Ебать ты молодец. Тебе срочно в Единую Россию надо вступить, там все твои.
раскрыть ветку (1)
Если у меня будет выбор впарить ее слепому или выкупить самому - выбор очевиден. Но если всю просрочку будут выкидывать, не вычитая из зп работников - тогда я дам ему свежее. Другое дело, что хер я пойду в ритейлер, там один хуй не платят нихера. И когда слепой меня в магазине попросил помочь ему найти свежее молоко - я дал ему с сегодняшней датой. Потому что мне то все равно было, мне не придется из-за этого кислое выкупать
Ты с ума сошёл? Простите. В смысле с хрена ли им её выкупать? Я ж с ума не сошёл! Если что-то не купили и оно пропало - бывает! Если что-то оставили на два часа вне холодильника, когда я привёз, оно уже стало выглядеть, как шлак, после чего не накрыли пленкой, поставив в холодильник, позже не разложили в приличном виде - кто это купит?! Но не исключаю, что и описанные Вами случаи могут быть. Тут уж... тоже дурь какая-то.
раскрыть ветку (2)
Их просто ставят перед горой просрочки и говорят, что они должны ее выкупить. Никто не спрашивает нужна она им или нет. Правда выбрать что именно ты хочешь забрать можно (иногда продавцам достается то что можно есть и просроченным). Но забирать придётся.
раскрыть ветку (1)
Не вы не поняли, есть оклад, а есть премия, точно такая же белая. В компании приняты приказами положения по которой премию выплачивают, сказано в положении 3 отрицательных отзыва, премии не будет, то и не выплатят. И все в белую идёт.
А самые умные в это же положение добавляют пункт на "премия выплачивается на усмотрение г.д."
раскрыть ветку (2)
да-да, именно так, или условие премии "отсутствие замечаний из списка" а дальше тот же список провинностей
Почему сразу серая? Мрот + абсолютно белая премия с которой уплачиваются все налоги и взносы. И уже не докопаться. Понятие премии в ТК есть. И как раз эта самая премия на усмотрение работодателя.
ещё комментарии
Пока у нас не отменят(или урегулируют четко законом) эти дебильные премии до тех пор это будет творится во всех организациях . Так как а большинстве случаев платят небольшой оклад , остальное это премия которую работадатель режет как хочет.
раскрыть ветку (35)
Будет творится пока люди согласны работать с такими условиями. Государству незачем лезть в добровольные бизнес-отношения.
раскрыть ветку (5)
А как быть не согласными ? 90% компаний работает так , тут выбор или соглашаться или быть безработным.
К сожалению у нас давно не работают профсоюзы.
К сожалению у нас давно не работают профсоюзы.
раскрыть ветку (3)
Учиться, обновлять навыки и быть востребованным на рынке труда? Ни разу по такой схеме не работал со студенческих времен
раскрыть ветку (1)
нужно хотя бы на несколько месяцев (кому ситуация позволяет) начать жестко экономить и отложить себе подушку безопасности хотя бы месяца на 3 (лучше полгода). тогда легче переговоры вести. но на фоне того, что большая часть живет небогато (хотя жирок есть - тех же машин сколько), тотальной закредитованности (ипотека еще могу понять, машина - если она для заработка ,а не для комфорта или "чтоб не хуже, чем у других" служит, а все эти потребительские - хотя и берут в основном небогатые люди) это сделать довольно сложно. но если можно хотя бы на небольшой срок отказаться от принципа "живи в удовольствие, не когда-нибудь, а прямо сейчас" (и отговорок, типа ифляция все сожрет), то лучше это сделать.
Почему сразу дебильные премии. Это вполне эффективный кнут и пряник. Только пользоваться надо грамотно, а не как в посте.
Сама работаю в магазине, где тоже куча правил, но у нас штраф налагается, только если сотрудника уже ругали за нарушение, а он не делает, и то не за мелочь, а за что-то систематическое или намеренное. И все работают. На самом деле, выполнять работу хорошо несложно, но это не все понимают.
Вот выполнили мы план, получили премию в размере зарплаты, все радуются. А потом раз, наняли другого сотрудника, а он ленится, не делает свою работу, падает выручка и весь коллектив без премии. Знаете, как обидно? Или тайник тот же. Все месяцы все идёт нормально, проверки проходят норм, а потом из-за одной овцы, которая поленилась выполнить какую-то мелочь, типа вытереть полку раз в неделю, премия всего коллектива летит к чертям.
Если брать ситуацию в посте - это перебор, конечно, но и вносить в ТК невозможность наказания за мелкие провинности - тоже.
Сама работаю в магазине, где тоже куча правил, но у нас штраф налагается, только если сотрудника уже ругали за нарушение, а он не делает, и то не за мелочь, а за что-то систематическое или намеренное. И все работают. На самом деле, выполнять работу хорошо несложно, но это не все понимают.
Вот выполнили мы план, получили премию в размере зарплаты, все радуются. А потом раз, наняли другого сотрудника, а он ленится, не делает свою работу, падает выручка и весь коллектив без премии. Знаете, как обидно? Или тайник тот же. Все месяцы все идёт нормально, проверки проходят норм, а потом из-за одной овцы, которая поленилась выполнить какую-то мелочь, типа вытереть полку раз в неделю, премия всего коллектива летит к чертям.
Если брать ситуацию в посте - это перебор, конечно, но и вносить в ТК невозможность наказания за мелкие провинности - тоже.
раскрыть ветку (8)
Если у вас премии лишают ВЕСЬ коллектив из-за того, что один сотрудник не протер полку, поздравляю, вы - в рабстве, еще и радуетесь этому.
Значит вы пока еще мало работали в торговле и не видели всей той дичи , что творится .
В одной компании в которой я работал был к примеру талон формата а4 на еду, туалет , перекур.
Пока им кто то пользуется другие ждут , а учитывая что коллектив состоит из 20 человек , захотел в туалет и занимаешься тем что пытаешься перехватить этот талон. В случае отсутствия талона , штраф 10$. И куча других штрафов , обычно пол зарплаты уходило на штрафы и выплаты недостачи.
А по поводу планов , как вам планы по обману покупателей ? На последней работе было более менее сносно , пока руководство не решило , что не будет платить премии за продажи , если к примеру 20% от твоих продаж не будет втюхивание разной лабуды клиентам , продал чайник за 1000 рублей , будь любезен продай еще к нему доп гарантию на 2000 рублей. Продал смартфон за 5000 рублей , продай к нему страховку на 3000 рублей. Продал ноутбук за 20000 руб , продай к нему услугу установки бесплатных программ за 5000 руб . Ах люди не хотят это брать ? Так говори при продаже в рассрочку , что рассрочка будет только при покупке доп гарантий и услуг.
Потом продал на миллион и думаешь , лучше дальше не торговать , а то и так уже нужно на 200000 какого то нагреть , что бы получились эти 20% от личного оборота , а иначе -10000 руб из зарплаты
.
А ты тут про пыль и планы говоришь , вот тебе и планы.
В одной компании в которой я работал был к примеру талон формата а4 на еду, туалет , перекур.
Пока им кто то пользуется другие ждут , а учитывая что коллектив состоит из 20 человек , захотел в туалет и занимаешься тем что пытаешься перехватить этот талон. В случае отсутствия талона , штраф 10$. И куча других штрафов , обычно пол зарплаты уходило на штрафы и выплаты недостачи.
А по поводу планов , как вам планы по обману покупателей ? На последней работе было более менее сносно , пока руководство не решило , что не будет платить премии за продажи , если к примеру 20% от твоих продаж не будет втюхивание разной лабуды клиентам , продал чайник за 1000 рублей , будь любезен продай еще к нему доп гарантию на 2000 рублей. Продал смартфон за 5000 рублей , продай к нему страховку на 3000 рублей. Продал ноутбук за 20000 руб , продай к нему услугу установки бесплатных программ за 5000 руб . Ах люди не хотят это брать ? Так говори при продаже в рассрочку , что рассрочка будет только при покупке доп гарантий и услуг.
Потом продал на миллион и думаешь , лучше дальше не торговать , а то и так уже нужно на 200000 какого то нагреть , что бы получились эти 20% от личного оборота , а иначе -10000 руб из зарплаты
.
А ты тут про пыль и планы говоришь , вот тебе и планы.
раскрыть ветку (5)
не из-за этого ли наша "неправильная" (по мнению ненавидящих ссср) молодежь начинает топить за ссср и сталина?
ещё комментарии
ещё комментарий
Вы поощряете незаконно присвоенное работодателем право не оплачивать труд. Премия всего коллектива летит к чертям не из-за овцы, которая забыла вытереть полку, а из-за жадности работодателя, который перекладывает ответственность за последствия поступка на тех, кто его не совершал. Армия - полезная штука, но логика полезнее. Достаньте стереотип о псевдоколлективной ответственности из головы и смойте в сортире, поставьте на его место логику и трудовой кодекс.
ещё комментарии
А теперь посмотри на ситуацию со стороны работодателя. Готов ли ты платить фиксированный немалый оклад работнику, который недобросовестно выполняет свои обязанности? Просто так уволить ты его не можешь. Вычесть из оклада тоже не можешь.
У нас вообще ТК больше защищает именно работника. В некоторых странах для увольнения достаточно только воли директора.
Таким образом премия - это механизм поощрения и наказания. Особенно когда она зависит от эффективности работы.
раскрыть ветку (7)
да, от прямых кидков закон защищиает работника. но ничего не мешает охреневшему завотделом повысить план вдвое и не ничего не платить за это (или ок, индексация в 4%)
раскрыть ветку (6)
Дело в том, что у нас все рвутся, что бы был высокий белый оклад. Вне зависимости от результатов работы. А так просто уволить работника, который плохо исполняет свои обязанности ты тоже не сможешь. Повышай - не повышай план, результативность не изменится, а ЗП останется на том же уровне. Вот о чем речь.
Поэтому и есть оклад + премия. Не справляешься - сидишь на окладе (даже если и его не заслужил).
А против охреневших завотделом есть простой механизм. Не устраивают условия - увольняешься.
раскрыть ветку (5)
Легко Вам говорить "увольняешься".
А теперь, представьте такую ситуацию. Дикая безработица, люди хватаются за любую работу, а начальник самодур штрафует или увольняет их за любую мелочь. Здорово, правда? А им детей кормить.
Я живу в Грузии, где просто мир Вашей мечты. Работник абсолютно бесправен и работодатель творит что хочет. Я работал в ресторане. Сначала, ты месяц будешь стажёром и тебе не будут платить ничего! Даже за проезд денег не дадут.
Чтобы понравится начальству надо рвать жопу! Даже если нечего делать и нет клиентов, надо создавать иллюзию деятельности, что-то постоянно протирать или мыть.
Рабочий день 12-ть часов, на ногах и присесть нельзя. Стульев просто нет и даже обедать надо стоя.
Параллельно с работай надо учить граммажи, то есть - рецепты. Надо их вызубрить, потому что в конце экзамен. За месяц надо научиться готовить и выучить все рецепты!
А в конце тебе могут просто сказать "извините, Вы нам не подходите"
Так и поступили со мной. Я месяц там жопу рвал, всю кухню вычистил, граммажи вызубрил, научился готовить ресторанные блюда абсолютно с нуля. И мне провели хуем по губам и не дали ни копейки.
И так тут везде. Потому что безработица и в стране дикий капитализм!
раскрыть ветку (3)
Ну в крайности тоже не надо впадать.
Можешь пойти продавцом за 20к.
Можешь уборщицей за 15к.
Но в любом случае, свои обязательства выполнять надо. Грязный пол тоже никто терпеть не будет.
Почему то работники в односторонним порядке решают, что им делать а что нет.
Если зп платится в полном объеме и в срок - будь добр работать нормально.
Если косячишь - будь готов к уменьшению ЗП.
раскрыть ветку (2)
Какую-то золотую середину найти надо, чтобы работников не слишком дрючили, но чтобы были хоть какие-то меры воздействия на них, чтобы не халявили.
раскрыть ветку (1)
хотя бы чтобы беспредела не было - прежде всего, все люди должны быть обеспечены жильем. в идеале - питанием и медобслуживанием. да, кто-то после такого выберет "эйфорию", но за исключением единовременных затрат на жилье тратить на таких людей государство будет очень мало (фудстемпы и всё). хотя, сейчас разговор может на америку перейти (только не стоит забывать, что в америке это все тоже не само собой происходит, там и цели известны и сценарий написан, только зрители его не знают, и смотрят эту кровавую постановку кукловодов)
А против охреневших завотделом есть простой механизм. Не устраивают условия - увольняешься.
по поводу не устраивает - увольняешься - на этом можно было бы любой подобный топик и закрыть после первого коммента.
а по поводу действий охреневшего начальства, без подробностей, но бывает что можешь в будущем оказаться под влиянием этого человека и зная его, точнее (да и чаще) её мстительность, уволиться уже сложнее.
От отмены премий фонд оплаты труда не увеличится, максимум произойдет перераспределение доходов с сохранением средней: старательные станут получать меньше, а ленивые больше. Ну а про "урегулируют четко законом" вообще непонятно. Сейчас не четко? Или нужно прям в закне прописать "не предложил пакет на кассе - депремирование на 500 рублей"?
раскрыть ветку (7)
Причем тут депремирование ?
В законе как раз толком ничего и нет только общие понятия , а все условия премий регулируют локальные акты предприятия . А там можно написать любой бред.
Я лично считаю , что для некоторых отраслей можно было бы прописать виды и условия премий на законодательном уровне.
К примеру правоприменительно к продавцам можно было бы предложить процент от продаж или от оборота.
Тогда бы продавец четко бы знал что продав к примеру на миллион рублей он точно получит 10000 руб премии. А не так что продав на миллион , и услышит от работодателя , что да, ты продал на миллион рублей, но ты не обманул покупателей , не впарил им доп гарантию , страховку , установку и прочее , значит твоя премия будет не 10000 руб , а 200 руб
В законе как раз толком ничего и нет только общие понятия , а все условия премий регулируют локальные акты предприятия . А там можно написать любой бред.
Я лично считаю , что для некоторых отраслей можно было бы прописать виды и условия премий на законодательном уровне.
К примеру правоприменительно к продавцам можно было бы предложить процент от продаж или от оборота.
Тогда бы продавец четко бы знал что продав к примеру на миллион рублей он точно получит 10000 руб премии. А не так что продав на миллион , и услышит от работодателя , что да, ты продал на миллион рублей, но ты не обманул покупателей , не впарил им доп гарантию , страховку , установку и прочее , значит твоя премия будет не 10000 руб , а 200 руб
раскрыть ветку (6)
Увы, нереалистично. Хотя система чем проще, тем лучше мотивирует, но у каждой компании своя специфика продаж. Для всех товаров разная маржа, разные усилия для продажи товара - единый процент для продавцов установить не выйдет. Любые сложности в системе премирования имеют право на существование, если о них сотрудников предупредили заранее и эти правила соблюдаются для всех.
Причем тут депремирование ?
Уже один этот вопрос намекает, что ты не в теме одного из основных назначений премии. Может стоит прочитать пару абзацов текста, прежде чем свои писать?
все условия премий регулируют локальные акты предприятия . А там можно написать любой бред.
Система премирования (если есть) должна быть прописана в трудовом договоре, кол. договоре или положении о премировании. С этой инфой сотрудник должен ознакомиться при трудоустройстве. За нарушение указанных условий работодателя можно и нужно драть.
Я лично считаю , что для некоторых отраслей можно было бы прописать виды и условия премий на законодательном уровне.
А я лично считаю, что не нужно придумывать какую-то ересь, описывающей охулиард разных вариантов премирования, когда уже есть универсальный инструмент. Да, он не всегда работает, но это другой вопрос - вопрос контроля со стороны государства и гржданской позиции.
раскрыть ветку (4)
В том то и дело что у вас не уклыдываеться в голове бредовость нынешней системы . Как доказать что есть нарушения указанных условий ? В положении будет к примеру прописано :
За добросовестный труд работодатель премирует на 10000 руб .
За скорость обслуживания на 5000 руб. и т.д
И как потом доказать , что тебе премию не дали не из за того , что ты работал менее добросовестно , а из за того что обедал положенный час времени , а не как решил директор , что обед не более 10 минут.
За добросовестный труд работодатель премирует на 10000 руб .
За скорость обслуживания на 5000 руб. и т.д
И как потом доказать , что тебе премию не дали не из за того , что ты работал менее добросовестно , а из за того что обедал положенный час времени , а не как решил директор , что обед не более 10 минут.
раскрыть ветку (1)
Когда к работодателю придет коммиссия и спросит, что такое "добросовестный труд" и почему работодатель считает, что твой коллега Васян трудился добросовестно, а ты нет, то ответ будет запарой работодателя, а не твоей. Причем его ответы вида "ну мне так кажется" или "Васян чоткий поц и мне больше нравится" не проканают.
Причем тут депремирование ?
Уже один этот вопрос намекает, что ты не в теме одного из основных назначений премии. Может стоит прочитать пару абзацов текста, прежде чем свои писать?
---------------
Если бы ты работал торговле , то понимал бы что под термином депремирования у нас развита система штрафов :
Продал телевизор который сейчас идет по акции штраф 1000 рублей (то есть -1000 от заработанной премии с продаж) , продал только смартфон , без установки стекла и покупки чехла , штраф 200 руб , и т.д
Уже один этот вопрос намекает, что ты не в теме одного из основных назначений премии. Может стоит прочитать пару абзацов текста, прежде чем свои писать?
---------------
Если бы ты работал торговле , то понимал бы что под термином депремирования у нас развита система штрафов :
Продал телевизор который сейчас идет по акции штраф 1000 рублей (то есть -1000 от заработанной премии с продаж) , продал только смартфон , без установки стекла и покупки чехла , штраф 200 руб , и т.д
раскрыть ветку (1)
Я не работал в ТАКОЙ торговле, но у меня есть бэкграунд в организации труда и ЗП на крупном промышленном предприятии, а вместе с тем и некое общное понимание как должно и как может быть. Но это не имеет особого значения. Главное, что есть общепринятые и законодательно закрепленные понятия. Штрафом является административное/уголовное наказание за правонарушение. С системой оплаты труда оно не связано, а вот премия и депремирование очень даже. При этом депремируют только из премии (и не могут ее загнать в минуса), а штрафуют... просто штрафуют, могут и в минуса загнать.
ещё комментарии
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Да. Читай ТК.
у любой премии есть основание и оно четко написано. Выпускается приказ с указание причины премии список тоже конкретный. И тебе не могут убрать премию просто потому что захотелось, спокойно выигрывается суд и премия выплачивается
у любой премии есть основание и оно четко написано. Выпускается приказ с указание причины премии список тоже конкретный. И тебе не могут убрать премию просто потому что захотелось, спокойно выигрывается суд и премия выплачивается
раскрыть ветку (4)
Глупости. Основание для лишения премии - это какой-то дисциплинарный проступок, который должен быть соответствующим образом зафиксирован.
ещё комментарии
Ок. Проступок - основание для невыпуска указа о премировании. Так пойдет?
Или основание для премирования - отсутствие нарушений внутренних правил.
Когда у тебя серая ЗП, то ни о каком ТК речи быть не может. Да и по ТК зарплата делится на оклад и премию. С премией можно делать что угодно, в соответствии с внутренней нормативкой
раскрыть ветку (28)
раскрыть ветку (26)
раскрыть ветку (25)
Интересное мнение. Как правило в таких говно конторах всё настроено против работника и изначально работать хорошо невозможно.И что такое за понятие,работать хорошо,я думаю выполнять все обязательства по трудовому договору,так?
ещё комментарии
Именно. Прочитайте список в посте. Там вообще-то вполне нормальные требования к работникам (кроме парочки, да и то не исключаю, что мы их неправильно поняли). Приветствовать клиентов, соблюдать стандарты общения, отрабатывать скрипты, своевременно пополнять товар в зале и т.д. Или вы считаете, что платить должны только за то, что барышня соизволила свой зад до работы донести?
раскрыть ветку (21)
Мда,если для вас закрытая поза и ушла в туалет больше 10 минут норма,то у меня вопрос,вы кем работаете?
раскрыть ветку (20)
Я работаю в колл-центр уже много лет. Перерыв 10 минут каждые полтора часа. Варианта как в магазине, что не заметят слишком долгий поход в туалет, нет, все записывается в систему. Конечно, могут быть отдельные форс-мажоры типа диареи. Но это же редко бывает. Зато я видела, как оператор ставит клиента на ожидание (подождите, я уточню информацию) и свалила в магазин на 15 минут. Потому что в перерыве она хочет с подругой по телефону потрещать. И да, это каралось. Причем конкретно этот случай был давно, в той конторе при несоблюдении стандартов и показателей опускали зп на ступеньку. Минимум на месяц. Премий и штрафов не было. А аттестация, чтобы вернуть себе свой уровень ЗП, раз в квартал.
Ты пришёл на работу, чтобы работать, а не хуи пинать.
Закрытая поза, кстати, отталкивает покупателя, да и любого собеседника. Знаете, приходишь в магаз, спрашиваешь что-то у продавца, а он руки на груди сложил и отвечает односложно, или цедит сквозь зубы. И понимаешь, что ты, холоп, не иначе небожителя от дел оторвал.
Ты пришёл на работу, чтобы работать, а не хуи пинать.
Закрытая поза, кстати, отталкивает покупателя, да и любого собеседника. Знаете, приходишь в магаз, спрашиваешь что-то у продавца, а он руки на груди сложил и отвечает односложно, или цедит сквозь зубы. И понимаешь, что ты, холоп, не иначе небожителя от дел оторвал.
раскрыть ветку (19)
раскрыть ветку (2)
Работодатель платит вам за работу. А посидеть на Пикабу вы можете дома, бесплатно. Свой взгляд на рабочий график укажите в своем резюме, а мне ничего доказывать не надо.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
Что значит "подменят"? Есть правила о перерывах, они соответствуют СанПиН, их соблюдение обязательно.
раскрыть ветку (2)
Всё больше убеждаюсь,что вы реально не работаете,а пиздите,скажите где,я готов подъехать и убедиться,что вы правы)
раскрыть ветку (1)
Ну-ну. Я то как раз работаю, потому что на работе не по телефону пизжу и не кофеи распиваю, а работаю.
Не нравится работа - ищешь другую. Было такое, что из колл-центра уходили работать в магазин с радостью. У каждого свои способности и желания.
Нет объективных аргументов, поэтому пытаетесь найти, за что уцепиться, в моих комментах? Я уже спрашивала, и ещё раз повторю - вы на работу приходите работать или что?
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (1)
Пробовала, я много чего пробовала. И в магазине всегда улыбалась, и помогала, клиенты меня любили. Но это не мое. Брат работает на заводе, и там жёсткая дисциплина.
Работы разные,Люди разные, руководство разное,работать тоже по разному можно,но вы не слышате меня
раскрыть ветку (1)
Так а что не так не делать перерывы более, чем на десять минут? Или график должен быть пять минут работать, полчаса отдыхать?
раскрыть ветку (1)
Когда я на севере на вахте работал и не мог семье позвонить из-за штрафа? Когда дочь умирала?
ещё комментарии
К сожалению потому,что этим пользуется большинство руководителей,даже в госконторах,дабы поиметь материальные блага за экономию,в виде премии, как-то так
раскрыть ветку (1)
Я допускаю, что есть неадекватные руководители. Тут есть два пути - уволиться или пожаловаться выше по вертикали.
Но и неадекватных сотрудников я тоже до хрена встречала. И да, материальное стимулирование, кмк, важная часть системы мотивации.
Но и неадекватных сотрудников я тоже до хрена встречала. И да, материальное стимулирование, кмк, важная часть системы мотивации.
раскрыть ветку (2)
Зато как "пизнес" взвыл, когда ему так же в апреле на его завывания ответили: НЕ МОЖЕШЬ В ТАКИХ УСЛОВИЯХ РАБОТАТЬ - ЗАКРЫВАЙСЯ. Даже тут, на Пикабу, было до фига заступников этого "пизнеса"
прям фильм Игрушка вспоминается, и это еще европа 70-х с их высоким уровнем жизни. только там олигарх самодур еще и за потные ладони увольнял, а тут за "не поздоровался" - может, дело во мне, но когда я был совсем неуверен в себе, то вот это лицемерное безразличное "добрый день" с натянутыми улыбками особенно неприятно было (тем более, когда с тобой прощаются если что-то купил и игнорят если выходишь без покупки) и местами навязчивость при подборе товара.
Исключительно верное замечание. Премии могут лишить и недобросовестные работодатели часто этим пользуются.Например, когда премия составляет 3/4 от зарплаты. А вот штрафы...За такой документ, который предоставила ТС, трудовая инспекция работодателя затрахает во все отверстия, включая дыхательные.
Все просто, управленец просто ЗАЕБАЛСЯ каждый раз говорить и уговаривать делать элементарные вещи. По другому люди не понимают. В России нет понятия "замотивировать"! В большинстве своем русский человек понимает только пихдюлями и когда его заставляют качественно работать
раскрыть ветку (78)
Хоть одну книжку по теории мотивации прочитали, чтобы делать выводы о невозможности замотивировать персонал? Жалко продавцов под управлением, ленивых, необразованных управленцев... хотя о чем это я, ведь жалко у пчелки, как поговаривал наш региональный директор, на мои предложения пересмотреть систему мотивации.
ещё комментарии
А как мотивируют сотрудников, которым нужны только деньги, а фот уже не позволяет платить сверху? Нематериальная мотивация? А вот плевать человеку на это. Только деньги и точка. При этом сотрудник работу свою выполняет. Ту, за которую зарплата положена
раскрыть ветку (4)
Сам ответил на свой вопрос. Бизнес нужен чтобы деньги зарабатывать а не нянчиться с персоналом. Если персонал в продажах не делает п. 33 то это фиаско, зачем такой человек нужен?
понятно что управленец сначала объяснит, протестирует, проведет некий экзамен и убедиться что знания есть, но персонал НЕ ХОЧЕТ, саботирует, подбивает других бездельничать?
понятно что управленец сначала объяснит, протестирует, проведет некий экзамен и убедиться что знания есть, но персонал НЕ ХОЧЕТ, саботирует, подбивает других бездельничать?
раскрыть ветку (6)
Вложение в обучение и улучшение мотивации продавцов, позволило компании, в которой я работал, единственной из региональных игроков остаться на плаву, в условиях экспании федералов после кризиса 14 года, сейчас продавцы получают минимум в 2 раза больше коллег из мвидео, эльдо и.т.д. Но и уровень знаний, навыков и мотивации выше на порядок.
ещё комментарии
Вооот, обучили и те кто хочет работать- работают. А что бы было с этой компанией если бы персонал был далбаебами?
раскрыть ветку (4)
Отсеивали, жёстко, человек или стремится или нет. Директор говорил таким, если не хочешь много зарабатывать, я тебя заставлю
...если не получалось, вон с пляжа. Суть моего посыла касается не долбоебов, а норм продавцов, но с проблемами мотивации на 3-5 год работы.
ещё комментарии
Блин, ну сам же говоришь мою мысль своими словами. Просто управленец из темы поста не может уволить по какой то причине- поэтому ЗАСТАВЛЯЕТ
ещё комментарии
Я уже собаку съел на мотивации) люди в большинстве своем лентяи не желающие работать. Не хочешь работать- пистуй отсюда на биржу труда, я с другими дела буду делать
раскрыть ветку (1)
Т.е. вам нужны деньги,а персонал должен быть замотивирован что бы вы зарабатывали, а им хрен? Никогда они не будут так замотивированы!
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Самая лучшая мотивация - это высокая зарплата. Будешь все делать, чтобы ее не потерять.
А при зарплате в 20-30 т. р. понятно, кто туда идет и по какой причине. Сам набираешь хер пойми кого, сам же возмущаешься.
раскрыть ветку (54)
Совы-эффективные манагеры будут втирать, что ЗП это не мотивация, и надо в секту вступать.
точнее, 30% мотивации - зарплата, 70 - страх ее потерять.
частники начинают думать подсознательно, что они фактически кормят с руки работников, обеспечивая их существование.
получающих мало при этом могут чуть не презирать, получающих много - тут собственник несколько дней назад отписывался, что его работники неправильно свою зарплату тратят, покупают слишком дорогие вещи, тогда как в организации еще столько всего можно улучшить если деньги вложить (которые отбиваются за год (!), привет европа.) я у него спросил на каких основаниях инвестировать, но чел не ответил (может, вопрос показался слишком глупым).
раскрыть ветку (6)
Не хочется терять, потому что хорошее отношение, высокая зарплата и премии - это одно.
А страх потерять, потому что больше никуда не можешь устроиться и умрешь с голоду - это другое.
В первом случае - мотивация, развитие, действия, во втором - угнетение, депрессия, злоба и желание отомстить. И еще наворовать впрок, увести клиентов впрок, а то малоличё.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Страха в случае хорошей оплаты нет. Потому что нет ощущения непредсказвемости. Все ясно и понятно, ты - хорошо работаешь, проявляешь инициативу, тебе - хорошо платят и прекрасно относятся.
раскрыть ветку (3)
возможно, если зарплата незаслуженная или наоборот по тарифной сетке идет или начальство стервозное. я с третьим случаем столкнулся - как зав.отделом подчиненных годами и десятилетиями морально изводит (способов несколько, главное чтобы человек все время в стрессе был, а думать о какой-то даже небольшой ошибке страшно. простят, но с таким подходом что потом годами будешь должен) - я почему на эту тему так розоряюсь, если вы столкнулись с подобным вампиризмом, то под любым благовидным предлогом уходите оттуда как можно скорее, потому как через несколько лет все равно уйдете, только будете морально полностью уничтоженным. либо как минимум ведите себя так, что готовы заявление написать в лююбой момент. но лучше уходить сразу - нервы дороже.
раскрыть ветку (2)
А что не так с ЗП в 30 т. р.? Ну, понятно, что для Москвы это не деньги, но в регионах вполне себе норм зарплата. Чтоб вы понимали, юрист с опытом работы в несколько лет получает примерно 40+, и это вполне себе средняя ставка при условии нормального образования и неплохого места работы.
раскрыть ветку (39)
А чем Москва и регионы отличаются?
В регионах нет коммунальных платежей, а джинсы и колбаса выращиваются в саду, вместо яблок?
30 т. р. - это в 2020 году ВЕЗДЕ плохая зарплата и ее абсолютно ни на что не хватает.
раскрыть ветку (37)
Это все к тому, что довод "при зарплате в 20-30 т. р. понятно, кто туда идет и по какой причине. Сам набираешь хер пойми кого, сам же возмущаешься" совершенно неверен. На зарплату в 30 тысяч рублей идут не от безысходности "лишь бы что-нибудь заработать", и не гопники и алкаши с тремя классами образования.
раскрыть ветку (34)
То есть, намеренно идут на 30 тысяч, когда для семьи нужно намного больше? Сидят на семейном совете и думают, как бы устроиться на 30 тысяч, при коммуналке 5-10, как бы лучше и на 20 тысяч, гуляй рванина! Так вы себе это представляете?
раскрыть ветку (33)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Ну так ты просто пойми, что за МКАДом страна не заканчивается.
У нас по региону (Тюм Обл) средняя ЗП считается 33к. И это типа успешный регион.
И да, на вакансии типа "экономист, менеджер среднего звена, бухгалтер, кадровик, юрист, сисадмин" примерно такая ставка и предлагается в большинстве организаций.
В крупных конторах, особенно в нефтянке, может быть и выше, причем кратно. Но таких вакансий 2-3% от общей массы.
раскрыть ветку (5)
Это ты пойми, что за МКАДом страна не кончается. И за МКАДом стоимость продуктов, коммуналки, одежды, мебели, бензина точно такая же, а где-то и выше. Нет там никаких райских садов с бесплатной сметаной и творогом. И денег населению нужно ровно столько же. А не 20 тысяч в месяц.
раскрыть ветку (4)
Все верно. Продукты стоят так же, а зарплаты кратно ниже. Правда и жилье и затраты на транспорт тоже пониже будут.
Да, 30К на человека мало. Но имеем что имеем. Кто-то вообще средний класс от 17к в месяц считает и ничего. А потом москвичи удивляются, что к ним понаехали. Конечно понаедут, если продавцом у себя в провинции человек получает 20к, а в Москве - все 40.
раскрыть ветку (3)
Если посчитать проезд туда-сюда 5 раз в неделю за месяц, то в Москве это 1600 рублей, а в регионах 800-1000. Разница в месяц составляет всего 600 рублей. А вот разница в зарплатах в десятке(ах) тысяч.
раскрыть ветку (2)
А о чем это говорит? О том, что уровеньжизни в Мск (в среднем) выше, чем по стране. Причем, заметно выше, раза в 2. Поэтому, надо вкладывать в регионы, делать их более привлекательными для бизнеса. Например, более низкой налоговой ставкой. А так же правильно распределять федеральный бюджет.
А у нас получается львиная часть налогов - федеральная. И распределяются средства абы как.
раскрыть ветку (1)
Проблема в том, что регионы чаще всего используют как рабочую силу, а развивать их никто и не планирует, к сожалению.
Я не про то, хватит зарплаты в 30 тысяч рублей на семью или не хватит, а про то, что на эту зарплату не идет "хрен пойми кто" и "хрен пойми по какой причине". Это средняя зарплата, на которую идут совершенно обычные люди.
при коммуналке 5-10
Ох блеать, а почему так мало? Чего не 20-30 тысяч коммуналку загнул? Получилось бы вообще красиво и здорово подтвердило б твою точку зрения.
раскрыть ветку (24)
Коммуналка такая и есть, зависит от региона. У моей матери 5 выходит за однушку, у отца тоже 5. В северных регионах выходит и 10, у кого и 15 тысяч. Плюсом одежда на тот же зимний период влетает в хорошие деньги. Плюс проезд. Да и продукты не забесплатно в магазинах раздают. Лекарства тоже все дорогие. Один зуб вылечить - куча денег. Я уж молчу про тех, у кого есть дети, детский сад, школа, ВУЗ.
30 тысяч - это выживание, а не жизнь.
раскрыть ветку (21)
ОК. Можешь приехать в какой нить Ишим или Ялуторовск и организовать там сотню-другую рабочих мест с ЗП от 50.
К слову, продавец там получает 15-20к и это вполне средняя ЗП.
раскрыть ветку (20)
Продавец получает 15-20 тысяч от безысходности, а не потому что это его мечта. Зарплата в 15-20 тысяч - это дно, ее ни на что не хватит в 2020 году.
И надо понимать, что человек, которому приходится пахать за фантики от конфет, в гробу видал такую свою работу. И отношение к работе у него будет соответствующее.
Чего от него ждать, за что его штрафовать? За собственную жадность?
Я даже могу понять, если он пьяный будет приползать на рабочее место. Потому что у него из всех доступных развлечений остается только дешёвая водка, а не кино, театры, поездки, спорт или изучение насекомых под микроскопом.
раскрыть ветку (19)
В ПГТ 15-20к - это вполне приличная зп для профессий без квалификации, если что. Бухгалтер, технолог и тд - уже 25к, но там нужны знания.
Экономическая ситуация такова, что работодателю просто неоткуда брать деньги на увеличение ФОТ. А повысить стоимость продукции он не может, ибо никто не будет покупать из за невысокой ЗП в среднем по региону.
раскрыть ветку (18)
Неоткуда и поэтому нужно штрафовать работников за любой чих?
Это называется не "неоткуда", а охуел в конец такой работодатель.
раскрыть ветку (17)
А кто сказал про штрафы? Речь про уровень ЗП. Ты начал шарманку, что на 30к жить невозможно.
раскрыть ветку (16)
Невозможно, разумеется. Можно только выживать.
Поэтому требовать от работников идеальности да еще и штрафовать за все подряд - это свинство. Хочешь идеальности, плати достойную зарплату и набирай из лучших. Нечем платить - радуйся, что вообще работают.
раскрыть ветку (13)
Хм. А почему такой перекос? Разве работодатель не может требовать добросовестного исполнения обязанностей при средней ЗП по рынку? Когда идешь работать - принимаешь правила игры. Вот - требования, вот - зарплата. Нравится - работай, не нравится - следующий.
раскрыть ветку (12)
Тогда и работник имеет право, учитывая среднее качество работы по рынку за такую зарплату, работать на отьебись. А если его за все штрафуют, то и воровать не грех.
Нам же самим потом пользоваться услугами такого работника. Пьяные врачи, пьяные учителя, грязные тарелки в кафе, поломанные и неработающие товары в магазинах.
Если работодатель грабит и унижает своих же работников, он в первую очередь подставляет под удар свою клиентуру.
раскрыть ветку (11)
Смотри: Трудовой договор - это сделка. Тебе работодатель говорит свои требования и называет цену.
Если соглашаешься - будь добр исполнять договор. Если косячишь, не исполняешь договор в полном объеме или не в том качестве - то это твой косяк, и работодатель имеет полное право частично не исполнить свои обязательства по оплате.
Еще раз. Не нравятся условия (качество-оплата) - не подписывай договор, все просто же.
Приведу простой пример: Ты нанимаешь работника вскопать огород. За 2000р (условно). Бьете по рукам. Он вскапывает половину и говорит что устал, с него хватит и вообще маловато денег.
Вопрос, заплатишь ли ты ему всю сумму полностью?
Другое дело, что если изначально обговаривался уровень ЗП N рублей, ты ДОБРОСОВЕСТНО работаешь, а получаешь 0,7*N рублей. Тогда да, имеешь полное право работать на 30% меньше/хуже.
раскрыть ветку (10)
Неправильный пример.
Тут другое.
Ты нанимаешь работника вскопать огород. За 2000 рублей. Мало, понимаешь, что мало, но зачем платить больше? При этом ты хочешь, чтобы работник:
- вскопал огород по часовой стрелке от внешнего круга к внутреннему
- копал в ластах и пожарной каске
- пел гимн России
- не уходил на перекур
- копал первый час правой рукой, потом левой
- имел 3 высших образования
- в перерывах читал литературу по копание разных сортов картофеля
- в конце сдал экзамен, вымыл лопату, написал отчет о копании и был оштрафован
Находится согласный. Вы бьете по рукам. Но тут выясняется, что пока вы договаривались, его знакомые вынесли вам весь дом и угнали машину, а копать у такого придурка со странными требованиями и штрафами никто и не собирался.
раскрыть ветку (6)
Стоп стоп. Вот рынок труда вообще не про то.
Выкладываешь свои требования, по срокам, качеству, ластам и прочей атрибутике.
Называешь цену - он работает.
Не находишь желающего - поднимаешь тариф.
А так работник хочет и денег получить и поработать поменьше (не исполнить обязательства) и утащить чего-нить с собой (УК РФ).
Он не в праве решать постфактум, какой объем будет выполнять за эти деньги. Договор есть - исполняй. Не хочешь - расторгай.
раскрыть ветку (5)
А кто это дал вам право указывать людям, как им поступить? Никто.
Платишь мало - надейся на чудо, где-то глубоко внутри.
раскрыть ветку (4)
Вот в этой фразе весь наш менталитет.
Работодатель - эксплуататор, его можно кидать, обворовывать, он заслужил, буржуй.
Работник - бедный и несчастный. Заставляют работать, чтоб было, что есть. Его наказывать и увольнять непозволительно.
Договор должны исполнять обе стороны. В том виде, в котором он заключался.
Если подписался на работу, будь добр выполнять добросовестно. Ну или увольняйся.
А менять условия договора в части обязательств в одностороннем порядке - не комильфо.
раскрыть ветку (3)
Никто не несчастный, все получают по заслугам. Работники - унижения и низкую оплату. Работодатель - воровство, наебы, плохое качество.
раскрыть ветку (2)
Херню несешь.
В данном случае договор не исполняет именно работник.
Если работодатель предлагает слишком мало за труд - просто не работай с ним.
Если же заключил трудовой договор, значит условия и оплата тебя устроили. Значит, будь добр выполнять. Не можешь - расторгай.
раскрыть ветку (1)
Большинство людей, которые соглашаются на низкую зарплату, сразу начинают продумывать че б оттуда своровать и где бы профилонить. Устраиваясь, они прекрасно понимают, что это - мизер и ни на что не хватит. У них тупо нет никакой мотивации делать хорошо.
Поэтому и получается, как платят, так и "работают")
раскрыть ветку (2)
Я тебе скажу такой момент, что даже если повысить ЗП, качество все равно упадет, мб не сразу, но обязательно.
И тащить будут все, что не ровно лежит. Тоже вне зависимости от уровня ЗП.
раскрыть ветку (1)
Очень даже зависимо от ЗП. На высокую ЗП на то же собеседование придут не только эти же все лица, но и новые, другие, более адекватные. И у работодателя будет выбор.
Одну и ту же работу за высокую зарплату и за низкую можно делать совершенно по-разному. Деньги - это всегда мотивация. И для меня, и для тебя в том числе.
Ах, да. Чтобы платить коммуналку, нужно сначала заиметь жилье. А какое быть жилье, откуда взяться покупке квартиры или дома при зарплате 30 тысяч рублей?
раскрыть ветку (1)
А это уже другой вопрос. У нас в принципе нищее население. Тех, кто может купить квартиру за нал или плюс-минус комфортно выплачивать ипотеку - процентов 20 от общей массы.
Идут и от безысходсти, и хрен пойми кто тоже. Как идут, так и работают. Если б это была подработка три дня в неделю - другое дело. Но не полная ставка за весь месяц от звонка до звонка. Рыба всегда ищет, где глубже, а человек - где лучше. Не от хорошей жизни идут на зарплату 20-30 тысяч.
раскрыть ветку (1)
в спб в государственных лпу внешним совместителям за подработку предлагают не больше 20-25 - при переработках, разумеется.
ещё комментарий
30 тысяч это можно жить, если жилье свое, машина там на ходу, даже откладывать можно. только 30 тысяч это 500 долларов. а еще дофига зарплат в 15-18-20 тысяч в маленьких городах. 300 долларов в лучшем случае.
Что бы понимать истинные мотивы работать, чтобы понять скрытый потенциал кандидата, нужно провести не одну сотню собеседований). Лично знаю много людей которых устраивает 30тр в месяц и лишь бы их не трогали, так что таким людям теже 100тр и ебашить не надо
раскрыть ветку (5)
Лично знаю много людей которых устраивает 30тр в месяц и лишь бы их не трогали, так что таким людям теже 100тр и ебашить не надоА пробовал таким 100тр предложить? Может они просто знают, что им никгда ничего не предложат, так смысл жопу рвать?
ещё комментарии
Так не предлагают потому что есть более сильные и надёжные люди за 100тр, так зачем рисковать и тратить свои ресурсы
ещё комментарий
На 100 т. р. помимо дураков придут и толковые люди. И есть из кого выбирать, самого лучшего из лучших. Это будет ясно еще до собеседования, по резюме.
А на 20 придут только дураки.
С твоим неумением излагать свои мысли в текст ты идеально подходишь на 20.
раскрыть ветку (2)
У инженера-конструктора после института оклад около 20.
Средняя зарплата на должности «Врач» (Ростовская область) составляет 23 842 руб. Эти люди, по-вашему мнению, дураки?
раскрыть ветку (1)
Каждый человек думает о своей семье, детях, о прокорме. И каждый хочет зарабатывать как можно больше.
Если после ВУЗа человек идет по профессии на низкую ставку ради получения опыта на практике, чтобы потом получить повышение или уйти в другое место, но уже с опытом и достойной зарплатой, тут все понятно.
На низкой зарплате остаются:
- те, кого категорически не берут на нормальный оклад
- те, кто неуверен в себе, считает, что больше никуда не годиться, дай бог, чтобы хоть с 20 тысяч не выкинули (таких - масса)
- те, кто дорабатывает последние годы до пенсии, им действительно не стоит уходить
Вот и все.
Та же медсестра без опыта работы может зарабатывать 40 тысяч в месяц в частной клинике или организациях, связанных с медициной.
А инженеров в строительстве, чтобы они зарабатывали 20 тысяч рублей - такого в принципе нет. Там даже простые рабочие получают 40-60 кусков.
ещё комментарии
В России нет понятия "замотивировать"!Но ты-то, наверное, знаешь, как замотивировать человека с зарплатой в 12к? И сейчас нам расскажешь?
ещё комментарии
ещё комментарии
Абсолютно точно. Наличие подобного списка красноречиво свидетельствует об уровне персонала.
Это потому что управленец в России ни разу не пытался что-то дать, он пытается наебать и опрокинуть работника.
Говорю как работник, управленец и госслужащий на разных этапах трудовой деятельности. Угадай, когда больше всего денег сделали все? Так вот тогда, когда сложилась не система репрессий, а система премирования, 10% к зп тому кто бросил курить. Ещё 5% тому, кто за год не получил ни одной жалобы на себя от покупателя, причём суммируемый бонус, если не было жалобы, то +
5% годовых в декабре, следующий год в том же духе, то +10% за год(37000*0,05*12=22200+22000*2=66600) и т.д. Ну и в таком духе.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Чел, я сам как руль среднего звена знаю о чем говорю, в день каждому сотруднику заебываешься по сто раз говорить одно и то же, стоят кивают, через минуту делают то же самое. Если люди тупые и не понимают что от них требуется, то проще вывесить бумажку со штрафами и внезапно приходит понимание, т.к. удар по карману внезапно отрезвляет. Я не спорю, что в некоторых компаниях жестят, но в каждом бизнесе есть свои правила и модель поведения, если ты кладовщик, то будь добр оприходовать товар и оформить документы, врач, будь добр назначить лечение и заполнить карту, продаван в магазине, будь добр выполнить инструкцию по продажам и не задавай вопросов зачем и почему. Это работа, сюда приходят работать, а не выебываться. Хочешь выебываться - иди в свой двор.
раскрыть ветку (2)
Прости, чувак, но это говорит только о том, что ты плохой организатор и менеджер, ну либо тот, кто их брал на работу, либо хозяин бизнеса. Не могут быть все сотрудники плохие. Рядом с домом два аналогичных магазина, в одном три продавца работают уже 8 лет, в другом текучка, каждые 3-6 месяцев меняются. Это яркий пример тому, что дело в хозяине
раскрыть ветку (1)
Так, а никто не говорит, что все плохие, безусловно есть хорошие сотрудники и их большинство. Но когда у тебя в подчинениии 50 сотрудников, то с каждым проводить задушевные разговоры нет времени. Есть инструкция, работай по ней, не получается- научу. Не хочешь - пошел нахуй. Я текучку не приветствую и больше скажу, терпеть не могу, ибо обучение адекватных кадров занимает время и требует ресурсов, но иногда без этого не обойтись.
ещё комментарии
ещё комментарии
Хитрость в том, что у продавцов оклад копейки (либо его нет) и большая часть зп это премия. Тут если правильно прописать тд, то штрафы вполне законны. Типа просто не платят премиальные. Хотя в магазинах продавцы часто еще и должны остаются, отработав. Ну и в 95% случаев продавцы вообще не оформлены и работают в черную
раскрыть ветку (6)
Ну и в 95% случаев продавцы вообще не оформлены и работают в чернуюА вот это уже их головная боль. Сколько раз говорили про опасность черных выплат - нет ведь, всё равно соглашаются даже при имеющейся альтернативе.
раскрыть ветку (5)
Ну у меня все заказчики платят в черную. Все нормально. Эксцессов не было. Но у меня альтернатив черным договорам просто нет
раскрыть ветку (4)
Не совсем понимаю, пшепрашем за дилетантство. Что есмь "чёрные договоры" и почему им нет альтернативы?
раскрыть ветку (3)
Ну устная договоренность с заказчиками. Альтернативы нет потому что в этой сфере услуг черные договора это 90% рынка. Их порядочность обеспечивает нежелание искать нового исполнителя, мою - новых заказчиков. Плюс черный договор позволяет скрыть возраст, национальность и физические недостатки, которые распугают всех заказчиков, если они об этом узнают. В белую же меня никто в жизни не возьмёт, знаем, плавали, по куче причин. Но это мелкая подработка от которой мало что зависит. В другой раз (еще подростком) подрабатывал в черную тоже из-за возраста.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Такая вероятность есть. Но во первых, максимальная сумма на которую меня могут кинуть - 1200 рублей (максимальная стоимость одного заказа). Во-вторых, у меня в силу ряда причин все равно нет альтернативы. Поэтому приходится идти на риск
Да, штрафы не законны,даже запрещены по двум статьям ТК, не помню уже какие,просто сталкивался с этим,когда озвучил, попытались избавиться,хотя я не долго и так задержался,сам ушёл)
Все верно, помню когда я работал в супермаркете, то это называли депремированине. Есть ЗП, а есть обязательная "премия" размером примерно в треть белой ЗП, вот с неё и снимают штрафы
Это очень просто оформляется с точки зрения ТК. Обещают зарплату 50 тыр, к примеру, но в трудовом договоре пишут "Оклад составляет 12 тыр (или сколько там сейчас минималка), ежемесячная премиальная часть составляет от 0р до 18 тыр в зависимости от оценки руководителя (можно даже написать те же пункты в другой форме: например "опрятный внешний вид", "ношение формы"), 60 тыр квартальная премия.
А потом спокойно вместо 50 тыр платить за вычетом "штрафов", которые уже не штрафы, а просто "отсутствие премии". Не хватило зп - вычтут из квартальной.
раскрыть ветку (1)
Так с локальными актами работника еще нужно познакомить под роспись - а этим 80% работодятлов пренебрегают. И там еще много всяких "но" - эти акты не должны противоречить законодательству (что тоже сплошь и рядом), их нельзя менять каждый день по желанию левой пятки и т.д.
А это называется стандарты обслуживания компании, тут ТК не авторитет, при устройстве ты подписываешь договор, в котором указано, что ты согласен со стандартами обслуживания. У нас в аптечной сети такая же херня, горько☹️
раскрыть ветку (6)
Да счас блядь, если обоссаная филькина грамота вашей говносети противоречит закону, то по закону положено вашей говносетью подтереться...
Так, стоп, да ты же меня троллишь!!!
Так, стоп, да ты же меня троллишь!!!
раскрыть ветку (5)
Где троллю? у сотрудников любой сетки спроси, причем это не мелкие сети, это всякая крупная херь по типу корабликов, пятерочек, горздравов и тд. Там юристы хорошо работают, не подкопаешься, и за тайников штрафуют и сроки с зп списывают
раскрыть ветку (4)
Бро, как я тебя понимаю. Последней каплей было, когда наша аптечная сеть не обеспечила нас, сотрудников, масками и антисептиками в разгар пандемии. 12 одноразовых масок и 3 флакона водного хлоргексидина на троих сотрудников на 3 недели. Зато не забыли выпустить приказ о назначении заведующих ответственными за обеспечение средствами защиты. Уволился нахуй.
раскрыть ветку (3)
Нас обеспечили, но уже месяц прошел от начала объявления изоляции) короче все сами себе покупали. А сейчас куча геморроя в виде журналов измерения темпы сотрудникам, журналов выдачи СИЗ и тд. Уволиться - это здорово, но без денег как-то не хочется сидеть
раскрыть ветку (2)
У меня походу всё сложилось: разочарование в профессии, фигня со средствами защиты и кризис среднего возраста. 11 лет этой профессии отдал, постоянные обучения, каждые 5 лет сертификат/аккредитация — чтобы что? Чтобы работать на уровне девочки на разливном пиве, впаривать в допродажи гомеопатию и платить за просрочку. На словах ты ̶Л̶е̶в̶ ̶Т̶о̶л̶с̶т̶о̶й̶ фармспециалист, а на деле тупой продаван со скриптами от маркетологов, которые в фармации ни в зуб ногой.
раскрыть ветку (1)
Это ожидаемо сейчас для всех фармацевтов/провизоров, норм специалисты выгорают, остаются торгаши, к сожалению. Ведь только продажников сейчас ценят. Я тоже уже на подходе, чувствую
Лет 15 назад чудо-маркетологи Магнита придумали, что если в чеке пакет не идёт первой строчкой, значит кассир не поздоровался и, соответственно, пакет не предложил.
А если покупатель в процессе сканирования понимает, что пакет всё-таки нужен, пробивался отдельным чеком «лишь бы не испортить показатели по пакетам»
раскрыть ветку (30)
А нас ругали за пробитие пакета и других мелких покупок отдельным чеком. Потому что средний страдал. Но что мы сделаем, если даже предлагая всю эту фигню вначале, покупатель может забыть что-нибудь ._____.
раскрыть ветку (5)
О да, средний чек тоже была такая беда.
В одном из магазинов потом придумали в каждую покупку включать пакет. Если он в итоге не нужен- в тетрадь отмену записывали, но пересчёт вечером не делали)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
Или продаван расстреляет вас:D
Я работала в магазе тканей и очень часто был чек на одну катушку ниток за 26р .____.
Я работала в магазе тканей и очень часто был чек на одну катушку ниток за 26р .____.
раскрыть ветку (1)
При том, что этих мелких покупок может дохера в целом набраться, да и раз купив мелкую вещь и оставшись довольным, можно в следующий раз купить что-то более дорогое. Сам не работал продавцом/кассиром никогда, но слыша про подобный подход у меня реально бомбит.
Уебаны, что сказать. Олег Асса вполне четко рассказал про работу в этой конторе. В прочем у нас почти весь ретейл ведет себя также по отношению к сотрудникам.
YouTube●1:04:22
раскрыть ветку (2)
- Здрасьти, пакет нужен?
- Нет, спасибо.
*кассир пробивает товар*
- А, девушка, давайте наверное пакет, а то я что-то много набрал
*кассир, уже пробившая половину покупок зависает, если пакет не будет первым в чеке то ей пiзда*
- Мужчина, я вам отдельно пробью
*мир спасен, штраф отменяется, маркетологи магнита продолжают мнить себя богами*
раскрыть ветку (1)
Или если за средний чек ебут:
- "Алла, можно ключ, пересчитать покупки нужно".
И Очередь будет ждать, кассир будет повторно ебашить, возможно с покупателем ругаться и все по тому, что мэнэджеры или владельцы конторы конченные мудаки, наслушавшиеся рассказов про эффективность продаж.
Но там пакеты висят на крючке на кассе. Берешь сам и кладешь к покупкам если нужно. Да и 15 лет назад магнита не было
раскрыть ветку (13)
Пакеты на крючках появились относительно давно.
Раньше они висели в ногах у кассиров.
А 15 лет назад нам объявили о строительстве первого гипермаркета Магнит в городе)
История Магнита тянется очень давно)
Раньше они висели в ногах у кассиров.
А 15 лет назад нам объявили о строительстве первого гипермаркета Магнит в городе)
История Магнита тянется очень давно)
раскрыть ветку (11)
Магниты - долбанная помойка, где на всех потаются сэкономить... Гиперы ещё приличные, но чем меньше магазин, тем более там всрато, грязно, тесно и тем более гнилые овощи на прилавках
А пакеты... Блин, по-моему, это единственный супермаркет на моей памяти, где тебе предлагают самому брать пакет, и даже для потенциально текущих продуктов ты должен ска сам оторвать себе от рулона целофана и засунуть его туда. Много где в нормальных макетах продавец сам тебе выдаст и раззложит пакет, а местами (в дорогих магазинах) и продукты уложит.
Не призываю к эксплуатации кассиров, но в 100 раз приятнее, когда есть какой-то сервис и работники вокруг не обиженны поголовно на жизнь и зарплату
раскрыть ветку (10)
Хрен с ним с магнитом, меня убивает перекресток. Когда набераешь фрукты/овощи и нужно самому взвесить. И ты бегаешь к весам запоминая номер продукта, но на кассе один хрен перевешивают все. Зачем???
раскрыть ветку (5)
На весы кладут, чтобы убедиться в соответствии веса и стикера. Когда у нас открылся гипер Магнит, многие набирали, допустим, конфет, взвешивали, клеели стикер, а потом ещё жмени 2 докидывали. Поэтому кассиры перевешивают
раскрыть ветку (2)
Логично. Но не если им все равно класть на весы зачем перед этим покупателя заставлять самого взвешивать?
раскрыть ветку (1)
Потому что в гиперах у кассиров нет возможности набрать товар вручную, например "морковь", и вбить вес, как это делается в обычном магазине. У них есть только сканер, который считывает стикер
Здравствуйте! Приносим вам свои извинения за доставленные неудобства. Уточните, пожалуйста, вы обращались к администрации супермаркета?
раскрыть ветку (1)
Так нет проблемы. Это ваша политика. В ленте так же, в Эссене. Набераешь, взвешивает, на кассе тебя проверяют. Почему просто не набрать продуктов и один раз кассирша взвешивает и сразу в чек?
Много где в нормальных макетах продавец сам тебе выдаст и раззложит пакет, а местами (в дорогих магазинах) и продукты уложит.
Видимо, в разных регионах по-разному. У нас издавна была Мария-Ра, и там кассир сам складывает покупки в пакет. Нормальный сервис. В итоге даже в мелких местных маркетах вроде везде так же.
В начале десятых в Краснодарском крае попал в Магнит – и офигел. Пакет сам себе перед кассой (три метра от кассира) возьми, продукты выложи на ленту, а потом иди корзинку в стопку положи. И в пакет после пропикивания товары вроде так же сами всё.
Держался от Магнитов подальше в итоге. Как-то попал уже в своём регионе – вроде сервис норм, как везде. Всё равно нахер.
Может открою вам тайну, но в магните продавцам ЗАПРЕЩЕНО складывать товар в пакеты, т.к. на это уходит время. Покупатели в очереди злятся, что ждут целых 2-5 минут. Поэтому "гениальные" маркетологи придумали, что покупатель может сам сложить товар в свой пакет. Так что, продавец не ленивый и не обиженный, а так "по правилам" Тандера🤷
раскрыть ветку (1)
Под обиженными я имел ввиду общую тенденцию к тому, что частенько в той или иной организации или обществе тебя окружают люди, которые в силу обстоятельств не могут найти нормальную работу и горбатятся на трёх работах за копейки и притом любят изливать свою злобу на жизнь на случайных людей. Тут я скорее о хамоватых и нарочито грубых и небрежных кассирах, уборщицах и местами госслужащих.
Прекрасно понимаю, что пакетное самообслуживание это инициатива магазина, а не продавца, но и речь моя была направлена больше на сами магазины и их верхушку, а не на конкретных продавцов
ещё комментарии
Меня бесило, когда работала бариста, человек говорит, что не голодный, но ты до последнего должна перечислить и предложить всю выпечку
раскрыть ветку (14)
А я всегда пью только чёрный эспрессо без чего либо. Просто мне нравится вкус чистого кофе.
Как достали уже, когда к 30 граммам кофе предлагают полуторакилограммовый торт.😁
Как достали уже, когда к 30 граммам кофе предлагают полуторакилограммовый торт.😁
раскрыть ветку (9)
Меня перестали раздражать назойливые продавцы только после того как сама в продажах поработала и поняла, что, в основном, это требования начальства.
П. С. приходилось дегустировать эспрессо при настройке машины, по этому я даже смотреть на эту жидкость не могу🌚
П. С. приходилось дегустировать эспрессо при настройке машины, по этому я даже смотреть на эту жидкость не могу🌚
раскрыть ветку (7)
А я наоборот кофеман. Дома дорогой итальянец. В офисе дорогой немец. Даже в гараже стоит кофемашина. Каждый час-пол часа чашка. Всё без сахара и воды, как любят предлагать.
Часто уезжая в командировку, подходишь к бариста. Бро, просто сделай то, что прошу. Буду заходить чаще. Не все понимают.
Часто уезжая в командировку, подходишь к бариста. Бро, просто сделай то, что прошу. Буду заходить чаще. Не все понимают.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (3)
Принято запивать эспрессо стаканом холодной воды. Для чего не пойму. Мне нравится веус клфе во рту.
раскрыть ветку (2)
Для того, чтобы кофеин дольше бодрил. Химию процесса точно не вспомню, но это точно не ради смывания вкуса.
Кофеин сужает сосуды, что у многих проявляется как тянущая боль в почках. Водой снижается концентрация кофеина плюс стимулируется работа почек, избавляя от такого неприятного последствия
Вообще меня тоже бесят предложения пакетов. Но в абсурдных ситуациях. Читая отзывы о этом и дойдя до твоего меня осенило. Есть отличный способ выделиться во всем этом. Например ты работая бариста могла бы говорить что-то вроде «что ж лишнего вас предлагать не буду, главное приходите к вам ещё»
Должно работать 😉
Должно работать 😉
Я как в испанию переехал, так это для меня был шок. Никто, ни в одном магазине тебя не доёбывает, пакеты не предлагают. Все акции и скидки на будущие покупки напечатаны в чеке. Зато все здороваются. Ну, точнее могут, очень редко в маленьком магазинчике, где владелец и есть продавец, сами что то спросить/предложить, но обычно ждут, пока сам покупатель спросит.
О, вот оно что, а я думала, зачем мне постоянно предлагают пакет в канцтоварном, когда я всегда какую-то мелочь покупаю - ручки, карандаши, краски. И всегда кладу уже открытый рюкзак на столик у кассы, чтобы туда всё сложить. И всем другим, кто покупает одну ручку/ластик/тетрадку, тоже предлагают пакеты. Печально, конечно, что так много странных ненужных правил вводят в магазинах.
раскрыть ветку (1)
Да, именно поэтому. Очень неловко себя кассир в эти моменты чувствуешь. Но штраф тоже получить не хочется
Да она может себе всё это возместить - последний пункт.
Потеряла 10К в свой карман - заплатила штраф 100р.
Потеряла 10К в свой карман - заплатила штраф 100р.
Например в ленте себестоимость пакета около 50 копеек, а продают по 5 рублей. По всем магазинам если раскидать, то прибль можно отчислять миллионами рублей, скорее десятками миллионов
раскрыть ветку (2)
Им похер на товар который у Вас на ленте или в руках. Эта фраза выдаётся на автомате завидя новое лицо, а после Вашего ответа уже смотрят на товар. Работал в it крупной сети магазов в Украине. Спросил у продавцов почему предлагают пакет не глядя на товар? Ответили чтобы не казаться идиотами))
раскрыть ветку (1)
А еще могут штрафовать, если не предложат видимо. Логика иди ты нахер, у нас тут фирменные стандарты обслуживания.
Конечно.
Затраты на пакет почти всем кажутся незначительными. Что там - рублей 5 отдать. Или 5,99. Закупают эти пакеты по рублю... Ни на один продукт не сделаешь наценку в 5 или 6 раз! (кроме масок и антисептиков, хех)
Барыжить пакетами - пиздос ка выгодно для магазина!
раскрыть ветку (4)
Давно уже не работаю кассиром и слава Богу. Нет, никто не издевается. После смены язык набекрень был от всех этих речей. А ещё были всякие акции, которые нужно предлагать, и подарочные карты на кассе. Кассир должен был их продавать...
раскрыть ветку (3)
Я такое про кассиров газпрома слышал, т.е. стоим в очереди 3-4человека вплотную (еще до пандемии) а она бедная каждому проговаривает про акции про то про сё...
оказывается у них есть помимо видеофиксации еще и аудирование, комуто не проговорила -штраф 500р на первый раз ,втооой 1000 и т.д.
можно за одну мсену в долги попасть
оказывается у них есть помимо видеофиксации еще и аудирование, комуто не проговорила -штраф 500р на первый раз ,втооой 1000 и т.д.
можно за одну мсену в долги попасть
раскрыть ветку (2)
После того, как я поработала кассиром, я поняла, что это очень тяжёлый труд. Очень. Я не знаю, что должно случится, чтоб я снова вернулась за кассу
раскрыть ветку (1)
А как вам штраф за чек, в кот. Пробита только одна ед. Товара. Пришел за водичкой, а тебе хоть жвачку, хоть пакет, хоть что-то второй позицией пробить надо, иначе неприятности.
Ярче 2000рублей штраф если не говоришь полностью сервисный диалог. Есть дебилы которые ржут с кассира гыгы дура зачем мне пакет я жвачку купил
раскрыть ветку (4)
Ну, скажем образно. Это кассирша на глазах всей очереди вежливо называет покупателя дебилом.
И любому покупателю срать на внутренние инструкции магазина.
И любому покупателю срать на внутренние инструкции магазина.
раскрыть ветку (3)
Причем в каком-то магазине я видел надпись типа: "Если вам не предложили пакет, звонить по телефону такому-то"
Когда я в книжном работала, у меня выработался рефлекс на: "Пакет нужен?" Я даже сначала спрашивала, а потом уже видела, какие у человека покупки
А мне это правило норм, кроме фразы про штраф... я порой покупаю одну жвачку но и пакет мне нужен)