Китайский квартирный вопрос: стоимость аренды, почему покупают трёшки, чем важна прописка

Китайский квартирный вопрос: стоимость аренды, почему покупают трёшки, чем важна прописка Китай, Китайцы, Квартирный вопрос, Квартира, Жилье, Длиннопост

Сегодня по просьбе читателей подниму тему «китайского жилищного вопроса». В этой части материала вы прочитаете, почему самой востребованной квартирой в крупных городах Китая является «трёшка» (и почему её непременно нужно купить), при чём тут прописка и сколько стоит снимать квартиру.


Квартирный вопрос актуален для благополучного города любой страны, которая не находится в состоянии войны. В любой стране жильё в столице или богатом мегаполисе стоит дороже, чем в менее благополучных регионах. Китай не исключение.


Вот только если у нас стоимость базового жилья в Москве или Петербурге видится «трудноподъемной», то в мегаполисах Китая цены за квадратный метр ещё выше.

Беглый анализ по сайту Lianjia показал, что в Шеньчжене, который наряду с Гуанчжоу, Пекином и Шанхаем входит в четвёрку самых богатых китайских городов, стоимость пригодной для жизни квартиры 30-ти квадратов где-то 720 000 юаней (~8 250 000 российских рублей или 111 000 американских долларов).

Исследованию цен я посветил отдельный пост, который будет на следующей неделе. Сегодня же больше о причинах, которые на стоимость жилья влияют.

Китайский квартирный вопрос: стоимость аренды, почему покупают трёшки, чем важна прописка Китай, Китайцы, Квартирный вопрос, Квартира, Жилье, Длиннопост

В нашем регионе часто первой квартирой является студия: маленький (но свой!) угол метражом от 20 до 30 квадратов, в котором кухня совмещена с комнатой, а ванная с туалетом. Я и сам начинал со студии.


В Китае не так. Если у нас студия – важный шаг молодого человека в самостоятельной жизни, то в Китае молодёжь «шагает» по съёмным квартирам. А вот настоящую жизнь взрослую жизнь начинает со свадьбы и приуроченной к этому покупки квартиры, для первого взноса на которую собираются деньги по всем многочисленным родственникам.


Когда я делился с партнёрами тем, что купил квартиру, почти все в один голос спросили, собираюсь ли я жениться. Серьёзная покупка в Китае подразумевает серьёзный шаг, иначе не очень понятно зачем, да и где взять денег?


Но если принято решение о свадьбе, для китайских родителей это повод обнулить банковские счета и обратиться за помощью ко всей семье, невзирая на степень родства.

Китайский квартирный вопрос: стоимость аренды, почему покупают трёшки, чем важна прописка Китай, Китайцы, Квартирный вопрос, Квартира, Жилье, Длиннопост

Казалось бы, если жильё стоит дорого, зачем его приобретать в собственность? Можно ведь снимать квартиру. Согласно сайту тому же сайту Lianjia, в мировой столице производства электроники Шеньчжене (той самой, где сделан ваш смартфон, умный браслет и ещё много чего), это обойдётся от 1100 рублей (15 американских долларов или 100 юаней) за квадратный метр в месяц. Цены могут быть разными и зависят от качества жилого комплекса и инфраструктуры.


Сайт говорит, что ежемесячная аренда квартиры в 20 квадратов обойдётся 22 700 рублей (~310 американских долларов или 2000 юаней), а 60 с небольшим метров обойдётся в 75 000 рублей (~1000 американских долларов или 6500 юаней).


Наши люди, которые реально снимают жильё, называют другой порядок цен. К примеру, 20-ти метровая студия в районе с хорошей транспортной доступностью арендуется за 35 000 рублей (~460 американских долларов или 3000 юаней), небольшая трёшка 45 метров в новом доме с мебелью 80 000 рублей (~1100 американских долларов или 7000 юаней), ещё один человек за те же 80 000 снимает квартиру 65 метров, но на периферии.

Китайский квартирный вопрос: стоимость аренды, почему покупают трёшки, чем важна прописка Китай, Китайцы, Квартирный вопрос, Квартира, Жилье, Длиннопост

Но в плане обладания жильём у китайцев схожие с нами установки. Если у тебя нет своего жилья, в Китае ты как бы «недочеловек», который не может обеспечить кров для своей семьи. Покупка квартиры в Китае – это своего рода «дело чести» и «обязанность», от которых не отвертеться. Если этого не сделать, начнутся осуждения многочисленных родственников, злые шутки и разговоры «за глаза».

Казалось бы, какое человеку дело, что о нём думают?! Думайте, что хотите, а я буду жить как хочу. Но в Китае так не получится. Мнение родственников и общества имеет очень большой вес и сильно давит.


Роднит китайцев и россиян и желание отгородиться. Комплексы с закрытым доступом («гардены»), где внутри есть свой сад, площадка для детей и занятия спортом (а иногда и бассейны) ценятся больше (и стоят дороже).


Женщины, которых из-за политики «одна семья – один ребёнок» в Китае меньше, чем мужчин, либо перед, либо после свадьбы начинают активно прессовать мужей по квартирному вопросу. Причём, именно по этому поводу, в них просыпаются все многочисленные демоны, которых только можно представить.


С моим названным китайским братом  работает милая девушка, которую читателем будет проще запомнить, как Николь. Так вот после свадьбы этот милый и улыбчивый одуванчик мгновенно стал плотоядным растением, который начал терроризировать мужа на предмет покупки собственной жилплощади.

«Да, я его прессую!», - делилась со мной она, - «А как иначе?! Если мы живём без собственного жилья, у нас нет никакой связи с городом! Мы здесь чужие! Я не могу рожать и воспитывать ребенка в таких условиях».

Китайский квартирный вопрос: стоимость аренды, почему покупают трёшки, чем важна прописка Китай, Китайцы, Квартирный вопрос, Квартира, Жилье, Длиннопост

Немаловажную роль в необходимости покупки своего жилья играет и прописка – «хуоку» (подчеркну, что я использую привычные читателям термины, которые не вижу смысла перекладывать с китайского на кириллицу и пояснять все детали).


Да, прописка – это не только наш пережиток советского прошлого, но и реалия китайского настоящего. Современная китайская прописка не ограничивает в правах на перемещение и работу взрослых. Но напрямую касается детей. К примеру, ребёнок не возьмут в районный детский сад или школу, если у него нет прописки.


Без прописки ребёнка, возможно, возьмут в обычную платный сад или школу и, скорее всего, возьмут в элитные, но стоимость такого образования начинается от 110 000 рублей в месяц (~1500 американских долларов или ~10 000 юаней) и далеко не все семьи могут себе это позволить с учётом стоимости аренды жилья и прочих базовых расходов.


Так что китайцам приходится работать без выходных, жить без отпуска, браться за халтуры, никуда не ходить и не ездить для того, чтобы стать обладателем заветных квадратных метров.

Китайский квартирный вопрос: стоимость аренды, почему покупают трёшки, чем важна прописка Китай, Китайцы, Квартирный вопрос, Квартира, Жилье, Длиннопост

При этом, китайцам сразу нужно покупать не студии, а трехкомнатную квартиру! Когда я узнал об этом, удивился, зачем молодой семье сразу нужна «трешка». Но это объясняет китайский уклад жизни: в одной квартире будет жить сразу несколько поколений китайцев.


Поэтому одна комната предназначена для молодой семьи, вторая – для ребенка (или детей, которых теперь разрешили заводить целых трех, но на это почти ни у кого нет денег), а третья – для дедушки и бабушки, которые будут заботиться о ребёнке!


Ведь у молодых родителей времени заниматься своим чадом не будет! Молодой папа будет горбатиться на содержание семьи и ипотеку, да и мама не сможет провести с новорожденным много времени, так как официальный декретный отпуск в Китае всего 3 месяца (в очень хороших компаниях разрешают отсутствовать полгода без сохранения зарплаты).


Как понимаете, при таких условиях без помощи родителей никак не обойтись. Поэтому младенец либо отправляется в родной город жениха или невесты, либо (чаще всего) бабушка с дедушкой приезжают к молодым заботиться о внуке. И жить они будут вместе в той самой трёшке, на которую собирали деньги, и за которую им ещё долго выплачивать ипотеку.


Это же сказывается и на планировке жилья. На планах квартир ниже видно, что можно было бы гораздо более интересно распорядится пространством. Но тогда бы каждое поколение было бы лишено своего пространства. Вот первый пример:

Китайский квартирный вопрос: стоимость аренды, почему покупают трёшки, чем важна прописка Китай, Китайцы, Квартирный вопрос, Квартира, Жилье, Длиннопост

Вот второй пример (обратите внимание, что балкон так же включён в метрах, плюс на схеме нет общественных пространств, которые в метраже так же учитываются):

Китайский квартирный вопрос: стоимость аренды, почему покупают трёшки, чем важна прописка Китай, Китайцы, Квартирный вопрос, Квартира, Жилье, Длиннопост

И напомню, про стоимость этих небольших трёшек. В богатых городах квадратный метр у бюджетных трёшек начинается от 20000 юаней (~230 000 российских рублей или 3100 американских долларов).


А целая трёшка около 80-ти квадратных метров выйдет минимум в 1 630 000 юаней (~18 650 000 российских рублей или 251 000 американских долларов). Местные говорят, что это ещё очень дёшево, и что их квартиры стоят дороже :)


Но подробнее об ценах, а также о том, через сколько лет у покупателя жилья в Китае аннулируется право собственности (да, оно не пожизненное) расскажу в следующий раз.

Если у вас есть вопросы, не стесняйтесь задавать их в комментариях.


***

Десять лет занимаюсь производством и закупками электронных товаров в Китае. Делюсь опытом. Пишу о своих проектах, специфике поставщиков и современной жизни Поднебесной.

Издал книгу «Китайцы: руководство по применению» (можно скачать на LitRes, Ozon и Ridero), веду одноименный телеграм-канал.

Всегда рад новым подписчикам.

31
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это ппц, конечно, тремя поколениями жить в трешке (я сам так вырос, знаю о чем говорю, даже еще плотнее жили: в одной комнате - бабушка, в другой - наша семья со мной, в третьей - семья папиной сестры с моим двоюродным братом, а общая площадь - 54 метра, жилая - 39). Хотя, конечно, в такой трешке, как показано на плане №1, например, жить так, наверно, можно. Я сейчас сам такую купил (относительно дешевую, в ПИКе) с кухней-гостиной 35 м, т.к. дети разнополые и обычной шестидесятиметровой трешки в панельке (наша с женой комната, детская, гостиная, кухня 8 метров) нам уже не хватает. Но мысли о том, чтобы заселить туда родителей жены или своих, у меня, почему-то, не возникает ))).

раскрыть ветку (1)
32
Автор поста оценил этот комментарий

Вы, наверное, ещё и с детьми общаетесь и видите их не только по выходным. Отсюда эти буржуазные мысли, что родителей не подселить :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Так никто же не заставляет покупать. Можно всю жизнь снимать
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Мои знакомые из наших так и поступают, но с какими проблемами для детей это связано, я написал. И да, у наших нет проблем "давления многочисленных родственников", так что можно жить не переживать, что тебя считают нищебродом и обсуждают за глаза.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Это хороший стимул чтобы дети сами зарабатывали денег на квартиру.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

С этой точки зрения - да. Но я не против, чтобы у детей было что-то для старта, чтобы они ставили другие цели.

показать ответы
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

вот поэтому у них и экономический рост. потому что надо хуячить на трех работах, чтобы купить квартиру, даже если тебе и так на жизнь хватает и студия на отшибе устраивает.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Рабочая неделя ещё 6 дней. И отпуска нет.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

но... почему бы не купить маленькую квартиру, на которую не надо горбатиться на трех работах? тогда можно и не тащить к себе бабушку с дедушкой

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда работу потеряет жена, у которой декрет 3 месяца. А молодёжь способна зарабатывать больше стариков. Поэтому при таком раскладе семья теряет деньги и вся нагрузка ложится на мужа.

65
Автор поста оценил этот комментарий

Меня больше всего заинтриговал момент, что право собственности на купленное жилье - не вечное. Как так-то? Люди полжизни платят за него ипотеку, а потом это жильё даже ребенку своему единственному передать нельзя? По моим понятиям - это бред

раскрыть ветку (1)
32
Автор поста оценил этот комментарий

Не поленитесь заглянуть на следующей неделе. Не поместилась вся информация в один пост ;) Я бы сказал, что в современных реалиях китайцы платят ипотеку всю жизнь, а потом утрачивают право собственности.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Там же коммунизм. Выдавать работягам жильё не приветствуется?)
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Я более циничного и жёсткого капитализма, чем в Китае не видел нигде. И вторую книгу как раз хочу посветить этому явлению. Возможно, партийные функционеры получают что-то на льготных условиях или под низкие проценты. А рабочие вкалывают без оформления и живут по 8 человек в комнате.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
"причём тут прописка")
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Прописка важна для ребёнка. Без неё он - бомж, который не имеет никаких прав на социальные сервисы и бесплатное образование.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот я посчитал квартиру в самом низу вашего поста, 85,2 м2.

Что на 15 метров больше моей текущей трёхкомнатной. Моя квартира стоит 7 миллионов рублей в СПб +-100-150тыс, и живу я на краю Питера, но в его черте.

Будь у меня такая же 4х комнатная, она стоила бы минимум 8.5 миллионов. А по факту за комнаты есть дополнительная плата, которую застройщики любят пропихивать, то есть считайте как 9-9.5 миллионов.

У меня, к сожалению, нет стоимости квартиры из вашего поста, так что сравнить трудно, но уж точно не х2 разница.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Квадратный метр у бюджетных трёшек Шеньчженя начинается от 20000 юаней (~230 000 российских рублей или 3100 американских долларов).


Квадратный метр у бюджетных трёшек Гуанчжоу начинается от 10000 юаней (~150 000 российских рублей или 1550 американских долларов).


Схемы взяты из квартир Шеньчженя, так что эта трёшка по китайским стандартам будет стоить 1 700 000 юаней (~19 350 000 российских рублей или 262 000 американских долларов). Или в 2,5 раза дороже вашей квартиры.


И это самые бюджетные расценки. Местные говорят, что метр в хороших домах ШЖ стоит от 30 000 юаней. Я предполагаю, что за 20-25 000 юаней вариант найти можно.


Больше данных в следующем посте -)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Когда китайцы утрачивают право собственности, кому переходит это право?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Государству.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. можно быть чайлдфри и жить недорого на съеме?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Но по поводу детей тоже сильное давление от родственников. После 25 начинают: давай рожай или давай женись, пусть рожает.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ок,я про правописание)
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

俄语我不懂 8-/

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А вы думаете у нас ситуация концептуально отличается? Теже строительные компании берут землюв аренду на 100 лет. Только у нас может стать лениво разбирать дом, который в аварийном состоянии или исчерпал свой срок эксплуатации, а там такие дома сносятся "аж гай гудит". Может на что-то не обратил внимания, но всё же принципиальных отличий нет...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в праве владения не прописано время владения. Возможно, право собственности на землю у корпораций и действует 100 лет, но в этом случае земля возвращается государству от корпораций.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хм. Если человек полноценно выспался,то ему вряд ли захочется вздремнуть в обед... вспоминаются сиесты,канеш,но все равно непонятно - то ли режим суток такой,то ли реально необходимость от трудоголизма.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У китайцев не так. Дети же спят днём. Вот и китайцы дремлют. Это такая национальная особенность. В офисах часто есть раскладушки, разрешают занимать переговорные, использовать специальные подушки для сна на стуле или за столом.


Собственно, об этом есть целая глава в моей книге или открытый пост на Пикабу: Китайский распорядок жизни (серия "Моё сотрудничество с Китаем")

8
Автор поста оценил этот комментарий
Аж на следующей неделе(. Обязательно забуду.
Это не претензия, если что. Спасибо за интересные рассказы о Китае)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо вам за положительный отзыв -)

9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и плюс на минус выходит, что не так уже и плохо за такую квартиру в 4 комнаты отдать х2 от нашей стоимости за 3х  комнатную.

То есть наша трёшка стоит, скажем 7 миллионов, а их "трёшка" стоит 14 миллионов (допустим). А по факту выйдет, что у них 4х комнатная, и такая будет у нас стоить где-то 10 миллионов. То есть у них жильё на 40-50% дороже, а не в 2 раза.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не только на комнаты смотрите, но и метраж сравнивайте.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну почему же. Прописка сама по себе не плоха и не хороша. Вопрос как применять. По вашим словам её сейчас никак не применяют. Это плохо, но она есть, её применение можно легко возобновить. Если же её уничтожить, то восстановить, когда она понадобится, будет труднее и дороже.

У меня паспорт еще обычный. У нас прописку использовали для начисления субсидий, но на данный момент решили просто субсидии не давать. Для чего она еще используется - фиг ее знает. Хотя вроде для начисления коммуналки использовали, считали что-то от количества прописанных. Ну и вроде если прописан, то не имеют права не давать там жить, но тут точнее я не скажу. :) Про банки не знаю, но в банке ксерокопят страничку паспорта с пропиской в обязательном порядке, ведь по адресу прописки будут потом судебные уведомления слать если вдруг чего...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А какие "хорошие" способы применения прописки вы можете назвать? Мне правда интересно.


У меня у части друзей тоже обычный. Но у части уже ID и "паспорт для путешествий" как во многих странах.

16
Автор поста оценил этот комментарий

Что совсем бредово. Куда девается квартира стариков которые переезжают к молодым ? Почему ее нельзя продать и купить новую и делать так каждый раз чтобы не терять право собственности

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Старики обычно переезжают из таких городов, где стоимость жилья гораздо ниже, и их вложение особо не поможет. К тому же, если в городе с ними проживает другой ребёнок, квартира достаётся ему.


Предполагаю, что квартира, в которой право собственности скоро истекает, всё же, будет стоить дешевле. Это будет понятно после первых прецедентов (то есть после 2050-го года).

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А главное, что у нас на недвижимость полноценное право собственности, а не как у них, видимо, ограничеснное во времени и/или праве распоряжения) Вот это было просто шоком для меня.. Как так-то, купить квартиру, но потом её потерять, не имея возможности передать наследникам/детям!)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Детям вы её передадите, а вот дети в преклонном возрасте право собственности уже утратят. Многие китайцы утешают себя тем, что они до этого не доживут.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А если купить студию для того, чтобы прописать детей, а самим снимать трёшку?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня тоже почти сразу родился этот лайфхак. Логично так и поступить. Но, если не ошибаюсь, могут проверить это по договору аренды (сдачи студии и съёма трёшки соответственно). Тему прописки надо глубоко копать, но у меня почти нет знакомых с пропиской.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Никогда мыслей не было жить с родителями. Поэтому с женой начинали с 12м комнаты в коммуналке и через 9 лет доросли до трёшки.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В моём детстве мы жили в комнате в коммуналке без горячей воды, а гадить ходили на улицу. Потом был прогресс: свой полуподвал, но тоже без горячей воды и удобств. Когда я обособился, скитался по съёмным. При покупке первой квартиры, так же 1,5 года жил в коммуналке, чтобы тянуть ипотеку (саму квартиру сдавал). Сейчас вспоминаю это как страшный сон, но опыт был полезным, закалил -)

5
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже подписался, интересно.

Но вот вопрос:

переводить в рубли конечно можно.

Но, если в РФ средняя ЗП 30 тыс. (а где-то и 15 тыс.)., то все это выглядит дорого.

Но, если в Китае средняя ЗП в рублях - 100 т.р., то все относительно.

Какая у вас, ну или средняя ЗП, у людей, живущих в вашем регионе?

Также, давайте оценим цены, в рублях, на продукты питания. Приведите примеры: свинина, курица, индейка. яйца, морковь, свекла .....

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за подписку. По ЗП было несколько вопросов, поэтому правильно будет повторить информацию.


Могу дать только уровень ЗП по планктону и опытному офисному персоналу со знанием английского в Шеньчжене (в Гуанчжоу +\- похожие): начинающие в районе $1000, с опытом $1500-2000, за квалифицированных инженеров уже дерутся.


От владельцев фабрик знаю, что рабочие получают около $500 и это ещё хорошо, есть и меньше. Думаю, ЗП дворника ещё меньше.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну цены уже не так уж сильно больше Московских, если вообще больше(( за 8 лямов сейчас даже 30 метров поискать надо. Чего не пойму так это зачем покупать новую трешку если жить все равно с родителями
P.S. квартира с 3 спальнями != 3-комнатная квартира
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Цены детально разбираю в следующей части. Скажем так: самые недорогие предложения на сайтах очень сильно отличаются от того, что китайцы хотят себе купить (и что тоже есть на сайтах).

Мне почти все говорят, что живут в квартирах от 500 000 долларов. При этом, в этом же городе и даже районе есть другие предложения.

Но народ хочет отгороженный двор, парковку и изолированную территорию. Хотя я не понимаю, зачем это нужно при фактически нулевом уровне преступности.

1
Автор поста оценил этот комментарий

но на планах же не трешки, а 4-х комнатные квартиры.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В Китае такой же стандарт, как и в Европе: комнатами считаются спальни, а общественное пространство для еды, готовки и встречи семьи, как бы не комната. Поэтому они называют это "три комнаты".

2
Автор поста оценил этот комментарий

Некоторые удивлялись фоткам спящих людей в постах модели,работающей в Китае(недавно постит),типа - как так,спать на рабочем месте? Да они тупо убиваются. Сама когда-то работала на износ,пока болячки не поперли от образа жизни.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не в усталости, а в том, что так принято. Более того: разрешено. Сон на рабочем месте допустим в большинстве компаний. И даже в корпорациях организуют места отдыха для сотрудников.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

до окончания права собственности :)
У права собственности есть конец? (если платят ипотеку исправно)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть. В следующем посте вся информация по этому поводу.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, выходит, и правда тесновато в Китае, ведь без учета стоимости земли малоэтажное строительство куда дешевле и в строительстве и в содержании инфраструктуры.

А что скажете про города-призраки? Есть среди китайцев интерес к такому жилью, или у крупных компаний? Я про это: https://mychinaexpert.ru/goroda_prizraki-kitaya/

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я могу прокомментировать даже про "города не призраки", которые не так далеко от промышленных и денежных центров: в двух-трёх часах езды. Но туда особо никто не хочет ехать, так как нет работы, нет инфраструктуры, нет нормального образования.


Сейчас в центр страны с юга-востока переманивают фабрики, предлагают льготное налогообложение. Но с фабриками должны переезжать специалисты, которые не хотят этого делать. Да у нас, по сути, тоже самое.

6
Автор поста оценил этот комментарий

я уже считал,  стоимость сьема  за 20 лет должна равняться  цене хаты.  пузырь раздут  в 2-3  раза. ( за 60 лет дом к херам развалится)

плюс депопуляция и массовое старение.

актив так себе.


не прописка а регистрация, это как в штатах. если ты купил дом в негритянском раене, то  полиция приедет через неделю а школа будет п-ц. если зарегистрировал ребенка в богатом и отправил в школу, то тебя посадят за налоговое преступление.

и да, нужен почтовый адрес, без него жизни нет.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В Китае дорогие квартиры и за несколько жизней не отбиваются. Точнее, их невозможно окупить до окончания права собственности :)


Про США не могу прокомментировать.

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

три спальни и зал - это же четыре комнаты?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вам правильно ответили. Гостиная/столовая, которая часто совмещена с кухней, при поиске обозначает 1. То есть я смотрел и показывал вам квартиры 3+1.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, а малоэтажное строительство в китайских мегаполисах развито? В формате престижных пригородов с частными домами и таунхаусами?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В сравнении с США вообще не развито. Земля у мегаполисов очень дорогая, туда выгоднее провести метро и налепить "свечки". Есть районы частных домов, но на карте города это почти ничего.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да, прописка – это не только наш пережиток советского прошлого, но и реалия китайского настоящего. Современная китайская прописка не ограничивает в правах на перемещение и работу взрослых. Но напрямую касается детей. К примеру, ребёнок не возьмут в районный детский сад или школу, если у него нет прописки.

А почему вы называете прописку "пережиток советского прошлого"? В РФ её уже отменили? У нас в Украине она еще есть.

Да и пережитком прописку стали называть, когда в 90е пошла реклама, что надо все рушить. А ведь на самом деле прописка - это просто инструмент, которым можно пользоваться, например, для защиты интересов горожан. В качестве борьбы с мигрантами можно применять.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, в РФ не отменили, хотя давно пора. По факту, она уже не нужна почти ни для чего, включая устройство на работу и детей в школы. Но она остаётся как элемент бюрократии и издевательства над людьми.


Про Украину от коллег слышал как раз обратное. Мне коллеги говорили, что сейчас выдают уже не паспорта, а ID с именем на украинском и английском, где никакой прописки нет (добавляется ли она электронно, как хотят в РФ, не знаю) . И в украинских банках её спрашивать, вроде как, не имеют права. Пишу со слов коллег.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А как решают переезжают родители мужа или жены? Интересно, что будет с этим через поколение. Когда родители купили квартиру и родили, например, два мальчика. Кому тогда покупать квартиру, а кому с родителями оставаться. Или когда и у мужа и жены есть братья/сестры, всех детей отправят к родителям? Родители переедут к кому то одному?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На семейном совете принимается вопрос в зависимости от ситуации. Я знаю разные семьи, с которыми живут разные родители. По традиции обычно старший должен тянуть бремя, в него больше вкладывают и больше помогают.


Если родители заняты другими внуками, тогда спрашивают других родителей. Ситуаций, когда у пары есть родители, которые не могут помогать, не встречал.

Автор поста оценил этот комментарий

Про аннулирование права собственности - жду подробного поста, но пока что выглядит как защита от "накопления капитала" в рамках одной семьи (пара поколений - выплатили ипотеки, умерли, унаследовали - и вот у 1 человека 2-3 квартиры, можно сдавать и жить на ренту, что, как я понял, в Китае мягко говоря, не очень хорошо воспринимается, коммунисты же). И что с налогами на недвижимость у них, как считается, сколько выходит?


Также интересно про социальное жилье, есть ли аналоги, когда государство/муниципалитет из своих фондов нуждающимся выделяет. 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А защита и так есть. Муж с женой в одном городе две квартиры не купят. Надо покупать на дальних родственников и доверенных людей, что чревато. "Лендлорды" при этом всё равно есть. Это и агенты, и корпорации, которые построили доходные дома под сдачу.


В тех городах, про которые я пишу, никаких льготных программ нет и не будет. Там, скорее, много усилий для того, чтобы народ не ехал туда жить :) Народ стараются переселить вглубь страны, предлагая и хорошую цену на квартиры и льготы для бизнеса. Но идёт это "не очень", так как страдает и инфраструктура, и образование, и логистика. Быстро это не получится, и не факт, что получится вообще.

Автор поста оценил этот комментарий
Нихера себе небольшие! Там оба плана на 80+ квадратов. Это не средне даже
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Китайцы говорят, нормальные трёшки (по нашему - четыре комнаты) должны быть по 100-120 метров.

Автор поста оценил этот комментарий

Я извиняюсь, но если заменить в посте слова "Китай" на "Россия", особо ничего не поменяется.

Также по съёмным, также жёны тюкают вопросами "когда купим своё?", также с родственниками, которые за дитём присматривают, также прописка и т.д.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, мы похожи но и отличаемся во всех этих вопросах сильно :) Тонкости в деталях.

Автор поста оценил этот комментарий

Так квартиру купленую на свои кровные еще и отчуждают, вот жесть бессмысленая.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Все идут на это условие. Но по факту случаев реального отчуждения ещё не было, ждём наступления сроков.

1
Автор поста оценил этот комментарий

> стоимость пригодной для жизни квартиры 30-ти квадратов где-то 720 000 юаней (~8 250 000 российских рублей


Если это не в месяц - то уже не дороже Москвы =(

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Москва тоже в своём космосе, да.

Автор поста оценил этот комментарий

В нашем распрекрасном Краснодаре цены на квартиры уже от 120 тыс. за квадрат. Скоро до Шеньчженя долетим. Только сомневаюсь, что в Шеньчжене зарплаты как в Краснодаре. Просто жесть

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю, какие ЗП в Краснодаре, в следующем посте распишу про ЗП в Шеньчжене чуть более подробно. Рабочий на фабрике получает $500, начинающий менеджер $1000. С квалификацией и опытом зарплата растёт.


Кстати, когда Краснодар станет российским центром производства электроники? :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, это стоимость готовой квартиры или бетонной коробки?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А это уже внутри объявления надо смотреть. Где-то квартира, где-то коробка в новом доме. Нет там такого понятия как "средняя стоимость", так как слишком сильный разброс цен.

Самые дешёвые точно голые коробки на пустыре или рядом с фабриками.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Мрак конечно. Помнится Димка Комаров говорил стоимость в полмульта американских за 35м2 на 4ом этаже человейника Пекина.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пекин не стал рассматривать, так как это фактически "государство в государстве". Там ещё больше ограничений и специфики. И нет там партнёров, которые дали бы комментарии.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему у вас 20000 юаней ~230 000 российских рублей, а далее 10000 юаней ~150 000 рублей?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за комментарий. Вот поэтому пост ещё не вышел, так как в статусе черновика :) 10000 юаней 114 000 конечно же.

Автор поста оценил этот комментарий
Подписался, ждём-с пост-продолжение)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за подписку!

5
Автор поста оценил этот комментарий

А зарплаты то че? Приведите список чтоль. Дворник, кассир, сис админ, какойнить офисный планктон. Заводчанин и т.д На двоих. На одного. Продуктовую корзину там.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Могу дать только уровень ЗП по планктону и опытному офисному персоналу со знанием английского: начинающие в районе $1000, с опытом $1500-2000, за квалифицированных инженеров уже дерутся.


От владельцев фабрик знаю, что рабочие получают около $500 и это ещё хорошо, есть и меньше. Думаю, ЗП дворника ещё меньше.


По продуктовой корзине есть отдельные посты. С тех пор цены могли только вырасти:

Шенчьжень: Цены на продукты питания в Китае

Гонконг: Цены на продукты в Гонконге

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

договора об аренде не достаточно? о_О

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Я когда узнавал подробности регистрации, обычно был в шоке. Например, детей в дом к дедушке и бабушке не хотели прописывать. Чиновник порой может отказать без причин, из-за своих опасений. Но так в Китае много что работает.

20
Автор поста оценил этот комментарий

Да все как у нас, 20 мультов стоит хорошая трешка ближе к мкаду, но с хорошей транспортной доступностью. 35 тысяч - съем однушки метров 30, ипотека сейчас - очень хороший вариант, т к стоимость съема и выплат по ипотеке примерно равна, но можно и с детьми жить, и с животными, и полочку присверлить к любой стене. У нас много крутых программ поддержки, какая-никакая молочная кухня, бесплатная медицина, прививки, больничные для близких родственников при болезни ребенка, маткапиталы, декреты до 1,5 лет с выплатами, до 3х с сохранением работы и прочие плюшки. А прописка - самый главный козырь, потому все чешут в москву, т к  там весь соц пакет умножается в разы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Цены на жильё будут в следующий раз. Я нахожу одну информацию. Китайцы в один голос утверждают, что нормальная трёшка стоит от 500 000 баксов. Но сайты не выдумывают же информацию. Хотя там есть квартиры и за 500 000 баксов, и за миллион (точно так же, как и в Москве).


Социального пакета в Китае нет. Всё по ребёнку оплачивается родителями, плюс очереди во все школы и сады со вменяемой платой. Поэтому часто не хотят второго ребёнка, не говорят о третьем, которого разрешили.

93
Автор поста оценил этот комментарий
Собственность да еще и не пожизненная. Это интересно
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все подробности в следующем посте ;)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Сайт говорит, что ежемесячная аренда квартиры в 20 квадратов обойдётся 22 700 рублей

20 квадратов это не квартира, это конура.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там по факту 7 метров жилых :) В следующем посте покажу.

Автор поста оценил этот комментарий

а в съемном нельзя что ле регистрацию? В России то без проблем.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если владелец недвижимости разрешит (а он почти никогда не хочет), можно попробовать. Но там включается бюрократическая машина: а кто они вам, а на каком основании? И могут отказать, даже, если все за.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Нравится ли китайцам когда Китай называют Поднебесная?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А я в разговоре с китайцами таких терминов не использую :)