Химия — непросто, или Когда простота хуже воровства

Привет, сообщество Наука!


Увидела тут пост, в котором популярный популяризатор учит популяризовать популяризацию. Ну, и походя критикует подписчиков сообщества. Зануды, мол вы (мы?). Дайте, мол, отдельное сообщество.


Имеет ли право господин @CHUVASCH на такие громкие заявления? Я - не знаю. Точнее, не особо имею право на то, чтобы утверждать. Зато такое право имеет Сергей Адонин, кандидат химических наук, старший научный сотрудник Института неорганической химии имени А.В. Николаева СО РАН. (источник)


Привожу рецензию на творчество Иванова, которая, на мой взгляд, дает понимание того, за какую "популяризацию науки" ратует сабж.


Представьте себе, что вам нужно отремонтировать машину, и у вас есть два варианта, к кому обратиться. Можно доехать до хорошего автосервиса, где работают мастера своего дела. Может, у них будут замасленные робы, может, они даже ругаются матом в процессе починки пепелаца, но свою работу они делать умеют. Альтернативу им вы нашли в Instagram: человек никогда автомобили не чинил, зато ведет популярный канал, и у него множество подписчиков. К кому вы отправитесь?


Конечно, это утрированный пример, но мысль понятна. Садясь в кресло самолета, вы знаете, что за штурвалом — пилот, а не любитель Microsoft Flight Simulator. Ложась (не дай Бог, конечно), на операционный стол, вы ожидаете, что вам поможет хирург, а не опытный «сиделец» на медицинских форумах (сколько бы часов он на них ни провел), и так далее.


Наука — довольно необычная сфера человеческой деятельности, и с ней не все так просто. Бывает, что математик в ходе работы «эволюционирует» в биолога, а биохимик довольно неплохо разбирается в физиологии человека. Специалиста при этом отличает то, что он может внятно и честно сказать, где он что-то понимает, а где он не смыслит ничего.


К сожалению, в некоторых областях «что-то пошло не так». Сама по себе мысль, что научные знания нужно популяризировать, конечно, верная, и вряд ли стоит это доказывать еще раз. Несколько лет назад эта идея была массово поднята на щит, и начался если не бум популяризации, то, по меньшей мере, явный прогресс: появилось множество научно-популярных СМИ, книг, лекций на самые разные темы. Вспоминая фразу из старой рекламы, не все йогурты оказались одинаково полезны — вместе с прекрасными источниками знаний в информационном пространстве появилось множество халтуры.


Появившийся пять лет назад YouTube-канал под названием «Химия — просто» предлагает зрителям эффектные видеоклипы, демонстрирующие химические и физические опыты. В основном содержание этих роликов не вызывает нареканий с профессиональной точки зрения, и, наверное, это было хорошей и полезной идеей. На этом бы и стоило остановиться, если бы не одно «но». Один из авторов канала — молодой физик Александр Иванов из Екатеринбурга — решил не ограничиваться успехом в сети и написал целых две научно-популярные книги, и с этой задачей он справился гораздо хуже. Рассмотрим оба издания подробнее.


«Школьный учебник сдай в макулатуру»


Да-да, именно этим призывом завершается обращение авторов книги «Химические элементы» (авторы — А. Иванов и И. Гордий) к читателю. Что ж, надо иметь очень большую смелость, чтобы давать такие советы даже в шутку, но, может, авторы и в самом деле создали хорошую замену школьному учебнику?


Не похоже. Первое, что заметит читатель, – задорный стиль изложения, похожий на стенограмму видеороликов. После краткого изложения принципов построения Периодической системы авторы переходят к описанию элементов, рассказывая об истории их открытия и об их химических свойствах, и вот здесь возникают вопросы. Создается впечатление, что авторы вводили название каждого из элементов в Google, смотрели первую страницу выдачи результатов поиска и выбирали пару-тройку случайных фактов, не особо разбираясь в том, насколько эти факты важны.


Рассмотрим, например, раздел, посвященный азоту. Он занимает меньше страницы — сопоставимо с менделевием, что уже странно, учитывая, сколь хорошо изучена химия первого элемента и сколь слабо — второго. Авторы рассказывают о том, что азот не имеет запаха и что воздух на 75% состоит из азота, почему-то приводя примерную массовую долю (на самом деле, 75,5%), а не объемную (78%), но допустим. Далее речь идет об истории открытия, о том, как получают чистый азот, о его значении для организмов, о том, что баллоны для водолазных работ заполняют смесью гелия и кислорода. Собственно, сведения о химии сводятся к трем абзацам:


— о том, что азот входит в состав «селитры KNO3» (авторы явно не в курсе, что «селитра» — тривиальное название многих нитратов, например, аммиачной селитры NH4NO3, чилийской селитры NaNO3 и др.);


— о том, что азот применяется для получения азотной кислоты, аммиака и так далее, а также используется в пищевой промышленности. Кроме того, хранят жидкий азот в сосудах Дьюара, которые есть «обычные термосы, только очень большие» (авторы в самом деле не знают, что сосуды Дьюара бывают разных размеров, в том числе маленькие?);


— о закиси азота (N2O), применяемой в автомобилях и в медицине.


На этом все. О свойствах таких важнейших соединений, как аммиак или азотная кислота, читатели не узнают. Если они не послушались Александра Иванова и не сдали учебник в утиль – дела не так плохи, если сдали — пиши пропало.


Не лучше дело обстоит и с кислородом. Если верить авторам, «кислород вступает в реакции со всеми известными металлами» — за такое утверждение любой нормальный учитель химии в школе поставит двойку (да, такие реакции возможны даже с золотом, но в крайне нетривиальных условиях!). Правдивые же сведения сводятся к тому, что кислород, как правило, является окислителем — с этим не поспоришь, но, например, о пероксидах (которые, кстати, упоминаются на стр. 20) нет ни слова (и снова привет от учебников химии). Рассказ о сере сводится к трем абзацам, занимающим треть страницы, о фосфоре — менее одной страницы, зато упоминается, что «в военных целях производится фосфин PH3» — в самом деле? В разделе, посвященном алюминию, нет ни слова о реакции алюминотермии, зато приводится цена за тонну на 2018 год в США — зачем?

Химия — непросто, или Когда простота хуже воровства Наука, Научпоп, Популяризация, Критика, Длиннопост

Реакция алюминотермии


Как уже стало ясно, помимо общей сумбурности изложения, книга страдает от множества фактических ошибок. Некоторые уже упомянуты выше, вот еще несколько «ляпов россыпью», обнаруженных при беглом прочтении (перечень далеко не полный):


Стр. 12: «Бумажка, смоченная бесцветным раствором бромида калия, при взаимодействии с хлором коричневеет. Говоря научным языком, хлор замещает бром в его соединении с калием». Говоря научным языком, происходит, конечно, не замещение, а окисление бромид-иона. О таких реакциях рассказывают в 8-9 классах средней школы.


На той же странице: «…этот щелочной металл (рубидий — прим. автора.) борется с окислителями — соединениями, склонными отбирать электроны у других». Каким образом рубидий «борется с окислителями» (речь идет о роли Rb в организме)?

Химия — непросто, или Когда простота хуже воровства Наука, Научпоп, Популяризация, Критика, Длиннопост

Ампула с рубидием

Стр. 13: Авторы утверждают, что растворимость солей при переходе от лития к цезию возрастает. Это далеко не всегда так, например, нитрат калия обладает гораздо большей растворимостью, чем нитрат цезия.


Стр. 30: «К тому же здесь еще начинает играть роль геометрия молекул. (…) Молибден образует соединение с фтором (…) MoF6. Если взять другой галоген больших размеров, например, йод, то он образует (...) молекулу, содержащую только три атома йода». Конечно же, дело не в геометрии молекулы, иначе моноядерные иодидные комплексы просто не существовали бы. Причины гораздо сложнее, но авторам они явно незнакомы.


Стр. 51: «Свинец стоек (…) к действию соляной кислоты». Это неверно. Свинец реагирует с соляной кислотой. На поверхности металла образуется пленка хлорида свинца либо комплексных хлороплюмбатов, которая, однако, может разрушаться.


Стр. 52: «Красивейшие кристаллы оксида висмута, которые активно используются при изготовлении украшений». «Красивейшие кристаллы» — это, конечно, не оксид висмута, а металлический висмут.

Химия — непросто, или Когда простота хуже воровства Наука, Научпоп, Популяризация, Критика, Длиннопост

Скелетные кристаллы висмута, выращенные Артемом Огановым


Стр. 58: «Открыт гафний был в 1923 году двумя датчанами…». Неверно. Костер был родом из Нидерландов, а де Хевеши — венгром, хотя гафний они открыли в Копенгагене.


На той же странице: «К важнейшим минералам (…) относится патронит VS2». Патронит имеет состав не VS2, а VS4, в его структуре присутствуют полисульфидные фрагменты. Кстати, формула ванадинита, приведенная на той же странице, тоже ошибочна.


Стр. 77: «Рутений можно назвать самым редким элементом из всей платиновой группы» — с точностью до наоборот. Рутений — самый распространенный элемент из платиноидов.


Продолжать можно долго. Но, может, вторая книга лучше?


Царская водка — special edition


Во второй книге («Химия — просто») автор хотел бы рассказать, «как зарождалась и развивалась химия, как научные открытия в области химии повлияли на образ жизни людей». Книг по истории химии написано немало, но почему бы не создать еще одну?


Сразу оговорюсь: я прочитал не весь текст, а только лишь малую часть фрагмента из нескольких страниц, доступного на сайте для ознакомления. Но уже этого хватает, чтобы найти в нем ошибки.


«Аристотель считается отцом учения о четырех элементах природы» — это не так. Учение о четырех стихиях встречалось в трудах и Эмпедокла (V век до н.э.), и Платона.


«Самым выдающимся греческим философом был Аристотель, живший за 300 лет до Рождества Христова» — Аристотель умер в 322 г. до н.э.


«В 121 году н. э. греческий врач Клавдий Гален…» — хотя Гален был греком по происхождению, как правило, его работы относят к римскому наследию. Да и не Клавдий он, но эту ошибку делали еще во времена Возрождения.

Химия — непросто, или Когда простота хуже воровства Наука, Научпоп, Популяризация, Критика, Длиннопост

Распространенное написание имени как Клавдий Гален (лат. Claudius Galenus) появляется лишь в эпоху Возрождения и не зафиксировано в рукописях; считается, что это ошибочная расшифровка сокращения Cl. (Clarissimus).


«Скорее всего, они просто добавили арабскую приставку “ал” к слову “химия”, которое имеет египетское происхождение и переводится как “египетская наука”». Хотя такая версия об этимологии слова «химия» существует, она не является единственной. Общепризнанной точки зрения относительно происхождения этого слова нет.


«К таким реагентам относятся, в частности, серная и азотная кислоты, смесь которых известна под названием “царская водка”» — здесь стоит опять вспомнить призыв А. Иванова сдать учебник в утиль. Похоже, свой он сдал, не читая: даже школьники прекрасно знают, что «царская водка» — смесь азотной и соляной кислот.

«Подписывайтесь на наш канал»


В принципе, уже этого достаточно, чтобы сделать выводы. Во-первых, обе книги («Химические элементы» — в гораздо большей степени) изобилуют ошибками и неточностями, которые могут ввести неискушенного читателя в заблуждение. Во-вторых, первая книга ни в коем случае не может рассматриваться как источник знаний о химии элементов: в ней мало дельной информации, но много случайных фактов.


Все это, возможно, не заслуживало бы внимания, если бы не одно «но». Автор напористо и с апломбом предлагает свои книги для чтения школьникам, да еще и имея смелость давать советы «сдать учебник к макулатуру», хотя, по-хорошему, это надо сделать именно с его творениями. При этом, как видно из обсуждений в Интернете, на критику он реагирует болезненно, предлагая профессионалам исправить ошибки за него «ради общего блага» и, если есть претензии, излагать ему их приватно.


Извините, но нет.


Книга или научная статья называются «публикации». Это слово – однокоренное с «публичность». Если человек представляет свой труд urbi et orbi, это предполагает, что обсуждение достоинств и недостатков будет публичным. И да, профи не обязаны исправлять чужие ляпы, хотя и могут. Возвращаясь к медицинским аналогиям: если «популяризатор медицины» без диплома врача возьмется вырезать человеку воспаленный аппендикс в домашних условиях, то, конечно, медики потом постараются спасти пациента (если успеют), но заслуги «популяризатора» в этом не будет никакой – наоборот.


Как уже упоминалось в начале, популяризация науки — это очень хорошо. Прекрасно, что люди стремятся распространять знания. Замечательно, что у них есть энтузиазм.


Но ни задор, ни энтузиазм не заменяют знаний. Дилетант с тысячами подписчиков и лайков остается дилетантом. Профессионал остается профессионалом — даже без лайков.


Как далеко не самый сильный, но все же специалист в области неорганической химии, могу дать автору пару советов — купить несколько хороших учебников и внимательно их изучить. И пока не разберетесь в том, что там написано, — не писать книг для школьников.


Качество научно-популярных материалов в широком смысле — проблема, и она будет становиться все более серьезной по мере того, как популяризация науки будет поощряться на государственном уровне (а такие шаги предпринимаются, и само по себе это правильно). Дело не в одной негодной книге — дело в ситуации в целом. И с этим надо что-то делать.

Наука | Научпоп

7.7K постов78.5K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Очередной срачь, от которого одно чувство с картинки:
Чуваш реально включил режим Дартаньяна, как и многие популизаторы до него, но в одном он точно прав:
С такой политикой "научпоп" группы превращаются закрытый клуб и так уже заинтересованных. Осталось только банить налухо всех несогласных, как другие Дартаньяны.

Так реагировать на ошибки конечно моветон, но серьёзно, называть булшитом эти натурально "доёбы" - это тоже за гранью.

Хотя по-моему такое отношение скорее не из-за ошибок, а из-за реакции на их указание. ТАк сказать типичная эскалация конфликта.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

В научпопе главное не забывать про корень НАУЧ. Почему эта очевидная мысль кажется некоторым неправильной - загадка

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

да ладно, нам простым смертным всегда интересно смотреть на холивары. Это, конечно, не научно, хотя элементы диалектики здесь все равно есть [идёт за вторым пакетом попкорна]

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Иванов не отвечает всяким там типа меня, у меня же нет ни подписчиков, ни популярности)) да и претензия-то не моя, собственно. Я просто ее пикабушникам показала.


И он кстати на эту рецензию ответил уже, типа «здрасьте шпинат покрасьте укажите ещё раз на ошибки исправлю в переиздании». И все уже гештальты закрыли и даже немного зауважали.

А тут опять он рвётся научить всех как родину любить и рассказывает, какой у него офигенный контент и какой неправильный у других 🤦🏻♀️ 

Это не лечится похоже.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Хотите донести до людей мысль, учитесь писать пояснительную записку к работе. Никто не будет читать заявку на дипломную работу на развлекательном ресурсе.
раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Я более высокого мнения о подписчиках сообщества

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Возвращаясь к медицинским аналогиям: если «популяризатор медицины» без диплома врача возьмется вырезать человеку воспаленный аппендикс в домашних условиях, то, конечно, медики потом постараются спасти пациента (если успеют), но заслуги «популяризатора» в этом не будет никакой – наоборот.

Я про это. Выражаясь словами ТСа - буллшит.


что если популизатор помещает аппендикс в грудную клетку и путает теплое с мягким, при этом призывая выкинуть учебники по физиологии, то он, мягко выражаясь, плохой популизатор.

Безусловно, к Иванову есть вопросы к его громким заявлениям насчет мусорок и особо обидным ляпам, вроде "царской водки". Но ведь популяризация науки это не замена учебника, не систематические знания.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

>>это не замена учебника


Иванов постулирует обратное

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы сами себе противоречите. В посте было ясно указано на профессионала и дилетанта. И профессионала с дипломом.
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Ну дык Иванов дилетант и популяризирует буллшит. И его критикуют профессионалы.

В чем проблема-то? Вас неочевидно, что непрофессионалы чаще несут хуйню, чем профи?

Не умеешь - не берись. Недоучки-популяризаторы это очень грустно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно вы не представляете, ибо вы не являетесь тем, кого надо заинтересовывать, вы не цель научпопа.

И вы сами уже сваливаетесь в демагогию, пошла ложная дилемма про отсутствие науки.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Меня же тоже когда-то заинтересовали. Вполне себе научной литературой и лекциями. Хоть и популярными. Но научными.


И почему я – не цель? Химией я интересуюсь слабо, и даже это слабо только из-за друзей-химиков.

Но меня можно ей увлечь. В теории. Но такой некачественный научпоп это сделать не способен.  

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это ваше мнение, а не какой-то факт или явление природы. Не более того.


Представляете, мнения могут быть другие.


Ошибки конечно плохо, но цель научпопа всё-таки не НАУЧная работа или исследования, а именно ПОП.


Научно-популярная литература - это не всё же больше популярная литература про науку, а не "раскрученная" научная литература.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Не представляю, как может быть интересна научно-популярная книга, в которой нет науки.

Это фоменковщина тогда и прокопенковщина. Оч популярные, правда не научные

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А Вы точно химик? Не историк от химии?
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

А вы точно читали пост?

2
Автор поста оценил этот комментарий
Я не про Иванова, а про посыл вашего поста. Вы так и не ответили. По вашей логике Александр Соколов должен перестать популяризировать наука, так как он не имеет диплома антрополога и биолога.
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

А при чем тут диплом?


По мое логике не надо популяризировать буллшит. Все.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да-да, именно этим призывом завершается обращение авторов книги «Химические элементы» (авторы — А. Иванов и И. Гордий) к читателю. Что ж, надо иметь очень большую смелость, чтобы давать такие советы даже в шутку, но, может, авторы и в самом деле создали хорошую замену школьному учебнику?

Аргумент из серии "сперва добейся". Да, школьные учебники по химии - это полный пиздец, который надо исправлять.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Вон Иванов «исправил». Молодец

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

Вы провели тщательный обзор книги, но как это связано с популяризацией науки? В идеале популяризировать должен профессионал, т.е. человек который простым языком может рассказать сложные (для большинства) вещи.
В этой книге просто полно ошибок и видно, что человек который ее писал всего лишь любитель. Но это говорит только про данную книгу, а не про всю поп-науку.
Как пример, можно взять книгу Стивена Хокинга и Леонарда Млодинова "Кратчайшая история времени". Там тоже использован простой и понятный язык, но сложно спорить с тем, что качество материала на весьма высоком уровне.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, так называемые профессионалы тоже очень часто несут фигню.

Но, конечно, есть хорошая популяризация. Но это точно не случай Иванова

1
Автор поста оценил этот комментарий
Отличный пример. Я бы назвал его золотым примером. Он настолько ярко показывает проблему научпопа, что ярче некуда.
Мне, как человеку, интересующемуся наукой, абсолютно не интересны открывки из книги, что ни покупать её, ни даже где-то искать бесплатную версию я бы не стал. Абсолютно не вызывает интерес. Можете меня называть хоть быдлом, но читать что-то длиннее статьи в журнале не развлекательного или не по моей специальности я не хочу, надоело. Врубить видос для интереса - можно. Почитать интересную статью по какой-то теме - с радостью.
Хотя есть исключение, конечно. Я по психологии люблю книги читать, но хорошую книгу тяжело найти среди кучи говна. Поэтому предпочитаю статьи, там быстрее понимаешь, говно это или что-то ценное.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы обвиняете научпоп в том, что он существует в книжном формате? Серьёзно? Тогда зачем вы отстаиваете книгу Иванова?


Я даже не знаю что на это сказать. Ну смотрите видосы, их слава богу огромное количество, особенно на английском.

Тут речь идёт о книге, которая очень, нет ОЧЕНЬ плохая и принадлежит она перу человека, который вдруг решил что он самый лучший популяризатор. Что не так, и в этом легко убедиться.  

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я только что сказал, что подобные срачи, где докапываются до мельчайших ошибок и после этого делают вывод о человеке или ресурсе в целом - плохо. Вот скажите мне, в чём плох канал "химия - просто"?
Мне химия, как наука, не особо интересна, но этот канал смотреть люблю. И из всех научно-популярных каналов по химии, что я встречал, этот наиболее научный, и второй или третий по популярности (ютуб). Опять же, из тех, что я встречал.
К чему доёб был в посте? К книжкам. Причём доёб довольно слабый. По факту я не могу это назвать критикой, это просто хрень.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ошибки там всякие. И мельчайшие и нет. На любой вкус.

Вот тут ещё

https://medium.com/@flavorchemist/chemistry-not-so-easy-cebd...

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Никто ему не даст создать соо.

Тогда в чём проблема? Ну просто игнорируй этот гонор и всё.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

как скажешь :)

15
Автор поста оценил этот комментарий

У вас было такое хорошее введение, хотел с вами согласиться. Но когда вы дошли до конкретики, стало ясно, что вы докапываетесь. "Селитры бывают разные" - и что? Соли тоже бывают разные, что теперь, в популярной литературе по химии слово "соль" без "повареной" не использовать? По умолчанию селитра - это KNO3, все прочие требуют дополнительного уточнения, по начало XX века она и называлась "обыкновенной селитрой". Не говоря уже о том, что автор как раз написал: "входит в состав селитры KNO3" - он не говорил, что единственная селитра - это KNO3.


"Гален был не совсем грек, да и звали его не Клавдий, а этимология слова химия спорна" - какой ужас, позор автору популярной книги по химии. В датчанах не разобрался, стыдоба.


Конечно же, дело не в геометрии молекулы, иначе моноядерные иодидные комплексы просто не существовали бы. Причины гораздо сложнее, но авторам они явно незнакомы.

Возражение по существу, но смею сказать, что подавляющее большинство учителей химии понятия не имеют, откуда берутся орбитали и правила Гунда, что не мешает им учить детей, малый процент которых когда-нибудь узнает это курсе на четвёртом химфаков и физфаков.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Дык введение мое, а рецензия – к.х.н Адонина.


Ну а вы снова заводите телегу про то, что упрощения и ошибки простительны во благо популяризации. Нет, не простительны. Не умеешь - не берись. Нельзя буллшитом победить неграмотность

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

ой, да ладно... Человек в попытке наработать аудиторию пиарит свой канал и книжечки, и критикует околонаучную группу на развлекательном ресурсе.

С одной стороны и так понятно, что серьезных статей тут не будет, ибо люди разные сидят, с разным уровнем знаний, и цели у группы скорее ознакомительно-развлекательные...

А с другой стороны - а сам то он кто будет? Обыкновенный блогер, который пересказывает учебники или журналы типа "Химия и жизнь" и визуализирует хим.опыты из книжек "Занимательная химия". Где у него та же популяризация? Нету))

Да и вообще - что такое популяризация? Вот в группе есть люди, им это интересно, они что-то прочитают, пойдут гуглить, чтоб узнать больше по теме - уже популяризация. А если человеку не интересно в принципе, то его не заманить даже цирком с клоунами и бесплатными конфетами в химию/физику/биологию.

У него же скорее не популяризация, а маркетинг, какой-то пиар себя любимого. Это совсем к науке отношения не имеет. Это попытка под флагом науки срубить славы и денежек.

кстати, именно такой "маркетинговый" подход вреден - ибо направлен не на то, чтоб заставить людей думать и усваивать знания, а на то, чтоб люди начали считать себя "элитой" от наук только потому, что читают и слушают "правильных" популяризаторов и полностью им бездумно верят, а не анализируют полученную информацию. Выходит как у тех же верующих, но не в религию, а в некую "науку".

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Ох, если бы хотя бы пересказывал. А то же творит. Херню.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

По-другому скажи лучше.

Не умеешь - не берись писать своё, лучше просто копипасть чужое, если что, скажешь, что не ты автор, а автор ошибся, да.

Именно так ты и делаешь ведь.

Покажи авторский контент свой, а мы посмотрим, есть ли там ошибки.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Спервадобейся, ага.


Популяризаторское бинго:

✅ Ты завидуешь

✅ Ошибки допустимы, потому что мы же науку популяризируем, благое дело

✅ Спервадобейся

✅ Задача популяризации популяризовать, а не знания доносить.


Что ещё?

9
Автор поста оценил этот комментарий

Да же?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Да, же!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Привлечь внимание к книге. Чтобы ее взяли в руки полистать. Стоит так делать или нет - разговор отдельный.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не стоит. Почитайте пост

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

это вовсе не постулат, а громкое заявление с целью привлечь внимание читателя.  Оправдано ли подобное заявление - вопрос открытый (ИМХО - нет)

Мне кажется и я, и ты, и Иванов, и резензент прекрасно понимают, что книжка Иванова не может быть заменой учебнику как источнику систематических знаний, нету там школьной программы по химии.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Привлечь внимание к херне? А зачем?

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

ну не знаю. Чувак предлагает создать сообщество Научпоп и судя по описанию это будет что-то типа РАЕНа в наших реалиях.

А во-вторых, если автор написал "выкиньте учебник", то вот ему обратка в виде рецензии на его книги. Всё справедливо, я считаю.

Для меня первый симптом фрика это как раз призыв что-то выкинуть, забыть чему учили и обвинения всех вокруг.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Никто ему не даст создать соо.

Меня больше печалит и даже немного пугает, что он даже не подумал умерить пыл на почве причинения своей популяризации. Рецензия-то уже довольно давно вышла. То есть он знает, что к его материалу есть вопросы. Он знает, что об этом знают другие. Но все равно с гонором бога рвётся возглавить популяризацию.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
То есть вы хотите сообщество Наука на развлекательном сайте превратить в клуб избранных с дипломами? Тогда по вашему кто прав в споре Соколова - Савельева? Соколов - популяризатор или профессор Савельев доктор биологических наук?
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну у Иванова диплом есть. И даже Хирш имеется.

А херню все равно несёт.


В таком случае кстати Иванов – Савельев, лол. Ибо у Соколова как раз Хирша и специализации - нет x)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Есть такой популяризатор антропологии, археологии и палеонтологии Станислав Дробышевский. Он там весь из себя учёный, преподаватель и так далее. Говорит много, интересно и все правильно. Но в глазах коллег - он все равно плохой, потому что вместо того, чтобы писать статьи в журналах - он видите ли фигнёй занимается и видосики пилит в интернете
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Похоже на враньё. Не слышала о нем таких отзывов.


Кстати его частенько заносит на поворотах, когда он выходит за пределы своей предметной области, но на это все призакрывают глаза, потому что вообще говоря он отличный, да и идеальностью мало кто отличается.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

И да, разве даже в научных работах серьёзных учёных не бывает ошибок?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Бывают и ошибки, бывают и страшные ошибки (см. Маккиарини), бывают и фальсификации (см. Вонсинк).

В фб есть Сообщество затемнителей, где часто разбирают плохую науку и плохую попуризацию. Создать такое на Пикабу конечно можно, но я на это сил не имею. Меня максимум на перепост одной рецензии хватило, и то только из-за триггера в виде поста о том, какая плохая популяризация в соо. Она может и не самая лучшая, но для меня неочевидно, что сабж способен на лучшую, судя по реакции ученых на его творчество.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я вижу у вас типичную ситуацию для образованного человека, наверняка живущего в крупном городе, имеющего нормальную работу и в большинстве окружение из таких же взрослых адекватных людей:

Вы считаете, что таких как вы много или эти "другие многие" мыслят как вы.

Но это не так.

Это не просто не так, а это просто чудовищно совсем не так.

Таких как вы не просто мало, а в массе аудитории вас просто в рамках погрешности.

Основную массу как раз качественной научной литературой не увлечь никак.

Собственно Чуваш тут яркий пример: Самый популярный пост от сообщества науки это бессмысленный с точки зрения науки(даже по его мнению) пост о утоплении урана во ртути.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я и не собираюсь популяризировать. Я-то что, я человек маленький и глупый. Это среди меня надо популяризировать, а не мне самой.


Я прост принесла рецензию на плохой научпоп. Мне кажется она интересная :)


А там уж каждый сам решает, нравится ему или нет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вспомнил: scepdic был паблик (словарь скептика), где основатель оказался мракобесом или около того.

И они срались с брайтсами по каким-то вопросам, уже не помню, было около 5 лет назад, если не больше.

Чтобы никто не смог критиковать или доебаться есть только один путь: молчать. В остальных случаях всегда кто-то да сможет найти ошибки.

В научной или научпоп среде нет явного списка хороших источников. Тот же трэшсмэш кем-то считается очень грамотным научным блоггером, однако у него очень много логических проблем. Темы с гомофобией и феминизмом у него на канале настолько сильны, что сильно переходят за грань нормального восприятия и скорее уходят в гомолюбию и матриархат.


По сути я не знаю только Панчина и Водовозова (из тех, кого я смотрю), против которых не было бы сильной критики научного сообщества. И то, может я просто о них не слышал.

А читать научные статьи и журналы - извините, не моё. Будь наука только в "сыром" виде, возможно, я бы так и остался мракобесом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по терминам «гомолюбия и матриархат» (лолшто) вы им быть так и не перестали ;)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Погодите-ка, популяризация науки нужна для победы над безграмотностью? А я думал для того, чтобы привлечь молодое мясо в науку
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Молодое мясо в науку популяризация не привлекает или привлекает очень мало. Посмотрите на среднего посетителя УПМ. Уже никакой молодостью там не пахнет

Автор поста оценил этот комментарий
Меня устраивает ситуация, при которой говно называют говном и советуют его не потреблять. Без всяких там «ну если говно лизнуть и заесть мороженкой, то говно и не чувствуется».

Да пожалуйста, называй всё своими именами.


Опять же, повторюсь, но основные аргументы у меня:

1) Контент на ютубе у Иванова качественный. Аргументов против этого не было ни разу, даже "авторитет" это указал.

2) Научпоп может быть по-разному "науч" и по-разному "поп". То есть чем меньше человек обладает знаниями и интересом к науке, тем больше "поп" ему нужно, по мере роста знаний растет и доля "науч". К примеру, трэшсмэш, шарифов, научпок, топлес (это всё ютуб-каналы) в миллион раз лучше действуют на мозги, чем дом-2, при этом аудитория дом-2 вполне смогла бы смотреть эти каналы. А, например, макар светлый, панчин, водовозов - в десятки раз лучше и научней, но аудитории, не привыкшей потреблять такой контент, они будут вообще не интересны.

Я, к примеру, вообще к научпопу пришёл от сообществ "the brights" и ещё одного, названия которого забыл (они связаны с vert dider были ещё). Так вот, сейчас эти сообщества чуть ли не зашкваром научпопа считаются (кем-то), второго сообщества вообще нет, там глав.админ был мракобесом или типа того. Так вот, без очень "поп" научных сообществ я бы не смог перейти от эзотерики и мракобесия (к которым я был привязан) к научному знанию.

Если кому-то повезло "родиться" с мощным критическим мышлением и огромным научным знанием - что ж, поздравляю, но большинство не такие, большинству требуются время и силы на уход от мракобесия.

Ну и вообще, чем больше есть знаний у человека - тем проще ему определять буллшит от стоящих теорий. Плюрализм мнений для человека с хорошим критическим мышлением не помешает. Поэтому я бы советовал не бороться с "ветряными мельницами", т.е. с тем, что люди потребляют, а с причиной - то есть с неразвитым критическим мышлением у людей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Эм. Ну брайтсы и VD нигде зашкваром не считаются, насколько мне известно.

У VD были неприятные эпизоды, в основном с авторскими правами. И все.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Есть буллшит, его критикуют.

Так буллшит и критикуйте. Я не знаю ни одного публичного человека, все высказывания которого были бы безошибочны.

Все люди, которых я смотрю на ютубе, например, в каких-то сферах очень хорошо разбираются, а в каких-то несут такой бред, что пиздец.

Как пример: Бэдкомедиан делает отличные критические обзоры фильмов (по моему мнению), однако в политике он несёт такой бред, что страшно слушать (особенно про пенсионную реформу он высказывал АБСОЛЮТНО нелогичные доводы и аргументы).

Я буду хейтить все проекты Жени после этого? Нет. Я люблю его творчество в плане кино, остальное я пропускаю.

Есть несколько политиков, чьё мнение именно по политике я уважаю, однако эти люди в плане науки очень неграмотны, очень часто постулируют антинаучные доводы (отказ от ГМО, гомофобию и т.д.). И что? Мне не смотреть теперь этих людей?

Такая ситуация везде.

Поэтому хейт оправдан к продукту, а не к проекту или личности целиком.


Хуезные. Ошибки есть ошибки.

Я где угодно могу найти ошибки. Хотя бы грамматические. Фактические - в тех сферах, в которых я разбираюсь. Все мы люди и все ошибаемся. Хейтить людей за то, что они являются людьми - глупость несусветная.

Тем более книга из них состоит чуть больше, чем полностью.

Я не разбираюсь в химии, поэтому не могу судить. А так получается, что есть два стула авторитета, кому из них верить - хз. В посте указана дюжина ошибок, не подряд. Вывод про то, что вся книга состоит из ошибок нелогичен.

Но если вам нравится навернуть говна – поддерживайте проект Иванова, ставьте лайки, подписывайтесь на канал.

Бля. Я хуево пост читал или что?

Перечитай то, что ты перепостила:

Появившийся пять лет назад YouTube-канал под названием «Химия — просто» предлагает зрителям эффектные видеоклипы, демонстрирующие химические и физические опыты. В основном содержание этих роликов не вызывает нареканий с профессиональной точки зрения, и, наверное, это было хорошей и полезной идеей.

ГДЕ? ГДЕ, бля, указано, что на его канале есть ошибки? Даже авторитет (наверное, какой-нибудь для кого-нибудь, я не знаю) указывает на то, что нет нареканий к его роликам с профессиональной точки зрения.

Чем плох видеоблог на ютубе под названием "Химия - просто"?

Почему это "навернуть говна"?

Мне нравится этот видеоблог, не вижу в этом ничего плохого.

И Thoisoi мне нравится, несмотря на то, что там точно есть ошибки с профессиональной точки зрения. Я это смотрю не как обучающий материал, а как общепознавательный, развлекательный и интересный контент. Мне, как человеку, не имеющему никакого отношения к химии, не важны скрупулёзно точные формулировки и понятия. Даже если под царской водкой подразумевают не то, что есть на самом деле - мне какое дело? Я не буду это использовать в жизни. Я всё равно большую часть материала забуду, ибо он не связан с моей жизнью и проф.деятельностью.

Но и вы не вправе диктовать, как надо относится профессионалам к хуйне, которую несут всякие недоучки типа Химии просто.

Кому я диктовал? Это вы тут устроили набег на Иванова, именно диктуя людям, что не надо его смотреть и поддерживать.

Я же сказал на простую ошибку, которая приводит к хейту хейтеров (вас). Всё просто: если кидаешь говно в другого человека, толпа может начать кидать говно в тебя.

Была бы критика конкретной, обоснованной и мотивированной - пост вылетел бы в топ и не было бы срача.

Скажите по секрету, какое соотношение плюсов и минусов у поста? Мне просто интересно.

ЗЫ все эти книги выпускались под брендом канала Химия просто, на нем же рекламировались. Критика всего проекта в таком случае совершенно справедлива.

Логика пиздец.

Я люблю смартфоны от самсунга. Они клёвые и качественные.

При этом пылесосы, стиралки и холодильники от самсунга - говнище (субъективно, конечно). По вашей логике я должен отказаться от смартфонов самсунга, потому что под этим брендом выпускается какое-то говно.


Возможно, я не прав, тогда покажите мне любой бренд, у которого нет говна. Который выпускает только качественный продукт (контент, товар, технологию).

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Молитесь на Иванова и прочих буллшит-мейкеров. Если для вас вот такое говнище это норм, то это ваши проблемы, не мои.

Нормальные люди с достаточным уровнем образования, нейропластичности и критического мышления свои выводы сделали. Точнее они бы их и сами сделали, если бы прочитали эту хуйню. Но большинство, слава богу, и не потратили на ЭТО время.

А так – многие и не будут, и хорошо.


Кстати, бэдкомидиан спервадобился, м? У него сколько фильмов снято? Сходите ему за хейт предъявите, лол

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то, основное, о чём я говорил - это (увы, не)рецензируемость научпопа. Почему?

Не просто критика уже по факту издания. А предварительная, до открытой публикации, проверка друг друга как раз в том самом узком кругу. Почему не?

Неужели тот же дурацкий и никому не выгодный давний скандал с Невзоровым никого ничему до сих пор не научил?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так опять же, всяким «хейтерам» на предварительное прочтение книгу не отправляют.

Друзья либо не читают, либо читают с широко закрытыми глазами.


Ну вот РАН создала комиссию по популяризации, будем посмотреть, что поменяется и в какую сторону.

Имхо – ни-ху-я (я пессимистка, да)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Кажется, пора переходить к рецензируемому научпопу. А кстати, Nekripssa, почему до сих пор не? Ведь реально же отсутствие рецензируемости грозит сваливанием научпопа во фричество по мере его вхождения в тренд и размывания когда-то узкого круга энтузиастов искателями славы, а затем и матпрофита.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все, что вы пишите – уже случилось.

Любой достаточно развитый научпоп неотличим от мракобесия.

Но.


В тусовочке популяризаторов цеховая солидарность очень сильная. Считается, что своих нельзя критиковать, а кто критикует, тот завидует, он хейтер или ему надо спервадобиться. Ну и фанаты активно эту позицию поддерживают – что можно заметить по многим комментариям тут.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

О да, Белкова читать зачастую интереснее чем тех, кого он критикует)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тем более критикует он обычно лютую дичь ))

1
Автор поста оценил этот комментарий

Верно для конечного множества.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какой ты умный пирожок, не зря ты мне нравишься ^^

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Взоржал.

Покажи не хуйню, пожалуйста.

Я науку полюбил вообще из-за совершенно далёких от науки людей, которые объясняли очень криво и косо некоторые вещи. Чем больше любил науку - тем больше продвигался в сторону просмотра качественного контента.

Так что ты просто ведёшь себя, как обиженка. Я не понимаю причины, я не понимаю смысла этой "войны".

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Показываю (если о химии речь).

https://scientificrussia.ru/articles/elementy-zamechatelnyj-...

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Привет-привет ^^

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну началось бля, великие разоблачители пикабу уже и до химии просто доебались.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это не Пикабу. Это рецензия ученого с сайта Индикатор.

На Пикабу я просто перепостила.

14
Автор поста оценил этот комментарий
Я здесь не выступаю в качестве адвоката Чуваша. ЧСВ у него масштабов средненькой звёздной системы. Это его проблемы, не мои. И уж тем более я не сравниваю никого с Фейнманом ( как это вообще из моего текста можно было умудриться понять - ХЗ! ). Я говорю о популяризации знания, как такового и критике. А вот с критикой проблем не меньше ( как минимум ) чем с "буллщитом" популяризаторов. Критикуешь? Предлагай. А лучше сделай сам. Сделал? Молодец! Ой, а чего это теперь тебя коллеги по цеху дерьмецом поливают? Никогда такого не было и вот опять. И так в бесконечном цикле.
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Нельзя популяризировать науку посредством популяризации хуйни.

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий
О, знакомая картина. Профессиональные историки очень не любят беллетристов. Беллетристы несут отсебятину и "популяризируют буллщит". Многие из них ещё ( о, ужас! ) историки с дипломом.
Вы читали когда-нибудь академические работы по истории? Скорее всего нет. Мало того, что издаются они тиражом в фантастические 300-500 экземпляров и нужно изрядно вспотеть, чтобы до искомой книги добраться, так ещё и писаны эти работы мозговыедающим языком, по сравнению с которым канцелярит - стихи Пушкина. Этот печатный пиздец по своей воле читать не станет даже последний мазахист. Но мудаки всё равно беллетристы. И доводы профессиональных историков ровно те же самые, что и в приведённом выше тексте.
Короче, популяризировать знание, как таковое, надо, но.. но всегда найдутся эксперты, что сровняют по уровню плинтуса ни то что Хокинга с "историей времени", а и Фейнмана размажут ровным слоем с его публичными лекциями. И будут бесконечно правы в своей правой правоте.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Иванова сравнивать с Фейнманом? Серьёзно?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ничёсе! Халлоу! =D

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Привет =*

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите, где можно найти пособие по неорганической химии "для чайников". Дочь 8 класс, учебник в целом нормальный, но учитель не доносит, видимо, или дочь не понимает. А я и в школе-то чудом это все прошла, пытаемся найти в интернете ролики, простые объяснения. Посоветуйте что-нибудь, пожалуйста

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я спросила у химиков, сказали не знают :/


Но ещё поспрашиваю

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так нет же, ну.

Чтобы заниматься научпопом не обязательно вообще хоть что-то знать о науке. Какая может быть "цеховая солидарность", если "цеха" попросту нет?

Кто мешает мне создать научно-популярный канал? Никто. Я могу говорить на любую тему, в том числе и полное мракобесие постить. В этом проблема свободы слова, если уж на то пошло.

А что делать? Как раз НОРМАЛЬНО критиковать. С объяснением, с указанием на ошибки, с фактами и пруфами.

И только тогда стоит делать разоблачение, когда есть СЕРЬЕЗНЫЕ ошибки. Не опечатки, оговорки, неоднозначности и т.д.. Эту критику лучше направлять личным сообщением автору.

Разоблачение же стоит делать конкретного материала, если там есть ошибки по существу.

Про те же книги "Химия - просто" я не увидел каких-то указаний на ошибки по существу, это всё мелкие недочёты. Возможно, я их просто не понимаю, да.

Также стоит понимать, что текущий пост назван УЖАСНО. Факты в посте касаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО книг. Пост же сам несёт негатив по отношению к человеку и проекту в целом. Как к вам относиться тогда? Ну вот как это может прочитать нормальный человек и не охуеть от наглости автора?

Появившийся пять лет назад YouTube-канал под названием «Химия — просто» предлагает зрителям эффектные видеоклипы, демонстрирующие химические и физические опыты. В основном содержание этих роликов не вызывает нареканий с профессиональной точки зрения, и, наверное, это было хорошей и полезной идеей. На этом бы и стоило остановиться, если бы не одно «но». Один из авторов канала — молодой физик Александр Иванов из Екатеринбурга — решил не ограничиваться успехом в сети и написал целых две научно-популярные книги, и с этой задачей он справился гораздо хуже. Рассмотрим оба издания подробнее.

Прямым текстом сказано, что ролики проекта не вызывают нареканий. При этом пост посвящён не книгам, а ПРОЕКТУ целиком. Что это?

Считается, что своих нельзя критиковать, а кто критикует, тот завидует, он хейтер или ему надо спервадобиться.

Это логично. Потому что я не вижу других объяснений для такого хейта проекта. Это выглядит, как ангажированность. Ну не нравятся книги - пишите про книги целиком пост. Даже у автора критической заметки идёт направление на проект, хотя критикует он книги.

Это глупо, непрофессионально.


Не нравится человек? Пишите про человека и почему он не нравится (из-за гонора, из-за самоуверенности).

Не нравятся его книги? Пишите про его книги.

Не нравится проект целиком? Пишите про все или хотя бы про большую часть творений проекта, с пруфами, желательно.

Пока что же в посте название хейтит проект целиком, начало связано с человеком, а пруфы (жидковатые, если честно) связаны с книгами.

Как это воспринимать?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Какую-то хуйню вы несёте.


Есть буллшит, его критикуют.

Вы говорите о кумовстве, закрывании глаз на ошибки и тд. Бред.


>>СЕРЬЁЗНЫЕ ошибки


Хуезные. Ошибки есть ошибки. Тем более книга из них состоит чуть больше, чем полностью.

Но если вам нравится навернуть говна – поддерживайте проект Иванова, ставьте лайки, подписывайтесь на канал. Никто вам не запрещает. Но и вы не вправе диктовать, как надо относится профессионалам к хуйне, которую несут всякие недоучки типа Химии просто.


ЗЫ все эти книги выпускались под брендом канала Химия просто, на нем же рекламировались. Критика всего проекта в таком случае совершенно справедлива.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
идеальностью мало кто отличается.

Опачки.

То есть некоторым ошибки простительны, а большинству - нет?

Или они простительны всем? Тогда это лучшее, что ты написала в этом посте.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, свали уже в закат, достал.


Люди не роботы, и ошибки могут быть простительны, но о них нужно говорить, а не замалчивать. И в случае с Дробышевским так и происходит, если что. Он просто редко довольно это делает, потому что в отличие от всяких недоучек - не дилетант.


А когда вся деятельность наполнена буллшитом, то это уже не ошибка, а буллшит. Пока

Автор поста оценил этот комментарий

https://pikabu.ru/story/u_cheloveka_net_instinktov_pochemu_5...

Чтобы ты понимала, я и тебя не хейчу, в той теме мы были на одной стороне баррикад.

Сейчас я указываю не на то, что ты такая плохая, а указываю на проблемы с аргументацией и с выводами.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если че, я считаю, что я уже все тебе сказала и мне лень ходить по кругу. Нравится потреблять говно – ради бога.

Меня устраивает ситуация, при которой говно называют говном и советуют его не потреблять. Без всяких там «ну если говно лизнуть и заесть мороженкой, то говно и не чувствуется».

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. Основная проблема научпоп среды - срачи между собой. По-моему это от зависти по большей части. Люди не умеют писать или говорить интересно, но обладают в чём-то большими знаниями. Им обидно, что их труды не становятся хоть сколько-то популярными.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы только что сказали, что цеховая солидарность - это хорошо?

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а вы снова заводите телегу про то, что упрощения и ошибки простительны во благо популяризации.

Не совсем. Я считаю, что ошибки простительны, если они мелкие и не по существу, а в целом книга хорошая, и неважно, во благо популяризации или нет. Худлита и учебников это тоже касается.


В американских вузовских учебниках по физике написана ахинея про скрытую теплоту кристаллизации, и что теперь, выкидывать учебники?


Что до упрощения, то упрощения не простительны, а необходимы. Сперва общее, потом частности. Ну так как, будем орбитали из школьной программы выкидывать на том основании, что средний даже выпускник химфака в них ни в зуб ногой, если на квантовой химии не специализировался? Катализаторы тоже из программы выкинем? А то как они работают - не так давно вообще никто не знал. Закон Аррениуса? Или вы думаете, что школьные учителя понимают, откуда он берётся? А вы сами понимаете? А как получать стереорегулярный каучук (в 11 классе говорили, что можно) - вы понимаете?


Нельзя буллшитом победить неграмотность

Задача научпопа не в победе над неграмотностью, а в увлечении детишек. В "Занимательной физике" Перельмана чуши полным-полно, а книга замечательная и со своей задачей уже больше ста лет справляется.


И если что, я вообще не за научпоп для взрослых. Буквально вчера я написал тут, что Хокинг сделал большую ошибку, когда написал книги, после которых прожженные троечники начинают с видом знатока рассуждать о теории поля и ОТО.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Прекрасно. Давайте рен-тв в науку постить.

показать ответы