Как собственно и все актуальное в IT сфере
Российское образование в сфере IT находится в такой жопе, что выхода из нее нет, хорошо что богата земля самоучками.
раскрыть ветку (197)
Российское образование
находится в такой жопе, что выхода из нее нет, хорошо что богата земля самоучками.
Не только в сфере IT. Просто в IT это сильно чувствуется. Когда тебя обучают чуть ли не умершим технологиям, которые морально уже устарели, не говоря о бесполезности данных знаний.
раскрыть ветку (88)
Еще в сфере экономики это очень сильно заметно.
Когда тебя обучает дед, который к экономике имеет отношение только как теоретик, да еще и обучает по методичке 80 года, в которой говорится о плановой экономике, которой по сути, в ее эталонном виде, никогда и не было - это вообще катастрофа.
раскрыть ветку (21)
Я вот хз, учился в технаре на программиста, дык по профильным предметам у нас преподавали сотрудники it отдела с местного градообразующего завода, причем шаристые дядьки.
Получал вышку в экономическом, нас там обучали преподы, у которых свой успешный бизнес есть, а кто-то в казначействе работал. Да, были и обычные, но вышеописанных большинство.
Получал вышку в экономическом, нас там обучали преподы, у которых свой успешный бизнес есть, а кто-то в казначействе работал. Да, были и обычные, но вышеописанных большинство.
раскрыть ветку (18)
Учился в шараге на ит, на каждом ебучем предмете мы изучали ебучий майкрософт ебать его в жопу офис
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
ещё комментарии
Не, ну такое у нас может было на первом курсе, когда профильных предметов еще не было и чуваков с завода не привлекали) А так реально было классно, особенно, если ты шарил, то мог прекрасно знания подтянуть.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (3)
С каких пор технарь или колледж у нас является символом отсутствия мозга?Потому что ты ,блядь, так сказал?
раскрыть ветку (2)
Что тогда помешало попасть в вуз? Либо выбирай нормальное учебное заведение, либо не ной.
ещё комментарий
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Всегда знал, что люди зарабатывающие миллионы на успешном бизнесе ещё и за пару тысяч подрабатывают преподами. Они же настолько успешны, что бизнес работает сам и полностью автоматизирован. Так что у них куча времени на обучение студентов и тучу бумажной работы. :)
раскрыть ветку (1)
У нас в Логистику распределения читал дед под 70 лет, в советское время читал марксизм-лененизм. Ничего полезного не дал.
Эх, хотел идти получать экономическое, а потом понял, что скорее всего такое вот в вузе и будет. Печально это все.
Закончил универ по специальности "автомобильный сервис", так вот обучали нас устройству карбюратора в основном, а инжектору уделили лишь незначительную часть от общего объема. Для несведущих, автомобили с карбюратором перестали производится даже в России лет 15 как и уже на тот момент были невероятной древностью.
раскрыть ветку (4)
А я в МСК не могу найти чела, который бы мне карб перебрал( Сам его своими криыыми руками как то сломал, что она теперь топлива гораздо больше жрет, когда поплавок с иглой менял( мастера все говорят - с ним не работаем(
Зато в Штатах пиздатого карбюраторщика со стендом хер найдешь. Захочешь перебраться - дай знать
раскрыть ветку (2)
учился на инженера, все технологии 80-х годов, когда на предприятии все современное, просто бесполезные знания получали
раскрыть ветку (12)
То чувство, когда учился на современных технологиях...а пришел на предприятие и увидел совок...
раскрыть ветку (7)
хз если вам преподавали паскаль по программированию то вас учили высокоуровневым языкам, чтобы с паскаля пересесть например на c++ при условии что ты не хуй пинал, и заведомо себе в голову не вбил что паскаль хуйня, займет 1-2 дня, а дальше опыт
раскрыть ветку (5)
Даже если преподавали объектно-ориентированный Паскаль, то перейти на с++ за 1-2 ну никак не получится. Даже если не брать в расчет кучу фишек, которые появляются с каждым новым стандартом.
Ну а если Паскаль был без классов, то все вообще печально. Там совершенно другой подход к программированию. Инкапсуляция, наследование, полиморфизм, использование конструктор и деструкторов, продолжать можно очень долго.
Ну а если Паскаль был без классов, то все вообще печально. Там совершенно другой подход к программированию. Инкапсуляция, наследование, полиморфизм, использование конструктор и деструкторов, продолжать можно очень долго.
раскрыть ветку (3)
Инкапсуляция, наследование, полиморфизм, использование конструктор и деструкторов
это все просто пугающие слова, по факту освоение плюсов не сложнее освоения паскаля или любого другого языка высокого уровня, все остальные фишки это опыт, а как быстро набивается опыт зависит уже от человека и это не 1 и не 2 года, это может быть всей жизнью.
ну и да, чел должен учиться, а не хуй пинать и проговаривать под себя "да этот паскаль хуета", как это часто бывает, но по факту там типизация, функции, вычисления, ветвления, вообщем если учиться то можно научиться
раскрыть ветку (2)
У паскаля много разновидностей, да и у плюсов уже немало стандартов. Если брать сами языки без всяких дополнительных фишек, то с++ из-за ооп подхода, думаю, будет посложнее паскаля (не буду спорить, потому что почти не кодил на Паскале).
Но вот сразу перейти с одного на другой ну никак не получится. Ооп подход уж очень сильно отличается от процедурного.
Но вот сразу перейти с одного на другой ну никак не получится. Ооп подход уж очень сильно отличается от процедурного.
раскрыть ветку (1)
Я понимаю о чем вы, пытаюсь сказать, что даже изучая паскаль можно многому научиться (но многие тупо поднимают срачь на тему нас не учат) и знания будут полезными в программировании и на c++ они очень даже пригодятся, хотя бы понимание типизации, какой тип сколько байт занимает, как описать функцию, циклы, ветвления, а ооп подтянется сам собой.
Какая же жиза, приходишь в это УО"шарага" и тебе рассказывают про современный переносной черно белый телевизор, просто балдею.
Ну не знаю. Бывший коллега ходит в колледж и они проходят курс web программирования на.......PERL мать его!
И это в Канадском колледже.
И это в Канадском колледже.
Сам через это прохожу кое как. Но оно того стоит, без диплома на порядок тяжелее свалить из страны.
раскрыть ветку (40)
раскрыть ветку (27)
А причем тут вообще это "кто-то будет ждать"? Если он в своей стране никому не нужен, то какая разница? Тут не нужен, там тоже не нужен, тут надо на жопе ровно не сидеть, чтобы чего-то добиться, там надо на жопе ровно не сидеть, чтобы чего-то добиться. Только вот уровень жизни и зарплата (но это зависит от страны и специальности) там могут быть выше, чем здесь. Понимаешь, в чем суть?
Ну а парня да, надо заминусовать, а то че он ахуел так и свалить хочет, вот сволочь-то поганая, он там никому не нужен, пусть сидит тут и не рыпается. Тут тоже никому не нужен, но пусть все равно не рыпается!
раскрыть ветку (1)
Ну меня так же заминусили, когда я описывал привлекательных мне девушек, и писали мол тебе губозакаточная машина нужна, а не девушка. У нас такой менталитет :
Кто-то живет лучше ?
- Воры и пидорасы
Кто-то живет хуже ?
Ленивые уебки, которые сидят на жопе ровно,
как говорят : "Welcome to Russia"
Он не писал, что он тут не нужен) ИТ в России это болото, все хорошие спецы уже давно за бугром
раскрыть ветку (2)
так и есть, но многие товарищи просто не хотят уезжать из России. Нравится им тут получать 100+, когда вокруг по медиане 15-20
раскрыть ветку (1)
Вот поломаешь сейчас маня-мирок человеку и кто отвечать будет? А у него депрессия-апатия-грусть-печаль-тоска-смерть-гроб-кладбище.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
раскрыть ветку (16)
я как-то рассматривал эту страну на пмж, зп там даже по абсолютным величинам меньше чем у нас, не говоря уже об отношении зп/товары. так что чехия это еще более унылый вариант
раскрыть ветку (15)
забавные все эти сравнения. зп ниже, но на минималку можно снять жилье и питаться, а если спец хороший, то позволяет себе больше,чем дома. но при этом все статистики говорят об обратном
раскрыть ветку (2)
Вот тут уже наверняка мои исследования неверны, т.к. Смотрел обьявы только те которые понял. однушка в Праге в нормальном районе (помню там описание было 1 или 2 района считались плохими) стоила то-ли 400, то ли 500 евро в месяц. Цены в магазинах/барах примерно такие же как у нас (может незначительно выше).
Все это меня расстроило слегка и я перестал гуглить, поэтому сколько обойдётся купить/содержать авто, одежду, школа/садик, медицина я не знаю.
А вот про статистики я не понял, что вы хотели сказать. Если имелось ввиду сравнение покупательной способности минимальной зп, то меня не интересует минималка
Все это меня расстроило слегка и я перестал гуглить, поэтому сколько обойдётся купить/содержать авто, одежду, школа/садик, медицина я не знаю.
А вот про статистики я не понял, что вы хотели сказать. Если имелось ввиду сравнение покупательной способности минимальной зп, то меня не интересует минималка
раскрыть ветку (1)
я о том, что проще всего сравнить заботу страны о гражданах по тому, насколько минималка покрывает жизненно необходимое. то есть есливдругнезнаючто, человек не останется на улице, а даже с низкоквалифицированным трудом сможет обеспечить себе жизнь)
раскрыть ветку (10)
Речь об IT - и да, зарплаты у нас в IT вполне на уровне (если не брать всякие шарашки, клепающие сайтики на коленке)
искал вакансии эмбеддед программиста/кернел девелопера/системного программиста. мало того что работы такой почти нет предложения там были, если память не изменяет, что-то в районе $1.5к, что меня мягко говоря не устраивает.
ткните меня, пожалуйста, носом в вакансию в праге с зп хотя бы $2.5к.
раскрыть ветку (8)
Через какую жопу вы, пардон, искали? Я получаю $1200, вообще без опыта работы, пошла для интереса на первую попавшуюся вакансию. А для нормального специалиста получать в районе $1.5к это примерно нереально.
Вакансии с ПЕРВОЙ страницы поиска только:
https://www.jobs.cz/rpd/1225171875/?rps=233
https://www.jobs.cz/rpd/1243383290/?rps=233
https://www.jobs.cz/rpd/1226138018/?rps=233
http://acjobs.jobs.cz/pd/1243373742/?rps=233&oldPd=1
https://www.jobs.cz/rpd/1232057616/?rps=233
Если вы не умеете искать, или вы попросту невостребованный специалист, то это только ваши проблемы.
раскрыть ветку (7)
я не даром очертил круг занятий, т.к. клепать сайты у меня душа не лежит и так приступим:
ссылка1: ребята не удосужились даже описание вакансии на английский перевести, но судя по тому что перечислено ребятам нужен прикладник (ну, уж если совсем с голоду буду пухнуть, то можно) и что-то там с дазами банных (ну, тут придется учится)
ссылка2: та же байда с языком, ну не знаю я чешский. и андроид девелопер опять не про меня.
ссылка3: судя по всему это у них принято считать что все знают чешский. пхп - это даже не близко круг моей компетенции, максимальную планку они ставят довольно близко к моей минимальной, но спишем это на то что они не хотят сходу платить больше, а потом зп будет расти и дальше.
ссылка4: эх... видимо в чехии невозможно жить без знания чешского, но что там от меня хотят и что они мне могут предложить я так и не понял.
ссылка5: наконец-то! ребята догадались перевести вакансию на английский язык, очень даже хорошо, однозначно плюс им в карму, но... все те же самые проблемы что и в пункте3.
итого в сухом остатке мы имеем: возможно ссылка4 (т.к. я просто не знаю что там) и ссылка1 на которую мне надо доучиваться и ходить на работу сдерживая рвотные позывы. или одним словом все еще ничего.
раскрыть ветку (6)
Открою секрет, но в Чехии говорят на чешском и почти везде требуют знание чешского. Коли вы слишком важная птица, чтобы учить язык, то тут вы точно не нужны :)
P.S. Мне бесконечно пофик, что подходит конкретно вам. Если вы чего-то не знаете, или вам что-то не нравится, то вас никто сюда и не зовёт.
P.S. Мне бесконечно пофик, что подходит конкретно вам. Если вы чего-то не знаете, или вам что-то не нравится, то вас никто сюда и не зовёт.
раскрыть ветку (5)
тогда и я вам открою секрет, на чешском нигде не говорят кроме чехии. если ребята считают, что без знания чешского я не смогу выполнять свои обязанности, то действительно куда я холоп замахнулся, без меня там действительно разберутся.
раскрыть ветку (4)
Ещё раз: вас сюда никто не зовёт. Есть вакансии и на английском, но очевидно, что всех сотрудников не будут учить говорить по-русски/английски, чтобы вы, весь такой незаменимый специалист, у них работали. Ибо хватает реально хороших специалистов, которые ещё и на нужном языке говорят.
раскрыть ветку (3)
таки знание английского языка - стандарт де-факто и отказываться от работника потому что он не знает чешский это как минимум странно. или чехия, в отличии от всего мира, не испытывает проблем с кадрами в ит?
ну, да ладно, надо сворачивать этот разговор, а то я чувствую что вы начинаете обижаться.
раскрыть ветку (2)
Легче отказаться от одного сотрудника, который не знает чешский, чем от 10 хороших сотрудников, не знающих английский.
раскрыть ветку (1)
Вы видимо никогда не искали разработчиков или искали студентов, обычно выбор стоит между никого или вот этот (в хорошем случае из двух можно выбрать). Да и что-то не видел я хороших разрабов без английского, тут хочешь-не хочешь, а выучить хотя бы до уровня пре-интермидеейт придется, даже просто доки/форумы/письма/спеки английский подтянут.
ещё комментарии
Это в России специалисты не нужны никому, а есть места где делом занимаются, не только проценты от продаж углеводородов по карманам распихивают.
ещё комментарий
Минусуете, а ведь он прав. Вот у меня диплома нет, так со мной несколько контор даже разговаривать не стали. А мой одногрупник, который все-таки закончил, в одну из них подался, и его взяли, притом что дипломчик так себе. Но бумажка - важна.
раскрыть ветку (5)
А почему у тебя нет диплома? Одногруппник есть, значит отчислили?
Не знаю всей ситуации, но работодатель прав, что ставит кандидатов с дипломом выше других, это логично. Какой диплом, где получен, какое направление - это уже нюансы.
Не знаю всей ситуации, но работодатель прав, что ставит кандидатов с дипломом выше других, это логично. Какой диплом, где получен, какое направление - это уже нюансы.
раскрыть ветку (4)
Ну вот мои сокурсники IT специалисты все как на подбор - на предложение по приколу сделать что либо или изучить выпучивают глаза, говоря что они вообще то хотят стать рэперами/фотографами/ветеринарами/etc. Учатся на отлично и диплом получат. А теперь вопрос - кого вы возьмете на работу, парня, отчисленного с вуза с опытом работы и портфолио, или вчерашнего опездала с красивым дипломом?
раскрыть ветку (2)
Я думаю, это попвдает в категорию "нюансы". А конкретно - институт говно. Например, в моем институте 3 и 4 курсы ниочем, пинай балду, сдавай водянистые бумажки в срок. Но даже при таком отстое, все левые ребята рэперы и фотографы вылетели нафик. Из таких, как Вы описали, доучилась только одна музыкантша. 20 из 28 вылетели на второй сессии, не в силах сдать матан, алгебру и алгоритмы на с++. Вы спрашиваете кого бы я взял? Был бы это наш диплом, я бы задумался.
Контрпример к моему примеру: у моего тимлида вообще 9 классов образования. Но есть голова на плечах.
Проблема таких ситуаций не в дипломах, образовании или работодателях, а в кривом HR. Никто не учит работодателей нанимать работников, а порой они и сами не знают, чего хотят.
П.С. на мой диплом всем насрать, лучше бы вместо учебы навыки нарабатывал, их не хватает
Контрпример к моему примеру: у моего тимлида вообще 9 классов образования. Но есть голова на плечах.
Проблема таких ситуаций не в дипломах, образовании или работодателях, а в кривом HR. Никто не учит работодателей нанимать работников, а порой они и сами не знают, чего хотят.
П.С. на мой диплом всем насрать, лучше бы вместо учебы навыки нарабатывал, их не хватает
раскрыть ветку (1)
Сам ушел, когда начал диплом писать. Приходилось отпрашиваться с работы чтобы постоять в многочасовой очереди к какому-нибудь очередному обжшнику, который относится к тебе как к говну и ищет изъяны в твоей такой необходимой части диплома, которая там только во имя бюрократии. И пока одни мои одногрупники радостно переписывали другими словами воду про экономическую составляющую анализа существующих болтовых соединений, я получал реальные деньги и реальный рабочий опыт.
Но вот некоторые кадровики (и комментаторы на пикабу) считают что я с 10летним опытом работы по специальности ультимативно хуже как специалист чем товарищ, работавший продавцом потому что кто ж его на нормальную зарплату возьмет такого, свежего дипломника без опыта реальной работы.
Открою секрет: наш диплом никому нахер не нужен за границей. Лучше бы уже за границей и учился.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
скажу вам, что по профессиям, связанным с судами, учат по учебникам 70х-80х годов (новее нет, а те, что есть, не отличаются).
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Римское право основа основ)) не видел учебников 70-80 глупость какая то, все учебники мега современные были + в процесс обучения законы меняются и прямо на семинарах разбираем что и как изменилось, к тому же приветствуется изучение общего вектора развития всё таки в юриспруденции можно прекрасно понять куда теория движется...
Больше бесит когда требуют вышку) Типо бля ты молодец сам всё выучил, знаешь всё как следует, но ты не закончил шарашку
раскрыть ветку (27)
Вообще то в IT, могут и не спрашивать вышку вообще. У меня нет вышки, программирование хобби и было пару крупных проектов. Звали в несколько крупных компаний работать, и на мой вопрос "у меня нет вышки", отвечали что она им нафиг не сдалась.
раскрыть ветку (20)
тут шляпа такая, что если сайтики писать, то вышка тебе и не нужна, а вот какая-нибудь медэлектроника, бортовые компьютеры автомобилей/самолетов и т.п. тут уже никак. даже даже если на практике тебе эти знания почему-то не понадобятся, то когда что-то случится и придут к твоему работодателю за выяснением обстоятельств, а там ты без диплома, то взъебут его не по детски.
а еще я что-то никогда не видел людей которые сами смогли освоить приличный пласт теории без универа (тут уже не про программирования, т.к. актуальных учебников по этим предметам нет), например криптографию. так что диплом говорит о том что ты возможно хотя бы прослушал что-то по этой теме, а не видишь это все в первый раз.
раскрыть ветку (6)
Сначала хотел возмутиться так как сам на оборонку прошивку для цодов радиокомплексов писал и по факту универские знания не требовалось от слова совсем, а вот то, что как хобби по программированию сам изучал очень даже пригодилась, но дочитав до конца полностью поддерживаю. Всё так и есть и причиной всему бюрократия.
раскрыть ветку (2)
Вот вам пример бюрократии еще прикольнее) Моей маме было 45, она работала в Сбербанке. Однако, пришла ей в свое время новость: должность твоя сокращается скоро, поэтому у тебя два выхода, или вышку получаешь и начальником отдела тебя делаем (работник хороший, тут реально есть за что) или сокращаем вместе с должностью, ибо нельзя у нас начальникам без вышки. Ну и что, пошла она в 45 лет учиться и вышку получать)
раскрыть ветку (1)
Частая ситуация. У меня, например, около трети одногруппников 35+ лет. Всем нужна корочка, чтоб занять должность повыше. Да в принципе это и меня касается, нач. смены говорит, мол, как корочку принесешь - поставим мастером
медэлектроника, бортовые компьютеры автомобилей/самолетовДело в том, что это занимает не более 1% рынка, большинство с такими вещами никогда дел не будут иметь.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Посмотрите на любой сайт вакансий. Если найдете больше одного предложения по embedded systems, считайте что вам повезло.
Поддерживаю. Не помню такого , чтобы просили диплом вообще . Так иногда интересуются на кого учился и все.
Там, где людям нужен результат - вышка наша нафиг и не сдалась. Важно, что человек умеет. Как учится и тд.
А вот там, где результат не на первом месте - там уже бумажки подавай.
Вторых вариантов больше, чем первых, увы.
раскрыть ветку (2)
"Я Вам не скажу за всю Одессу", но бумажки нужны в первую очередь у госконтор. Во вторую же у крупных компаний.
Большинство ли это? Мне трудно сказать, но я сомневаюсь.
Большинство ли это? Мне трудно сказать, но я сомневаюсь.
Нужна она, просто чтоб была. Если нет, на тебя даже не смотрят. Можно соврать, проверяют редко, я так и поступил один раз.
Могут, но некоторые спрашивают, я в такие не устраивался в принципе нафиг оно и не надо, но бля это же пиздец. Ребята не знают походу кто такой айтишник и что от него требудет
раскрыть ветку (1)
Всё просто: диплом требуют компании, в которых нет IT-отдела. Как тётенька-HR может оценить профессионализм человека? Верно, по бумажкам. Вот и получается замкнутый круг: берут дибила, у которого есть бумажки и который убедительно выглядит, не более. Ничего в этом плохого нет. Сам видел людей, которые максимум на эникейщика какого-нибудь тянут, если по уровню скила смотреть, а катаются на новеньком M-B ML, купленом без мампапкредитов. И всё именно благодаря бумажкам, и тому, что выглядят убедительно.
P.s. Есть, конечно, "профильные" HR-агентства, которые умеют выбирать айтишников разных мастей,, но они стоят денег, денег всем жалко :-)
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Вот это узнал больше года назад. вот сука блять пиздец. вот из-за такой хуйни теперь мне получать это дерьмо! просто тупо отдать бабло на 4 года. охереть
раскрыть ветку (2)
ещё комментарий
раскрыть ветку (9)
Это да..я учился в Германии. Тяжело ппц, до конца дошло 80% студентов.
Но материальная база..сказка. Подход к учебе кардинально другой. Пока не поймешь как работает компьютер, и не просто поймешь, а сделаешь примитивный TTL компьютер, то можешь забыть о доступе к остальным важным экзаменам.
И так на каждом шагу. Разница между оценкой "удовлетворительно" и "отлично"- мизерная. Не так как у нас- открыл рот, считай, что тройка в кармане.
И так на каждом шагу.
Но это дало свой минус- после такой выдрочки не могу спокойно слушать, что для работы в ИТ не нужно ВО. Лично для меня это сравни закончить курсы хирургов и работать в больнице без мед. образования. Ожидаю ваших минусов, господа)
раскрыть ветку (31)
то то немцы по странам БРИКС усиленно аспирантов хантят. Потому что у них образование самое лучшее в мире =)
раскрыть ветку (19)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Я имею в виду, что если нанимать немцев, то им надо много платить. А если нанимать русских, украинцев и так далее, то зарплату можно и урезать.
раскрыть ветку (15)
ну а для чего нужно несколько программ и фондов (DAAD, Гумберт и прочие), что это тогда? Почему решили, что своим Гансам эти внушительные суммы евро давать менее выгодно, чем Ваням и прочим бразильцам и индусам?
раскрыть ветку (14)
Вопрос понял- отвечаю.
В стране не хватает технарей. Это факт. У страны два выхода из ситуации. Как в России плодить много недоумков с дипломами, либо мало специалистов с дипломами. Имеем последний вариант. Именно поэтому не хватает специалистов- поэтому ищут на стороне. Но далеко не всегда сразу на работу, речь идет о образовании.
О программах этих знаю очень много, и знаю что выходит на практике. Но сначала про хантинг.
Хантят, это когда тебе звонят и говотят, такой такой такойтович, очень рады бы вас видеть в нашей стране, ибо считаем, что вы БоХ в своей области.
DAAD и тд- это программы академического обмена, это значит, что соискатель сам должен поднять жопу и написать туда, отправить резюме, несколько рекомендательных писем и прочее.
А теперь перехожу к практике. Всем нам известно как и кому раздают дипломы в нашей стране. Всем нам известно как можно получить рекомендацию от научных руководителей. И вот все это липовое говно немцы принимают за чистую монету. Так как верят бумажкам. Очень мало дейтвительно стоящих специалистов прорываются сковозь этот ппц.
Своим Гансам дают. Хорошо учишься- дойчланд стипендиум. Да тыщи их. Своих подтягивают не кисло.
раскрыть ветку (10)
конечно для DAAD и прочего, резюме написать сначала надо, немного напрячься =) Но смысл не меняется. В каждом крупном городе с хорошими вузами есть центр DAAD, они постоянно проводят встречи, рассылки и прочее по своим программам. Потому что своих спецов действительно не хватает, значит что-то с образованием не так.В Германии тоже полно разных мест, где не особо учат и дают так себе дипломы
раскрыть ветку (9)
значит что-то с образованием не так
С их образованием что-то не так, поэтому они зовут к себе учиться? Типа "Ой, у нас не образование, а хуйня какая-то, поэтому го к нам, мы вам еще деньги доплатим за это". Что такого, что страна умные головы ищет? США тоже, внезапно, умные головы со всего мира к себе тянет, что не означает, что с их вузами что-то не так.
Все так с немецким образованием. Я отучил год в украинском меде и год в немецком меде - небо и земля.
ещё комментарии
так зачем им было тратить деньги немецких налогоплатильщиков на парня с какой-то непонятной страны, если у них со своим образованием все в порядке?Взяли бы Ганса какого, ну на худой конец из ЕС чтоб с документами меньшще проблем было, испанца там. А они зачем то вас вытащили
раскрыть ветку (4)
Как вообще связано то, что Германия принимает на учебу/работу иностранцев и качество? В чем вообще состоит аргументация, кроме надуманного размышления "Ну раз они берут иностранцев, значит с образованием у них проблемы"? Где логика этого размышления?
Еще раз: немцы тянут к себе умных людей. И еще раз: США делает абсолютно точно так же, что не мешает вузам США занимать все топы лучших вузов и быть в топе по уровню жизни и научным достижениям. Тот факт, что страна приглашает иностранных специалистов, не коррелируется с качеством образования.
И да, они не ищут специально людей со стран БРИКС. Они в целом ищут людей, как из Евросоюза, так и не из ЕС. Главное, чтоб человек соответствовал требованиям и справлялся с работой, из какой страны он прибыл - это уже не столь важно.
раскрыть ветку (3)
Связано так. Они тянут себе умных людей, и не штучно, а промышленно в виде фондов и программ. Тратят на это деньги налогоплатильщиков, которые не просто не идут своим, но и значительной части выводятся из экономики ЕС. Понятно, что немецкий плательщик налогов отдал бы эти 2 тыщи в месяц и еще бог знает сколько обходится обучение государству не парням из других стран, а своим. Но видимо на каком то этапе есть сбой, что проще заплатить деньги за приезд обученного человека, чем подвести к этапу магистратуры достаточное количество своих кадров.
Вот вы много слышали об обучении в Японии, чтобы был где-то центр с рекламой стипендий в универах японии? Про стажировки недолгие я слышал, а на обучение с прицелом на эмиграцию нет. Видимо своих хватает. США тоже в основном уже сложившихся специалистов вытаскивает, а не в аспирантуру.
Вот вы много слышали об обучении в Японии, чтобы был где-то центр с рекламой стипендий в универах японии? Про стажировки недолгие я слышал, а на обучение с прицелом на эмиграцию нет. Видимо своих хватает. США тоже в основном уже сложившихся специалистов вытаскивает, а не в аспирантуру.
раскрыть ветку (1)
Германия в свое время и турков с португальцами к себе массово завозила, чтобы они в Германии работали. Они сейчас и на беженцев кучу денег тратят. Они и для своих студентов бесплатное обучение сделали в принципе. И для иностранцев тоже (ну, кроме одной земли). Германия в целом - топ-2 страна по количеству иммигрантов после США и ничего против иностранце не имеет уже очень много лет. Подобный мультикультуризм - это часть немецкой истории и культуры. Чего не скажешь, к примеру, о Японии, где ситуация абсолютно другая.
Немцы в целом не видят ничего плохого в иностранцах. Если этот самый аспирант справляется с работой и двигает науку вперед, а потом еще и останется, чтобы продолжить делать то же самое как специалист, то Германия выполнила свою цель и получила еще одну умную голову к себе в копилку.
Эта схема работает уже много лет и Германия вполне прекрасно себя чувствует, являясь лучшей экономикой Европы. И поэтому они могут себе позволить нанять аспиранта (немцы-аспиранты тоже зарплаты получают). Это никак не связано конкретно с аспирантами с БРИКС, это связано в целом с культурными особенностями Германии. И это уж точно никак не связано с качеством образования.
насчет специально не ищут БРИКС. Вот небольшой пример: http://www.dwih.ru/companiy/world/ - это Германские дома науки и инноваций. Посмотрите внимательно на карту. Я недавно еще подобные карты сотрудничества видел для конкретных программ. И там везде выделена Бразилия, Индия, Китай, Япония и Россия
ещё комментарии
Еще как меняется смысл. Либо хантить, либо пассивно ждать. И Даад- это не немного напрячься. К примеру у меня не вышло. Но я не шибко умный. Спецов не хватает- ага. Я так и сказал. А с образованием все так. У меня два универа за плечами. Оба зверские. Лично я халявы не встречал. Но может она где то и есть.
раскрыть ветку (2)
Ну и потом что вы понимаете под "не немного напрячься"? Надо связаться с немцем, который не против быть вашим руководителем (а они даже в этом помощь предлагают). Надо написать заявку на пару страничек, где описываете чем и с кем хотите заниматься. И несколько документов, что вы не верблюд. А дальше ждете только
Если не взяли - значит у них был выбор кого взять. Под хантить имею в виду, что работодатель заморачивается конкретными действиями на целевую аудиторию. А действий они совершают довольно много. Содержат целый штат народу по городам, мероприятия организуют
раскрыть ветку (2)
Это конечно в том числе. Но если бы свои были такими офигенными, то платили бы своим. Собственно своим аспирантам они и так нормально тратят, я по крайней мере не видел чтобы немецкие аспиранты (а им уже ближе к 30) заморачивались подработками на стороне или спешили как то защитить PhD. В отличии от российских, которые в большинстве случаев еще где-то работают. Да и те кто после программ остаются, потом зарабатывают нормальные по немецким меркам деньги, и таких не мало.
Они всем дают одинаково. Есть минимальная зп 8,84 евр час. Они не имеют права дать меньше
ещё комментарии
Нужно оно для действительно фундаментальных и сложных вещей, это уже больше к области инженерии, а в РФ хорошо бы хоть яве или си учили.
раскрыть ветку (2)
Программист - это кагбэ не специалист в определённом языке. Тут язык вторичен. Не знаю как в других вузах, но нам закладывали фундаментальный базис в виде алгоритмов, теории программирования и математического базиса. В начале обучения язык выбирался преподавателем, и да, на первом курсе это был замшелый Паскаль, а на втором - с/с++, а затем студент сам был волен решать, на чём писать. Но язык - это лишь инструмент. Мне ничто не мешает зная один, быстро переучиться эффективно программировать на втором самостоятельно, имея за спиной весь этот багаж базовых знаний. Вуз российский и даже не столичный.
ну тут построена система так- тут не учат "программистов", тут делают информатиков. А это значит, что ты должен быть спецом в каждой сфере, которая входит в это определение. А это значит, что нас учили от математики и инженерии до того как открыть свое предприятие и продавать свои услуги в сфере ИТ.
у нас проблема в том что помимо того что матбазы нет, так и преподов толковых мало, которые в состоянии научить чему-то, большинство предметов ведутся для галочки. все это дополняется тем что будущие инженеры устройства проектировали только на бумаге (опять же для галочки), а про всю еблю с производством только слышали. ПО написанное студентами в лучшем случае на корявом симуляторе запускается, т.к. реального железа нет.
отсюда и вывод что ценность ВО не нулевая, но стремится к нему.
раскрыть ветку (4)
А чего преподов мало толковых? По той причине, что они бывшие студенты.
Да и повысить уровень не сложно.
Думаете нам тут деньгами головы осыпали?
я вообще ходил года два ноутом за 90 евро..Core 2 Duo..ну и все. Остальное зависит от преподавателя. А что мешает нашим преподавателям развиваться? Интернет не отменили. Что мешает им не брать взяток?
раскрыть ветку (3)
даже не знаю что вам ответить. может потому что нельзя чему-то кого-то научить если сам этого никогда не делал. а делать что-то универ не позволяет из-за того что негде и неначем. а может потому что те кто остаются в универе это или люди которым действительно интересно по своей теме что-то пытаться придумать и им пары эти нужны как собаке 5ая нога, или те кто от армии косит.
от преподавателя действительно очень много зависит, но далеко не все можно преподать без хорошей лаборатории, а бывает, что просто учебников нет и их надо кому-то написать, чтобы потом по ним учить.
раскрыть ветку (2)
Ну мы тут про айти направления, а там лаборатория - это компьютерный класс, и то у 90% людей в группе с собой ноутбуки.
В хороших вузах в России достаточно приличное образование, другое дело, что хороших вузов мало. Но ведь и в той же Европе в разных мухосрансках образование не то, что бы топ. Так что это только проблема людей, что у них хватило мозгов только для поступления в шарагу, а потом везде вой "ой диплом не нужен, достаточно открыть рот для всех зачетов". Ой как с вами не согласны многие.
В хороших вузах в России достаточно приличное образование, другое дело, что хороших вузов мало. Но ведь и в той же Европе в разных мухосрансках образование не то, что бы топ. Так что это только проблема людей, что у них хватило мозгов только для поступления в шарагу, а потом везде вой "ой диплом не нужен, достаточно открыть рот для всех зачетов". Ой как с вами не согласны многие.
раскрыть ветку (1)
Ну да, а осцилографы, отладочные платы, анализаторы, макетные платы, блоки питания, генераторы, частотомеры, тестеры, плисы, контроллеры и т.д.? Да, банально сделать плату которую сам спроектировал негде. Че толку от этих ноутбуков? Если в универе это все и есть, то в настолько мизерном количестве, что аспиранты за них дерутся, а студенты их в глаза не видели
речь идёт о высшем образовании в СНГ) И не только IT. Закончив юрфак в хорошем универе США ты считай обеспечил себе безбедное будущее. У нас - всем и так понятно.
Есть места где хорошо учат актуальному. Я в такое попал. Но это пиздец как тяжело и много учить и изучать. По крайней мере в области ML и Big Data.
раскрыть ветку (3)
Вам повезло, рад за вас :) но это же и пиздец как интересно. Я, допустим, ради этого и пошел в IT - куча сложной информации и технологий, которые позволяют двигать общество вперед и реализовывать мечты в реальность. В этом есть доля духа первооткрывательства, что ли.
раскрыть ветку (2)
На самом деле после обычной проги конкретно охреневаешь от обилия матана всех видов, кучи формул и огромного количества вопросов без ответов... Общего с обычной прогой гараздо меньше, чем казалось в начале. Но да, это очень и очень интересно:)
раскрыть ветку (1)
Матан вообще рулит, если его хорошо знать и адаптировать под разрабатывающуюся систему, можно творить крутые и оптимизированные вещи. Правда, это понимание приходит не сразу в процессе обучения.
По этому большое количество наших студентов успешно устраиваются в заграничные компании и побеждают в олимпиадах? Все поголовно самоучки?
раскрыть ветку (2)
Расскажите это Сергею Брину, другим специалистам IT, работавшим и работающим на все эти гуглы и микрософты.
А вообще, звучит как дешёвая отмазка в собственном бессилии. Типа виноват кто-то другой, преподаватель учил плохо.
ещё комментарии
Я вообще к IT не отношусь, просто мне хорошо известно положение дел в образовании.
Брин и прочие получали образование в СССР, если что.
Дешевая отмазка приводить в пример людей добивающихся высот вопреки, а не благодаря.
раскрыть ветку (8)
просто мне хорошо известно положение дел в образовании
Сами же сказали, что не эксперт:
Я не эксперт, но и там сильных преподавателей...
раскрыть ветку (2)
Мне еще много чего известно, например принцип работы ДВС и его строение, но это не значит что я могу разработать и создать нечто новое.
Идите выебываться в свой двор.
Дешёвая отмазка - обвинять только окружающих в своих неудачах. И та самая тётка, 55 лет вполне себе могла и Брина учить и многих других не менее гениальных программистов. Физика и математика науки консервативные и содержание их определений, законов, общественным строем не меняются.
Постараюсь перевести на гуманитарный. При СССР и сейчас "жи, ши, пиши с буквой и" не изменились. И возраст учителя, препоадющего это правило значения не имеет.
раскрыть ветку (3)
Вы какие то трудные, видимо образование уже в РФ получили.
Кого я обвинил, и где вообще говорил о неудачах, особенно своих? Процитируйте.
раскрыть ветку (2)
Где Вас учили, мы преподавали.
Российское образование в сфере IT находится в такой жопе, что выхода из нее нет, хорошо что богата земля самоучками.
Сам ушёл из ВУЗа в начале внедрения болонкиной системы, но некоторое представление о Высшей школе имею. Беда не в конкретном "преподавании", нет, там уровень конкретных преподавателей очень высок и вполне себе конкурентен и соответствует. Нет. Беда в организации. В перекройке программ под болонкину систему с её требованиями по культурологиям и прочим гуманитарным мудрованиям, которые отнимают часы у профильных предметов. В целом, в Высшей школе сейчас, пока, не удалось внедрить систему, когда вместо знаний закладывают конкретные результаты применения. Именно поэтому считаю, что Ваши завывания несправедливы. Как к преподавателям, так и толковым специалистам. И общий уровень именно это и подтверждает. Хоть 1С, хоть разные варгейминги и гайдзины, не говоря уже о количестве контор, растущих как грибы после дождя, которые работают на подряде у западных заказчиков.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
И не только в России. Я из Казахстана, училась на программиста. На 4-м курсе у нас сменился препод, раньше был мужик и он действительно учил и давал знания, а потом он уволился и нам поставили девушку, на вид ей было примерно 28 годиков. Первые 2 недели учебного года мы слово в слово переписывали в тетрадки информацию из википедии, некоторые помогали ей с экселем, а потом она вообще перестала ходить на пары.
IT - это почти всегда самообразование. У нас хорошее IT-образование, но только не во всех вузах и очень редко колледжах, техникумах и т.п. Преподы по профильным предметам обычно работают в IT компаниях и один - два дня в неделю преподают в вузах. У нас в универе таких было 80% преподавателей. Другой момент, что дают теорию, а теория не подкрепленная практикой - почти бесполезна. Так что глупо надеяться, что в вузе вас чему-то научат - в вузе вам помогут научиться. Так что если вы действительно хотите получить знания в области IT, то выберите нормальный вуз, а на курсе 3-4 пройдите стажировку в IT-компании. Собственно вот и все.
С рекламой та же фигня. Преподы-50летние историки и экономисты,которые даже в своей сфере не работали. Методички по материалам 00х,в которых написано,что самый эффективный канал распространения - это ТВ, про интернет вообще никто не слышал
В Питере хорошо учат, не скажу за все специальности и за всех учителей, но есть прям такие дядьки, которые в этой сфере со времен первых компьютеров, которым по 80 лет и в теме они секут не хуже молодых, даже лучше. Бонч, если че.
Например, у нас был дядька, которые по ЛЭП и ЛЭ, ЛСС читал лекции, разбирается в новых кабелях и в старых, хотя его этому никто не учил, даже техника новая есть из Японии, которая на сварку оптоволокна погрешность дает меньше 0.000. С ним кстати много историй связано было, типа как он просил большой такой конденсатор в виде бочки разрядить ножом или взяться всем курсом за руки и за оголенные провода. А практику у него проходить по сварке оптоволокна и обычных кабелей одно удовольствие было.
Так же у нас есть препод по МДК 02.03(информационная безопасность), который реально шарит в ИБ, хотя его тоже никто не учил. Сказать, что образование в жопе - соврать, по крайней мере в этом отдельном примере.
Но к этим преподавателям ходят ученики, которые могут 3 из 4 пар в день пропустить и даже если придут на последнюю, будут сидеть в телефоне или планшете.
С образованием все в норме, дело в учениках, которые выбирают специальность не потому что хотят заниматься чем-то, а потому что мамка заставила. Все.
Например, у нас был дядька, которые по ЛЭП и ЛЭ, ЛСС читал лекции, разбирается в новых кабелях и в старых, хотя его этому никто не учил, даже техника новая есть из Японии, которая на сварку оптоволокна погрешность дает меньше 0.000. С ним кстати много историй связано было, типа как он просил большой такой конденсатор в виде бочки разрядить ножом или взяться всем курсом за руки и за оголенные провода. А практику у него проходить по сварке оптоволокна и обычных кабелей одно удовольствие было.
Так же у нас есть препод по МДК 02.03(информационная безопасность), который реально шарит в ИБ, хотя его тоже никто не учил. Сказать, что образование в жопе - соврать, по крайней мере в этом отдельном примере.
Но к этим преподавателям ходят ученики, которые могут 3 из 4 пар в день пропустить и даже если придут на последнюю, будут сидеть в телефоне или планшете.
С образованием все в норме, дело в учениках, которые выбирают специальность не потому что хотят заниматься чем-то, а потому что мамка заставила. Все.
Я буду лучше один на курсе заниматься, чем с 30 дебилами, которые реально мешают.
Так же хочу добавить, что образование в IT сфере и работа в других странах примерно на Российском уровне, если не хуже, современные итшники ленивые до жопы, не могут даже хп поставить на сервак, такая технология используется в 2-3 конторах из 100. Я уже молчу про бекапы и прочую херь.
В нормальных ВУЗах базу вам дадут, а дальше на практике разовьете. База практически не изменна, это как научиться ходить, читать и писать.
Угу, а потом такой говнокод появляется. Не знаю как в сфере айти, а в расчетах смотришь блять и удивляешься, как там сука можно что-то понять. структурированная программа? что это такое. соблюдать какие-то приличия и нормы? а что, они есть? Я считаю это все, чему должны учить в вузе+ алгоритмистика. Остальное-человек сам разберется.
Ну а как иначе. Чтобы других учить - нужно уметь самому. А если сам умеешь то уж как-нибудь найдешь себе нормальную работу вместо того чтобы сидеть с оболтусами за копейки.
Хорошо, что есть МГУ, Баумана и СПбГУ. Так что всё не так уж плохо. В шарагах, да, конечно, плохо.
раскрыть ветку (10)
"Хорошо, что есть Баумана"(с)
Мдааа....
Никогда не забуду, как у нас на первом курсе Куров с ИУ7 на доске мелом виндовые окошки рисовал и рассказывал про крестик, палочку и квадратики.
Или обучение работе с автокадом путем забивания в консоль команд с методички, под надзором преподов с инжграфа, которые не знали, где в винде панель управления.
Обучение основам ассемблера на дохлых учебных стендах, где вместо кнопок карандашом с фольгой тыкаешь.
раскрыть ветку (4)
ну насколько знаю как минимум С преподают норм (чел из Parallels вроде, со слов знакомого) + еще что-то есть
Все зависит от препода (кстати, привет с ИУ6). У нас С и ассемблер давала очень толковая тетка лет 50, которая вне вуза так прогала для заводов.
Но был, например, и предмет "переферийные устройства", который вел оооочень старый дедушка. Предмет оставляли по сути, чтобы у него был повод на работу ходить. И мы слушали про первые мыши (оптические нах изучать) и т.д.
Я не эксперт, но и там сильных преподавателей в этой сфере раз-два, просто там студенты на этих специальностях действительно заинтересованные люди, и готовы все постигать сами, а базу им дают.
раскрыть ветку (4)
Ну не раз-два, но действительно есть, куда расти
(Там еще список можно расширить Физтехом, Вышкой и ИТМО.)
А вот действительно круто обучают всякие обр.проекты от больших компаний, типа Технотрека от Майла или ШАДа от Яндекса. Там преподают реальные сотрудники и рассказывают актуальные вещи. Но это капля в море. Но хорошая капля)
раскрыть ветку (1)
Вышка кстати хорошо сотрудничает с Яндексом. ПРеподают сотрудники яндекса и очень круто и интересно преподают. По крайней мере что касается машинного обучения и анализа данных. Учат реально очень качественно, совсем не хуже майкрософтовских курсов на EDX.
раскрыть ветку (1)
Где конкретно?
в Бауманке учился, еще в 1997, потом в СИЗО закрыли почти на год, продолжать не стал.
Позже очень плотно помогал родителям нерадивых студентов закрывать сессии, но то уже были МАМИ, МЭИ и политех.
единственный смысл российского IT-образования - облегчение профессиональной миграции, т.к. миграционные гуманитарии западных стран дрочат на бумажки
ещё комментарий
Скриншоты комментов
56.1K постов40K подписчиков
Правила сообщества
В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.