4441

Как развитие утеплителей уничтожило деревянный модерн2

Да-да, именно изобретение современных утеплителей лишило нас вот такого башенного великолепия

Как развитие утеплителей уничтожило деревянный модерн Архитектура, Модерн, Деревянное зодчество, Работа с деревом, Столярка, История России, Стиль, Эпоха, Конструкция, Крыша, Кровля, Длиннопост
Как развитие утеплителей уничтожило деревянный модерн Архитектура, Модерн, Деревянное зодчество, Работа с деревом, Столярка, История России, Стиль, Эпоха, Конструкция, Крыша, Кровля, Длиннопост
Как развитие утеплителей уничтожило деревянный модерн Архитектура, Модерн, Деревянное зодчество, Работа с деревом, Столярка, История России, Стиль, Эпоха, Конструкция, Крыша, Кровля, Длиннопост
Как развитие утеплителей уничтожило деревянный модерн Архитектура, Модерн, Деревянное зодчество, Работа с деревом, Столярка, История России, Стиль, Эпоха, Конструкция, Крыша, Кровля, Длиннопост

И сейчас я расскажу, почему.

Факт №1: в России зимой холодно. Следовательно — жилые помещения должны быть утеплены. Причем, со всех сторон: стены, пол и потолок.

Факт №2: в России бывает дождливо. Следовательно — крыши должны быть скатными, чтоб с них стекала вода.

Факт №3: до 20 века в России не было утеплителей, которые можно было бы применять на наклонных поверхностях, потому что большей частью они были сыпучие. Только — на плоских.

Что из всего этого следует?

Да то, что все, за редким исключением, здания до 20 века строили по единому принципу: теплая коробка + неотапливаемый чердак. То есть потолок верхнего помещения всегда был плоским! Чтобы его можно было утеплить.

Это правило касалось всего: и каменной архитектуры, и деревянной. И общественных зданий и частных построек. Оно соблюдалось всегда, кроме тех случаев, когда строили изначально неотапливаемые помещения.

В тех же случаях, когда надо было сделать не плоский потолок в теплых помещениях, реализовывали это, в большинстве своем, уже как декор внутри помещения, который никак не соотносится с крышей.

Как развитие утеплителей уничтожило деревянный модерн Архитектура, Модерн, Деревянное зодчество, Работа с деревом, Столярка, История России, Стиль, Эпоха, Конструкция, Крыша, Кровля, Длиннопост

Четко видны перекрытия верхнего этажа и чердак

Как развитие утеплителей уничтожило деревянный модерн Архитектура, Модерн, Деревянное зодчество, Работа с деревом, Столярка, История России, Стиль, Эпоха, Конструкция, Крыша, Кровля, Длиннопост

Обратите внимание как сделано перекрытие в большом зале

Как развитие утеплителей уничтожило деревянный модерн Архитектура, Модерн, Деревянное зодчество, Работа с деревом, Столярка, История России, Стиль, Эпоха, Конструкция, Крыша, Кровля, Длиннопост

Все то же самое

Как развитие утеплителей уничтожило деревянный модерн Архитектура, Модерн, Деревянное зодчество, Работа с деревом, Столярка, История России, Стиль, Эпоха, Конструкция, Крыша, Кровля, Длиннопост
Как развитие утеплителей уничтожило деревянный модерн Архитектура, Модерн, Деревянное зодчество, Работа с деревом, Столярка, История России, Стиль, Эпоха, Конструкция, Крыша, Кровля, Длиннопост
Как развитие утеплителей уничтожило деревянный модерн Архитектура, Модерн, Деревянное зодчество, Работа с деревом, Столярка, История России, Стиль, Эпоха, Конструкция, Крыша, Кровля, Длиннопост
Как развитие утеплителей уничтожило деревянный модерн Архитектура, Модерн, Деревянное зодчество, Работа с деревом, Столярка, История России, Стиль, Эпоха, Конструкция, Крыша, Кровля, Длиннопост
Как развитие утеплителей уничтожило деревянный модерн Архитектура, Модерн, Деревянное зодчество, Работа с деревом, Столярка, История России, Стиль, Эпоха, Конструкция, Крыша, Кровля, Длиннопост

Настоящие исключения из этого правила, само собой были, но для их реализации надо было сильно заморочиться, поэтому такие случаи единичны и уникальны.

Следствия

Следствие №1: до 20 века в России, можно сказать, не было мансард. По крайней мере отапливаемых.

Следствие №2: в основном не было сосулек! Неожиданно, да. Это связано с тем, что чердаки были проветриваемые и воздух чердака служил прослойкой между теплом, поднимающимся от отапливаемых помещений, и плоскостью кровли, на которой лежал снег. Тепло уносилось сквозь чердачные окна и не нагревало снег. Он не подтаивал — сосулек не было. В конструкции современных кровель также пришлось предусмотреть воздушную прослойку, чтоб не было сосуль. Правда, сейчас она размером поменьше.

Следствие №3 (самое важное): то, что чердак был холодный, означало также то, что он был почти не используемый. Максимум — там сушили белье. Наличие такого большого пустого пространства позволило отдать его под другое назначение — стропильную систему крыши! И именно благодаря этому крыши могли быть совершенно какими угодно, самых причудливых форм. Главное — чтоб только скатные были.

Как развитие утеплителей уничтожило деревянный модерн Архитектура, Модерн, Деревянное зодчество, Работа с деревом, Столярка, История России, Стиль, Эпоха, Конструкция, Крыша, Кровля, Длиннопост
Как развитие утеплителей уничтожило деревянный модерн Архитектура, Модерн, Деревянное зодчество, Работа с деревом, Столярка, История России, Стиль, Эпоха, Конструкция, Крыша, Кровля, Длиннопост
Как развитие утеплителей уничтожило деревянный модерн Архитектура, Модерн, Деревянное зодчество, Работа с деревом, Столярка, История России, Стиль, Эпоха, Конструкция, Крыша, Кровля, Длиннопост
Как развитие утеплителей уничтожило деревянный модерн Архитектура, Модерн, Деревянное зодчество, Работа с деревом, Столярка, История России, Стиль, Эпоха, Конструкция, Крыша, Кровля, Длиннопост
Как развитие утеплителей уничтожило деревянный модерн Архитектура, Модерн, Деревянное зодчество, Работа с деревом, Столярка, История России, Стиль, Эпоха, Конструкция, Крыша, Кровля, Длиннопост
Как развитие утеплителей уничтожило деревянный модерн Архитектура, Модерн, Деревянное зодчество, Работа с деревом, Столярка, История России, Стиль, Эпоха, Конструкция, Крыша, Кровля, Длиннопост
Как развитие утеплителей уничтожило деревянный модерн Архитектура, Модерн, Деревянное зодчество, Работа с деревом, Столярка, История России, Стиль, Эпоха, Конструкция, Крыша, Кровля, Длиннопост
Как развитие утеплителей уничтожило деревянный модерн Архитектура, Модерн, Деревянное зодчество, Работа с деревом, Столярка, История России, Стиль, Эпоха, Конструкция, Крыша, Кровля, Длиннопост

Такие крыши, как выше, сделать непросто. Изнутри для устойчивости всей конструкции требуется много стропил, подпоров, подкосов, стоек и т.д. Занимает это все кучу места и выглядит примерно как вот в этом доме:

Как развитие утеплителей уничтожило деревянный модерн Архитектура, Модерн, Деревянное зодчество, Работа с деревом, Столярка, История России, Стиль, Эпоха, Конструкция, Крыша, Кровля, Длиннопост
Как развитие утеплителей уничтожило деревянный модерн Архитектура, Модерн, Деревянное зодчество, Работа с деревом, Столярка, История России, Стиль, Эпоха, Конструкция, Крыша, Кровля, Длиннопост

Но — времена изменились. И нам теперь вообще сложно вообразить, что такое огромное пространство под крышей может просто не использоваться. Мы мыслим уже иначе. Сейчас есть куча утеплителей, которые позволяют сделать наклонную утепленную поверхность, только выбирай! А это значит, что нет смысла больше в чердаках, наступило время мансард и их безраздельное правление. Но вместе с уходом чердаков ушли и сложные крыши, требующие много места для своей конструкции. А вместе с ними — ушел и модерн.

Как развитие утеплителей уничтожило деревянный модерн Архитектура, Модерн, Деревянное зодчество, Работа с деревом, Столярка, История России, Стиль, Эпоха, Конструкция, Крыша, Кровля, Длиннопост
Как развитие утеплителей уничтожило деревянный модерн Архитектура, Модерн, Деревянное зодчество, Работа с деревом, Столярка, История России, Стиль, Эпоха, Конструкция, Крыша, Кровля, Длиннопост
Как развитие утеплителей уничтожило деревянный модерн Архитектура, Модерн, Деревянное зодчество, Работа с деревом, Столярка, История России, Стиль, Эпоха, Конструкция, Крыша, Кровля, Длиннопост

Дисклеймер: да, понятно, что модерн ушел еще и по многим другим причинам. Например, экономическим, политическим и т.д. И что стиль не заключается только в крышах, но еще и в деталях, ясное дело. Но как ни крути, причудливые крыши и башенки все-таки были неотъемлемой частью именно деревянного модерна. А они исчезли как раз из-за утеплителей.

Правила сообщества

В сообществе запрещается всё то, что запрещено правилами сайта :) Архитектурные проекты принимаются к публикации только при наличии:

-имени проекта (если имеется)

-имени архитектора

-места строительства (предполагаемого/фактического)

37
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. функции их были чисто декоративные, и обитаемыми они не были никогда?

раскрыть ветку (1)
74
Автор поста оценил этот комментарий

именно так. Чердаки использовали для хранения, сушки белья, отвода воды + ночевать можно было в летнее время.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

автор вообще во многом не прав


То есть потолок верхнего помещения всегда был плоским! Чтобы его можно было утеплить.

Это правило касалось всего: и каменной архитектуры, и деревянной. И общественных зданий и частных построек. Оно соблюдалось всегда, кроме тех случаев, когда строили изначально неотапливаемые помещения.

В тех же случаях, когда надо было сделать не плоский потолок в теплых помещениях, реализовывали это, в большинстве своем, уже как декор внутри помещения, который никак не соотносится с крышей.

уж как минимум исаакиевский собор и храм христа спасителя передают привет - отапливаемые помещения с куполами, а не ровным потолком


и судя по всему еще + много храмов и соборов, т.к. структура с куполом вообще классическая

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, храмы и русский деревянный модерн. Храмы с подобными куполами — уникальные знаковые супер дорогие проекты.

И кстати я писала, что были проекты, как раз такие, которые из этого правила были исключениями.

Но автор конечно же не прав, так как рассказал о 99,9% построек, а не о 100%😆😆😆
показать ответы
84
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь можно делать тёплые жилые башни, нг никто не делает, почему!? Ведь там можно сидеть, читать, пить кофе, играть в компик и созерцать охрененны вид. .....башню захотелось.

раскрыть ветку (1)
69
Автор поста оценил этот комментарий
Делают, но мало. Потому что куда девать все эти стропила и подпорки? С ними комнаты в мансарде получаются на очень.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

храмов с куполами не два и не три, храмы с куполами есть в каждом крупном городе точно, это настолько массовая штука что меня удивляют храмы с ровным потолком, а не куполом.


я даже больше скажу, уверен, что в большинстве городов из всех 1125 городов россии - есть храмы с куполами.

я думаю город без хотя бы одного такого храма это как раз исключение

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Это все еще дай бог 1% от общей застройки.
Это все еще знаковый объект.


И да, а купола-то утепленные?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спрессованный мох разве не мог служить заменителем минваты?
Что- то я задумался.Кажется его характеристики даже и повыше будут.
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

нет конечно))) это будет жесть какой рассадник мышей и насекомых.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий
А вы заметили какие стали делать ужасные свесы? Сейчас у новых домов такие жуткие свесы, что кажется, что им мала крыша
раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

ахха, смешное описание))) да, бывает и так. Но бывают также и очень аккуратные красивые небольшие свесы. Просто надо делать с умом и чувством вкуса.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
190
Автор поста оценил этот комментарий

Про крыши то объяснил. А про башенки соврамши, ничего не сказал. Башенки то почему исчезли? Тем более что выглядят они как источник чудовищных теплопотерь..

раскрыть ветку (1)
70
Автор поста оценил этот комментарий

так башенки - это часть крыши в данном случае почти всегда))

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Затрат труда, времени и материалов больше, использование - чисто декоративное. Не выгодно
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Красота — вообще дело невыгодное))
показать ответы
32
Автор поста оценил этот комментарий
Утеплили и теперь там детская и мастерская. +70 квадратов.
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

вот именно так

0
Автор поста оценил этот комментарий
Допустим- пропитки смогли бы решить вопрос.
и да- а что мешает мышам и насекомым жить в минвате?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

про минвату не скажу, но что-то мешает)) наверное и мох можно было бы пропитать. Но это уже тоже изобретение современности.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно ли где-то найти что-то типа плана старого дома как в посте здесь "гражданскiя сооруженiя"? Бабушка жила на ЖД станции, вероятно, дом был для работников ЖД построен, в доме жило 2 семьи, и там же для работников сбоку комната была. Кажется, что вдоль дороги именно такие дома иногда встречаются, может они какие-то типовые для ЖД, (может для ЖД именно Свердловской области), время постройки, скорее всего, после революции - до войны. Может, где-то в "Каталоге типовых проектов жилых зданий и линейнопутевых домов", но книженцию хрен найдёшь

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
У меня собрано какое-то количество старых каталогов. Можно посмотреть как раз в типовых постройках для жд
8
Автор поста оценил этот комментарий

"Тепло уносилось сквозь чердачные окна и не нагревало снег. Он не подтаивал — сосулек не было"

Вообще-то сосульки - из за нагретой солнцем крыши, снег тает вода стекает в менее освещенное место вновь замерзает. Тепло внутри дома чаще всего вообще не причем

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Весной — да. Всю зиму — нет.
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Пиздец, чувак, какой нафиг утеплитель? Если отбросить моду и функциональность. Ты представляешь цену этой "красоты"?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно)) вот вы сделали коробочку утепленную, сверху надо крышу делать статную. Без утеплителя сделать ее чуть вычурнее обычной это всего лишь удорожание самой кровли на 10-30%. Причем кровли, которая изначально сильно дешевле современной, так как по разной технологии делаются.
0
Автор поста оценил этот комментарий

А можно узнать, как отапливались?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

никак, чердак не отапливался и они тоже

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно ли где-то найти что-то типа плана старого дома как в посте здесь "гражданскiя сооруженiя"? Бабушка жила на ЖД станции, вероятно, дом был для работников ЖД построен, в доме жило 2 семьи, и там же для работников сбоку комната была. Кажется, что вдоль дороги именно такие дома иногда встречаются, может они какие-то типовые для ЖД, (может для ЖД именно Свердловской области), время постройки, скорее всего, после революции - до войны. Может, где-то в "Каталоге типовых проектов жилых зданий и линейнопутевых домов", но книженцию хрен найдёшь

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрите вот тут: https://disk.yandex.ru/d/ICdKsAK7Z7BpkA выложила специально для вас, может найдется.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

дичайший бред - с нынешними утеплителями можно сделать тёплым любое помещение - а не делают все эти башни потомучто это дорого делать - дать инструмент этому автору пусть хоть 1 башенку соорудит мож вкурит

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да как раз и написана по мотивом создания башенок. Видите ли, дело в цене. Сделать утепленную башню можно, кто б спорил! Но стоить она будет ого-го.

А сделать башенку неутопленной кровли — почти ерунда. Чуть больше досок и железа, все. Стоить она будет на 80% меньше утепленной башни.

Вот и выходит, что такие изыски сейчас только у самых богатых и трендом не становятся. Тогда как раньше позволить себе башенки могли довольно многие зажиточные люди.
3
Автор поста оценил этот комментарий

И кстати, утеплители наклонные и более того вертикальных поверхностей существовали.


Крестьяне годами утепляли вертикальные стены слоями сена.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Что?!?!
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так в чем проблема делать декоративные башни и при наличии утеплителя?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема в цене. Сделать башню не утепленной кровли стоит процентов на 80 меньше, чем утепленной
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

До сих сено и солома используют для дешёвого утепление хозпостроек для птицы и скота. Позволяет удерживать положительную температуру.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А фото-то есть?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про утеплители и стропила все хорошо, но привязать это к модерну? А почему не к классицизму, нарыкинскому барокко или сталинскому ампиру? Те же утеплители сыпучие, те же скатные крыши.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что сложные вычурные крыши с башенками — отличительная черта деревянного модерна, а не классицизма.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы ни разу не видели утепление сеном? 0_о

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сеном? Вот именно сеном? Покажите.

Видела только крыши из соломы. Видела современные блоки из спресованного сена. Видела саманный дома с основанием из кубов сена.
показать ответы