сам с этим столкнулся и понял, развивать газовую инфраструктуру внутри страны им не интересно, так как цена продажи газа ну никак не превлекательна для газпрома.
Были в НГ в Мальмё (Швеция) - пол города отапливается теплостанцией на опилках. И куча энергии дают ветряки, солнечные батареи - шведы повернуты на экологии и возобновляемой энергии
Вот только не понял зачем жечь газ из газогенератора, а не дрова сразу. Ради гибкости (можно на газу в газгольдере отапливаться, не загружая дрова ежедневно)?
Стирлинг требует более точного исполнения, поэтому и дорого (рабочее тело - гелий, потеря герметичности = поломка) , а паровые машины и двести лет назад производились, для них утечка пара = небольшой потере в кпд.
Если задача уровня "сделать на даче" - то стирлинг конечно т.к. его можно купить готовый. Если же мы планируем изготавливать установку своими силами (правда нужны ну очень прямые руки и неплохое оборудование) - то паровая машина (замкнутая, с конденсатором). Хотя стирлинг тоже можно собрать из говна и палок, на воздухе, но надо считать КПД.
АПД. Совместить с компрессором для газа - это уже совсем сильное механическое колдунство - сразу куча требований к тепловой машине (старт под нагрузкой) да и редуктора.
Кстати, а зачем сыр - бор? Газ горит в ДВС генератора, компрессор работает на электричестве. Лучше заморочится повышением КПД газгена раз уже построили. Мне пришла идея с паровым генератором как единственным источником электричества т.к паровая машина надёжнее и стабильнее ДВС на газогенераторном газе.
Проще повысить степень газификации, поставить более мощный генератор с водяным охлаждением, а тепло с охлаждения генератора на пред нагрев воды пустить. Правда надо достать теплообменник жидкость - жидкость.
Мы так другу пиролизный котел варили, цена вопроса около 50 тыс. рублей, на дом 250-300 квадратов, вход в топку 600 на 600, а сама топка где-то диаметром около метра и высотой 700мм, очень не малый объем, два не больших чурбана среднего размера умещались очень легко, рубить не надо) и хватало обогрева в среднем 12-15 часов, плюс ко всему еще и горячая вода (медный змеевик в рубашке ). Вобщем тогда по сравнению с проведением газа и отоплением электричеством , экономия была очень существенно ну и конечно автономность, независимость)
Ну например мы и рады были бы подключить центральное отопление и не платить дохренища за газ и не заниматься обслуживанием котла, но у нас в посёлке (14 км от города, часто с приставкой «илитный») центрального отопления тупо нет, как и интернета, но это уже совсем другая история
Сколько кубометр стоит? Мне кажется, что в Турции всё ещё по божески стоит по сравнению со странами, которые импортируют СПГ(да-да, трубопроводный газ "злого" Газпрома стоит дёшево).
Я вот, к примеру, плачу около 1,4 доллара за кубометр городского газа+ где-то 11 баксов за базовый платёж. За декабрь вышло 43 бакса за 22 кубометра. И это я ещё не отапливаюсь газом - только горячая вода и плита. Был бы сжиженный газ в баллонах - там надо базовый платёж умножать на 2, а цену за кубометр на 3-4. Это в Японии, если что. Весь газ импортируется не по трубопроводу, а как СПГ.
Кубометр в России стоит 5 рублей, в Японии 90 рублей(за относительно дешёвый городской газ). Разница в 18 раз. Зарплаты не отличаются в 18 раз :). Поэтому никто в Японии не отапливается газом, это роскошь.
И для сравнения, в Германии кубометр газа приблизительно в 2 раза дешевле Японии. Приблизительно, потому что немцы меряют в BTU, а не в кубометрах. Зарплаты в Германии сопоставимы с японскими при более развитой социалке.
В общем, я б сказал, что если в вашей стране газ используют для отапливания, то он стоит далеко не дорого.
Почувствуйте разницу между отапливанием квартиры с плюсовой температурой на улице и от -30 до -40 зимой. Речь-то про то, что в зимние месяцы до 5к выходит.
Просто в тексте ни слова, вы видимо думаете, что в России везде -40 зимой.
Я лишь сказал, что отваливаю круглосуточно большую квартиру + вода горячая и все это бойлер/газ. И это в стране где газ экспортный и я сравнил цены, вот и всё.
У меня за трехкомнатную 1300 гвс и 1600 отопление. И за холодную воду набегает тоже около 500р. Плюс у вас включена в сумму готовка на газу. А мы на электро готовим. Счет 1200р. минимум. Получилось 3600р. За воду, тепло и электро. Только 1600 отопление к нас раскидано на весь год, а у вас выходит 5к только в зимние морозные месяцы. Что, конечно, не отменяет факта, что газпром пидор.
Мы уголь за 9тр взяли месяц назад, тонну, в 300км от шахты. И то боюсь что может не хватить до конца года, при том что ещё сильных морозов ещё не было (максимум -10).
Тащем-та, кроме Сибири и Районов Крайнего Севера, зимы в РФ примерно такие же, как и в Стамбуле. Плюс ноль - минус ноль, иногда морозы до минус 10-15 градусов.
Ну вот например я сейчас в Сибири конечно живу, но пол жизни прожил на Урале. Плюс-минус ноль зимой - нонсенс там. Есть знакомые приехавшие с Дальнего Востока, там тоже зимы нифига не подарок и даже близко не плюс-минус ноль.
Урал, Сибири, Дальний Восток, Крайний север - ух ты! Это же уже большая часть России!
Теперь например обратимся к центральной части России, там у меня есть знакомые, там конечно не -30-40, но -15-30 легко.
Плюс-минус ноль это справедливо разве что для Питера, из-за близости к Гольфстриму и Юга России, всякой там Кубани да Кавказа, но суммарно это едва десятая часть России.
Если говорить о территории то да, если говорить о населении и потенциальных потребителях газа, то нет. Основная их масса живёт именно в относительно тёплых областях РФ со среднегодовой температурой выше нуля.
Ну нас-то интересует не средне-годовая температура, а температура в зимние месяцы - декабрь/январь/февраль. И в данном случае получается тотальное большинство жителей России
Вот, например, средняя температура января. Опять получается, что бОльшая часть населения живёт в областях со средней температурой самого холодного месяца не ниже минус 16 градусов)
Ну средняя -16 это даже близко не плюс-минус ноль заявленное вами. Среднее -16 это как раз значит, что там легко температура может доходить до -30-40. В частности в эту зону попадает Омск, Нск, Ёбург, Барнаул, Тюмень и Курган - города, за которые я могу вам сказать, что в Январе там тепературой -30 никого не удивишь. В остальной части России лишь немногим теплее. Реально тепло зимой только вон в том маленьком островке с зелёным цветом, на юго-западе(о чём я собственно выше и сказал)
Гугл ваши данные не подтверждает. Разница указанных городов с Москвой минимальна, а тут не сильно холодно зимой.) И уж тем более данные города по температуре не идут в сравнение с тем же холодным Норильском)
С другой стороны, похоже, в Стамбуле действительно теплее.
Средняя значит - сегодня -10, завтра -30, в среднем -20. Вы же это понимаете?
Я 12 лет прожил в частном доме и могу сказать - неделя 30 градусных морозов сжирает топлива больше, чем три недели тёплой десятиградусной. А средняя будет выше -20 при этом
В Москве не сильно холодно зимой? Это вы тут сколько лет живете? Я тут родился и мне зимой -30 через зиму вспоминается года до 2010. А совсем советские детские фотки на санках и ояебу морозы вообще норма. В середине сентября помню в один год снег выпал и не таял уже до весны.
То есть по пашему большая часть жителей России живёт на Кубани и на Кавказе?
Это учитывая, что по этому графику и Питер и Москва и вся Русская Равнина попадают в синюю зону, то есть средняя температура января заметно ниже нуля тут - не чета суровым Стамбульским зимам
Это какой-то сюр. Вы утверждаете, что зимы в России не холоднее Стамбульских, говоря, что в большей части России зимой плюс-минус ноль, приводите график, который показывает, что средняя температура 0 только на Кубани и Кавказе, приводите данные, которые показывают, что средняя, а не пиково-низкая температура крупнейших городах России, сильно ниже нуля. При этом говоря, что в Стамбуле то же самое потому что при пиково-низкой температуре там даже снег бывает(то есть температура опускается ниже нуля). Исторический абсолютный минимум в январе(а именно этот месяц представлен на графике) 10 градусов, что на несколько градусов ВЫШЕ СРЕДНЕЙ температуры.
Вы сами своими же пруфами опровергаете свои же слова, но продолжаете утверждать, что зимы в большей части России такие же как в Турции
Тащем-та, кроме Сибири и Районов Крайнего Севера, зимы в РФ примерно такие же, как и в Стамбуле. Плюс ноль - минус ноль, иногда морозы до минус 10-15 градусов.
Краснодар. Знакомый живёт в МКД. 2х комнатная квартира, своя газовая котельная на дом. Коммунальные платежи 1600р в среднем в мес за все. Сам живу в 1к 43квм, в большом жк, с большой территорией. Газа нет. Платёжка в среднем зимой 1800 с отоплением, летом также 1800 из за круглосуточного использования сплита, из них 700 услуги обустройства ЖК, стоят приборы учёта на отопление, в декабре почти не пользовались в строке отопление 100р. Нахер этот газ.. удобно что что отопление проложено по полу до батарей, а сами батареи выключаем, дома тепло от пола...
Да, не эрмитаж ;) Тем не менее, что бы потратить в 3-4 раза больше, дом должен быть ну очень большой или с неэффективным отоплением и/или с большими теплопотерями. Я верю, что на 100 квадратах можно тратить 1000 кубометров газа в месяц, но тут стоило бы найти и починить проблему.
Он не сказал что в месяц) возможно за сезон. Ну или печка в частном доме по старому образцу где газ тупо сгорает в камере и нет теплоносителя до батарей.
вот комментарий с форума, случайно наткнулся когда пытался понять что такое газгольдер))
Добрый день, напишу свои наблюдения, дом брусовой 200х150 180 кв. м. 2 этажа, утепление кровли, полов, перекрытий 200 мм, окна стеклопакеты, но не очень, газгольдер 4850 литров, установлен Росавтоном, там же все время заправляюсь, газовый котел Виссман 24 кВт, плита и горячая вода от эл-ва, предыдущие два года на неделе держал температуру ок 15 град, на вызодные поднимал до 22-23, в этом году плюнул и когда уезжаю не убавляю температуру, теперь самое главное...
Заправка в мае 2016 года 3000 литров по 12 рублей, на вчерашний день остаток 20%, по той зиме примерно такое же соотношение, те стоимость отопления в год 36 тр, или около 3 тр в среднем в месяц, для сравнения сосед на магистральном газе в январе заплати 5.6 тр.
Когда большой то можно его раз в год заправить летом, когда не сезон. А вот если маленький 1000 л или меньше то начинают зимой спекулировать раза в 4 газ дороже может выходить)
Но тут ещё и стоимость оборудования не маленькая при 5000, так что не может быть дешевле магистрального если все это учитывать.
При стоимости газголдера с монтажом от 300 до 500тр в среднем (сосед на даче сделал за 500), нужно знать, сколько берут за подключение магистрального. Там тоже 300 легко может быть. И можно будет посчитать, что дешевле в перспективе лет на 10.
Старый частный дом, около тех же 80 кв.м. - 350-400 кубов газа за месяц(температура от -5 до - 20), если тепло до дет кубов 200. Котел старый, все старое. Сколько это стоит - считай.
Хз. Топим зимой 2 дома. 1 двухэтажный 6 комнат 2 санузла. 2ой одноэтажный, 3 комнаты 1 санузел. В самый пик 2500 денег. В остальном в среднем 1000-1500. У вас наверное реально дом 1000 квадратов, либо где то очень дует.
Можно ссылку? Сам плачу по 5-6 в самые холода (Сибирь). Дом большой и довольно старый, утепление хромает местами (квадратуру навскидку не скажу, увы). Счётчик у меня вроде обычный, механический, но черт его знает, мб и туда батареек напихали..
Все верно, электронное табло питается за счёт генератора, который установлен в счётчике. Вода крутит лопасть генератора, выработанное электричество питает табло.
Очевидно же что там помимо генератора стоит ещё и аккумулятор
2
DELETED
Люто плюсую! Частный дом- бездонная бочка . Поглощает ресурсы только успевай закидывать . Это вам не квартира когда тебя обогревают соседи со всех сторон
Лол, у меня двушка 55кв.м., газовый котел был в стоке. За газ (отопление + вода) плачу в пределах 1к зимой (сейчас). Расходую не жалея. И это ещё и на Сахалине, где ДТ стоит уже от 51 до 60р на юге острова, на сервере пизда ваще(это просто для масштабов цен).
У вас там свечка как на месторождении нефти горит или че? У нас частный дом двухэтажный квадратов 250, среднемесячный расход 93куба или 450 рублей, зимой вот смотрю в самом жестком месяце нажгло 233 куба или 1120 рублей и то это походу просто за прошлый месяц забыли показания передать. Что надо делать, чтобы нажечь на 6 тысяч рублей?
Я живу в довольно холодном доме 80 квм. Зимой уходит от 350 до 400 кубов в месяц в зависимости от температуры. Живу на Украине поэтому газовой вопрос довольно актуальный и его приходится считать тщательно, ибо 20 рублей за куб.
И на пикабу еще писали, что это как-то слишком дохрена (в смысле кубов). Это если сидеть при ~17-19 градусах. Учитывая ваши тамошние тарифы получается, что ваша мама палит где-то тысячу кубов? Серьезно? 30+ в сутки? Это же газовый котел валит на максимуме нонстоп. Она себе 30+ градусов делает? Может надо окна поставить или форточки закрыть хотя бы?
нихуя. два этажа, пять комнат кухня столовая и ванная с туалетом. первый этаж теплые полы плюс везде батареи, итальянский газовый котел и газовая колонка с плитой, за 42 дня сжег газа 1063 куба. за окном плюс днем максимум плюс десять, самое холодно было минус пять ночью. обычно ночью минус один-минус два, днем до +10. по факту охуеть, но знакомые, которые работают в горгазах говорят, воздух подают в систему и пиздец. по счетчику тыща кубов, а по факту тыщей кубов можно действительно эрмитаж натопить
У нас два частных дома, общей площадью 120 кв, котел один. Сейчас заплатили за теплый декабрь 3000. В ноябре был мороз, поэтому вышло 5000. Газ стоит 5,20.
Дом 360 кв\м, 5000р , это минимум который я плачу в месяц. И то потом до следующей зимы оплачиваю долг за газ. Тариф такой же. Температура в доме, от +18-21
Там ещё обычно хватало только на стены, а на отделку уже нет. И до сих пор некоторые хозяева так и не поняли, что денег достроить у них никогда не будет, так и стоят домишки
а если и продают то за дикий ценник хотят это сделать, на авито моего города такой периодически попадался, сначала был ценник 30, потом 15, по итогу где то на 10 он пропал с продажи
Ха, тоже есть похожее дело. Мужик еще в те времена работал где-то в сфере снабжения стройматериалов, отгрохал домину дай боже, вставил оконные рамы без стекол и заштукатурил снаружи, потом то ли союз закончился, то ли его сняли с должности. С тех пор тот дом так и стоит, у него есть три дочери и зятья, но местяк где построен дом - потенциально не перспективный, нет работы - люди валят кто в город, кто вовсе заграницу. Что бы дом довести до состояния "жилого" - навскидку нужно тысяч 20, мужик за него сейчас просит 10 тыщ, ранее просил больше, т.е. итого имеем 30. Но, к примеру дома на половину "хуже" в состоянии "заходи - живи" (телефон, газ, вода, электричество) у нас стоят 5-7 тысяч. И вот дилемма: с одной стороны что бы построить подобный дом до состояния в котором он сейчас нужно около 25 тысяч, минимум, с другой стороны за 30 тысяч можно с нуля построить домик наполовину меньше и заселиться в него. И вот вроде бы мужик за сам дом просит разумную сумму, ибо по сути он наверное платил только строителям за работу, т.е. почти нихуя (по тем временм), а с другой стороны на кой хер такой домина кому нужен, впихать в него кучу бабла, что бы потом ахуевать от ценника за газ? Да и жить особо в таких хоромах некому, семьи у нас маленькие, 2-5 человек максимум.
У нас Крым. 4,2. Правда, пару дней морозы, а остальные маленький плюс. Недавно подключились, с горячей водой, отоплением на 120 м. кв. сегодня счетчик 350 показывал
12
DELETED
Ёбтыть... отгрохал или купил два дома, значит есть деньги. Тебе грех жаловаться. Для тебя 5000 это мелочь. Ну или ты скупердяй. Правильно говорят, что чем богаче становится человек, тем он становится жаднее.
Нет, к сожалению, не отгрохала и не купила, все родительское. Живем в селе, здесь два дома нормально. Один кухня, другой дом. Каждый квадратов по 60, что опять же не много. Кухне уже лет 40. Вот хотим снести и новую ставить. И 5000 для деревни это деньги.
ты думаешь если ты живешь в доме в 150кв, то ты король? есть люди которые живут и в 400 кв., а то и больше, кто то тогда они? и я думаю есть халупы до 100кв. и по круче твоей. лучше не выёживаться и говном поливать людей, особенно тех которых ты даже в лицо не знаешь
156 квадратов, два этажа, плюс газовая колонка газовая плита, 6 тыш вышло, и это при тепмературе за окном от +10 днем до -5 ночью. тоесть еще зимы небыло. Краснодарский край, город Лабинск. При чем там нормальный итальянский котел и газовая колонка.
Квартирный житель)) дом газом отапливать дорого, в Свердловской области например у друга отец за 200м.кв. платит 15-16 в мес. Дом кирпичный сделанный по уму. Так что 5-6 это еще недорого.
На частный дом меньше 100 кв м надо дет 350 кубов на месяц. Но еще от зимы зависит - может и тепло будет, тогда в 200 уложишься. Хотя если утеплить его стены, крышу, подпол, котел поменять(денегнетновыдержитесь) то меньше тратить будешь.
Чечня, два дома в сумме 200+ кв. м., кирпичные с металлочерепицей и пластиковыми окнами, вот только сейчас началась минусовая температура. За месяц уже набежало 8000. Я думал, это нормально..
Я конвекторами + печь отапливаю два этажа суммарной площадью 100кв.м. за те же 5000р в зимние месяцы. У меня газа нет. Но я как-то представлял себе существенную экономию при наличии газового котла.
Даже в квартире оказалось дешевле чем газовым котлом. Если включить помимо тарифа стоимость подключения газа и самого котла + обслуживание, то выйдет, что ээ дешевле. Причем намного.
Ну вообще да, газ выгоден. 1квт тепла от магистралтного газа выходит в 3-8 раз дешевле отопления электричеством напрямую. Другое дело что можно купить несколько конвекторов за 10к рублей, а на газ можно потратить 200-300к рублей на оформление и подключение.
Но, у нас дом старый. Утеплять надо и пол и потолок и стены и менять двери и окна. В итоге газа не хватает и приходится подтапливать углём. А чтобы разжечь уголь нужны дрова.
Я щас тоже удивилась. Вот только отстроили дом, ещё не все дырки позатыкали, отапливаем инфракрасниками и печкой. Максимум 5000 было за декабрь, но мы там ещё потолок доделывали, все тепло на чердак улетало и дома мало находимся, поэтому в основном инфракрасники гоняем, печку только вечером и то не всегда. Я реально думала на газу НАМНОГО дешевле! Обычно так говорят...
5 т.р в месяц?! Че за ебала, у меня у родителей выходит полтора-два косаря в месяц в доме на 128 м2, при том, что он еще и не достроен - в нескольких местах не утеплены ни полы, ни стены.
