До "Дня Д" они воевали уже три    года. Как в США напомнили о решающем вкладе СССР в Победу

До "Дня Д" они воевали уже три    года. Как в США напомнили о решающем вкладе СССР в Победу Великая Отечественная война, Вторая мировая война, Второй фронт, Длиннопост

Американский профессор Карл Куалс удивился "шумихе" вокруг празднования в США годовщины высадки союзных войск в Нормандии в 1944 году. Он напомнил о роли Красной армии в победе над нацизмом.


"Как историк по России, я устал от всей этой шумихи из-за "Дня Д" (день высадки союзных войск в Нормандии – прим. Baltnews). Да, [событие] большое, важное, драматичное, но Красная армия сражалась и умирала в течение трех лет до "Дня Д" и теснила нацистов более чем за год до того, как кто-либо высадился на пляже Омаха", – написал профессор в Twitter.

До "Дня Д" они воевали уже три    года. Как в США напомнили о решающем вкладе СССР в Победу Великая Отечественная война, Вторая мировая война, Второй фронт, Длиннопост

Именно советские войска сделали для победы над Германией больше, чем кто-либо другой, подчеркнул он.


На Западе сложилась "традиция" искажать историю, когда речь идет о России. Об этом также на примере Франции Baltnews рассказывал президент Российско-французского фонда исторических инициатив, французский историк Пьер Малиновский. По его словам, во Франции не вспоминают заслуги Советского Союза во Второй мировой войне:


"…но мы (французы – прим. Baltnews) проводим мероприятия для американцев! Например, в честь их высадки в Нормандии. Хотя США объявились там только в последний год Второй мировой войны. Но весь истеблишмент и все президенты слетаются туда, ведь это США. В школьных (французских – прим. Baltnews) учебниках нет ни слова про Ленинград. Ноль! Мы не говорим вообще про Ленинград. Лишь немного про Сталинград – пара предложений. И все", – сказал Малиновский.


"Мы не объясняем, как погибли 20 миллионов советских солдат. И как люди героически не сдавали Ленинград. У них не было ни еды, ничего. Они выжили. Нацистам не удалось взять Москву. Не сдался им и Ленинград. А Париж они взяли за один день. Понимаете? Во Франции мы ни о чем конкретно не говорим. Есть какие-то реплики, что Россия "что-то там сделала". Никто не говорит о количестве погибших. Подача такая, что даже Ленинград кажется маленьким незначительным эпизодом войны. Но это два с половиной года героизма", – добавил он.


Соединенные Штаты в самом деле приписывают себе победу во Второй мировой войне. Это в беседе с Baltnews подтвердил бывший американский дипломат Майкл Спрингман:


"Легко они выдумывают – например, про войну 1939 года (Вторая мировая война – прим. Baltnews). В ней погибли, по разным оценкам, от 20 до 30 миллионов советских людей. Американцы это не признают, они утверждают, что чуть ли ни в одиночку эту войну выиграли, а не потому, что десятки миллионов советских граждан погибли, чтобы победить нацистскую Германию", – отметил он.


Источник: https://baltnews.lv/riga_news/20190603/1023077062/do-dnya-d-...

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
21
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А с чего СССР должен был это делать? Из-за того, что вероятный противник Германия напал на вероятного противника Польшу?


Ну, да, школы были. До прихода нацистов к власти. Только вот на каждого немецкого офицера там приходилось по паре десятков советских, так что кто кого учил - вопрос дискуссионный.


Да, торговый договор был, дальше что? Это бизнес, ничего личного. Шведы всю войну немцев рудой снабжали, но до них что-то никто не доебывается. Мы гнали немцам сырье - они нам станки для заводов, которые никто еще продать особо не рвался.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
А с чего СССР должен был это делать?

СССР сделал то о чем и договаривался с Германией.

разделил Польшу с Германией, "реализовал намеченный план".


Молотов попросил меня встретиться с ним сегодня в 12.30 и передал мне следующий ответ советского правительства:“Мы согласны с вами, что в подходящее время нам будет совершенно необходимо начать конкретные действия. Мы считаем, однако, что это время еще не наступило. Возможно, мы ошибаемся, но нам кажется, что чрезмерная поспешность может нанести нам ущерб и способствовать объединению наших врагов. Мы понимаем, что в ходе операций одна из сторон либо обе стороны могут быть вынуждены временно пересечь демаркационную линию между своими сферами влияния, но подобные случаи не должны помешать непосредственной реализации намеченного плана.”
Шуленбург
23
Автор поста оценил этот комментарий

Окей, ну по первому и нечего обсуждать: кто первыми заключили, те и первыми разорвали. Стратегически СССР не выгодно было начинать войну вообще. И, несмотря на это, как-то замалчивается тот факт, что Сталин предлагал выделить войска для поддержки Чехословакии, только кое-кто «предпочёл войне позор».


По второму пункту, ты, наверное, забыл, что Веймарская республика - это не Третий рейх) А по третьему - что с гитлеровской Германией торговали все кому не лень, а СССР, в частности, за это получил крайне необходимые образцы немецкой техники для обратного инжиниринга, помимо всего прочего.

ещё комментарии
ещё комментарии
15
Автор поста оценил этот комментарий

Ну погугли тогда про мюнхенский сговор, многое узнаешь. Кто допустил усиления Германии и кто с ней пакты о ненападении позаключал.. Там же можешь почитать и про то, что СССР готов были послать войска на помощь Чехословакии против Германии, но нас не пустила Польша, а все попытки решить вопрос без военных действий и передачи части Чехословакии Германии в Лиге Наций блокировали Франция и Великобритания.

Вам пропаганда уже мозги проела похоже.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так в Польша что глупая что ли?) посмотри что стало с Прибалтикой которая пустила к себе войска и на хуеву тучу лет потеряла независимость
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну погугли тогда про мюнхенский сговор, многое узнаешь

На мюнхенском сговоре англия с францией скормили Гитлеру судеты, а не делили с ним на пару страны

Там же можешь почитать и про то, что СССР готов были послать войска на помощь Чехословакии против Германии, но нас не пустила Польша,
Вначале мы говорим "Через труп белой Польши" "на штыках понесем мир и счастье на Запад", а потом удивляемся, что Польша наши войска не хочет пропускать
Вам пропаганда уже мозги проела похоже.
ага

8
Автор поста оценил этот комментарий
Ага погугли про танковую и летную школы в СССР - ты сильно удивишься,ведь открывали их при Веймарской Республике,а закрыли как раз с приходом Гитлера. Да и выпустили они что то около десятка немецких летчиков и полтора десятка танкистов. До Гитлера!
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мож почитаем по снабжении Германии ресурсами от США прямо во время Второй мировой, а?

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Может еще почитаем про снабжение Германии от СССР до самого 41 года, а?

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, торговать со страной, с которой не ведешь войну - это страшное преступление. Только кровавый тиран Сталин на это способен.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда не надо и лезть в первые ряды победителей, раз не воевали.


А если серьезно, то передергивание фактов в одну сторону - это именно то, чего и добивается пропаганда.

В теме обсуждается как американцы посмели праздновать День Д без упоминания СССР. Вот тебе и ответ - каждый празднует свои победы и свои даты. Так получилось, что враг был один в итоге.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тогда не надо и лезть в первые ряды победителей, раз не воевали.

Вот тут согласен. СССР не воевал, даже в войне не участвовал, как Испания.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Табличку «сарказм» не прикрепил

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Она по дефолту ))

11
Автор поста оценил этот комментарий

Фраза ''это же факт'' фактом не является.

Есть факты, предоставьте.


О том же, что война будет, знали все и готовились к ней усиленно. В том числе выигрывая время.

42
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
ещё комментарии
67
Автор поста оценил этот комментарий

Какую похлебку надо иметь в черепной коробке чтобы такое написать...


Факты в подтверждение столь одиозной гипотезы приведены будут? Или как обычно будет много пены и конвульсий на полу "сталингулаг вокрепи красные упыри!!11"

ещё комментарии
ещё комментарии
24
Автор поста оценил этот комментарий

Эмм...кроме Сталина с Гитлером и Чемберлен, и Дадье и все остальные также вплоть до 40 были союзниками.

ещё комментарии
ещё комментарии
36
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не напомните дату, когда США объявили войну Германии?

раскрыть ветку (49)
17
Автор поста оценил этот комментарий

США, как и СССР, не объявляли войну Германии. Германия объявила войну США 11.12.41. Это вы к чему?

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

11.12.1941

ещё комментарии
11
Автор поста оценил этот комментарий
А в 1938 году кто Гитлеру на растерзание Чехословакию отдал? Сталин? Или добрые его друзья Англия и Франция?
13
Автор поста оценил этот комментарий

Это не союзниче тво, перемирие и отказ от военных действий., а в секретном дополнении и разграничения зон влияния. Это логично. Такое было во время столетней войны Франции и Англии. Они тоже по вашему были союзниками?

Тогда давайте Штаты с Британии назовём союзниками Гитлера, они ведь через Испанию и Швецию вкладывали  в экономику Гитлера до 41 и 39 соответственно. Политика середины 20 века куда сложнее, чем кажется

7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дата эпического штурма Атлантического вала союзными англо-французскими силами и совместных ковровых бомбардировок Рура тоже не помешала бы.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Пакт о ненападении и военный союз это разные вещи,почитайте на досуге. СССР просто выиграл себе отсрочку на два года,прекрасно понимая,что Великобритания и Франция тупо будут сидеть на пятой точке пока Рейх будет их долбить. Хотя и ради Польши они свою пятую точку не стали поднимать особо.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, а вас не смущает факт того, что до подписания пакта о "ненападении", у СССР и Германии вообще не было границы? Но уже через месяц появилась.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У ВБ, Румынии, Японии и тд тоже не было общих границ с Германией - но им это не особо мешало. Почему это должно быть аргументом вообще?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Читайте внимательно комментарий на который я писал ответ. Там открытым текстом высказывается мнение, что СССР заключил пакт Молотова-Рибентропа для того, чтобы отсрочить нападение Германии на СССР. Я же это контраргументировал тем что у них даже не было общей границы до этого пакта.
П.с. Перечисленные вами страны тоже имели в пактах о ненападении с Германией скрытые пункты включающие в себя совместное "разделение" третьих стран? Если нет, то именно поэтому это должно быть аргументом.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да и это факт, а для чего же ещё?

Почему именно это должно быть аргументом? Почему именно какой то раздел, тем более когда там шла речь о сфере влияния? Что в этом ужасного в конце концов?

Ну и как минимум была та жа Польша которая оттяпала кусок Чехословакии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Разница в том, что Польшу делили силой оружия. Никто из остальных стран таких договоров не заклбчал, даже Япония, которая деюре была союзником Германии.
9
Автор поста оценил этот комментарий

А вы не задумывались что ваша реплика про зомбака работает в обе стороны? Или стрелочка не поворачивается? Союзники, хм, ну если вооруженный нейтралитет называть союзничеством. То что Сталин не погнал оборонять Европу от Гитлера это союзничество?  Укажите мне на военную союзническую помощь Гитлеру со стороны СССР. Какие контингенты были выделены, где проходили бои, с кем, какие территории  были заняты в качестве союзников Гитлера?  Возможно я о ней просто не знаю? Пруфы будьте добры. 

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Эээ, а как же договор о разделе восточной Европы? Боевые действия против остатков польской армии. Только не говорите что мало мол воевали против поляков, и уж тем более не говорите что не было такого - Катынь уже подтвердленный факт и закрывать на него глаза не получится.
5
Автор поста оценил этот комментарий
Если ты не тролль, то у тебя явно знания по истории просто ужасные.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В отличие от подавляющего большинства «личнопобедивших» я прекрасно осознаю масштабы войны, которая не ограничилась войной на территории ссср

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, какие потери понёс Китай до 1939 года и "официального" начала войны?

4
Автор поста оценил этот комментарий

угу, ссср поделил польшу с германией, а до этого польша поучаствовала в разделе чехословакии с германией, но это ок-бедные поляки:)))

раскрыть ветку (14)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я и не говорю, что поляки бедные. Но в отличие от большинства пускающих слюни тут комментаторов, не идеализирую роль СССР, которую тут выставляют святым спасителем.

раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ссср при сталине было на редкость прагматичным государством. если подумать хорошо, то сталинские репрессии-гениальный ход для подготовке к войне. при таких нокаутирующих ударах немцев даже к осени 1941 не было даже намека на возможность сдачи или ослабление контроля над страной со строны правительства. все работало как часы. и это в стране, где только что была гражданская война и которая по пизде пошла в первую мировую даже не имея неприятеля на своей территории толком... а роль святого спасителя-вполне себе прагматизм, тк что немцы, что союзники англия-франция-сша спали и видели уничтожение строя ссср желательно с государством... а ролью святого спасителя удалось после войны позволить не отдропшотить ссср, тк народ на западе бы не понял, а на создание общественного мнения на западе требовалось время.... а к 1949 у ссср появилась своя кузькина мать... 

6
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз идеализируешь, просто в обратную сторону)

Сморозить про Сталина-Гитлера союзников - это надо либо идиотом быть безграмотным, насмотревшись дождя , либо быть сильно идеализированным совконенавистником.

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вполне могу парировать тем же. Чтобы отрицать агрессию СССР в то время и их же грехи - надо быть либо полным идиотом, либо идеализированным совком-победистом.

раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы же сами выше писали:

"Вот мы и приходим к тому, что у всех участников были свои цели, свои союзы, свои мотивации"

Так почему от аналогичных целей и действий Англии или Франции у вас не горит, а вот договоры Сталина с Гитлером - попоболь и "союзники!"

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У меня не горит и так. Договоры были у всех, вливали все, инвестировали все, но с началом войны эти договоренности были разорваны у всех стран-в-итоге-победителей. Кроме одного.

раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы ошибаетесь, вот и весь секрет.

Никто в начале 39 не разорвал договоренностей по сигналу. Все постепенно это делали, по мере событий. У СССР это событие настало позже, вот и все.

Повторю ваши слова:

У всех были свои цели и мотивы и все делали все для их достижения.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Основные участники победившей коалиции разорвали договоры в считанные дни-недели, некоторые действительно чуть позже. СССР же сидел два года. Где я не прав-то? :)

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В считанные дни от нападения на Польшу, а не Чехию и Австрию.

Третий раз повторяю вопрос:

Че они сидели полгода?

И по какому договору у СССР была такая обязанность?

2
Автор поста оценил этот комментарий

В копилку:

"Тем не менее, после оккупации Чехословакии, в марте 1939 года более 2 тысяч золотых слитков стоимостью 5,6 млн фунтов стерлингов, находившихся в Лондоне, были переданы со счета Национального банка Чехословакии на счет в Банке международных расчетов (Bank for International Settlements), управляемый от имени Рейхсбанка[1].



Так вот неправ в том, что выставляешь Сталина союзником Германии в противовес якобы таким ярым его врагам в лице Англии,США и франции, хотя они ничем не отличались.

А в 39 так ваще было высшей наглостью требовать от ссср разрыва отношений с Германией после мюнхенского сговора(вы хоть его то понимаете суть и роль СССР в нем?)

раскрыть ветку (4)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку