Что нужно объяснить антипрививочнику

Всем привет! На днях мы с группой товарищей, кажется, поняли, с какой стороны нужно заходить, чтобы перевоспитать и обучить антипрививочника. Причём - противника любой из прививок, хоть недавних, хоть старых (есть и такие, новые вспышки кори - их рук дело).

Объяснить нужно одну простую вещь: в любой прививке - "кусочек вируса". А в настоящем вирусе - целый и работоспособный вирус. Это значит, что организм с прививкой не получит ничего нового, чего он бы не получил с настоящим вирусом. Но, в отличие от настоящего полноценного вируса, "кусочек вируса" из вакцины не размножается и не вызывает заболевания. Для заболевания нужен целый вирус. Это ведь ясно и понятно, абсолютно точно! Любители "убить вирус спиртом" ведь для чего используют фактически спирт? Чтобы он вирус разрушил, разобрал на безобидные куски биомусора - это вроде все антиваксеры понимают. Кипячение - то же самое. Заливка вирусов дезраствором - то же самое. Разрушение. Для вакцин нужен хоть какой-нибудь неповреждённый "кусочек", чтобы по нему потом организм умел узнавать весь вирус. Для дезинфекции в принципе - просто смять, разорвать, исковеркать вирусные белки и липиды. Такой измочаленный биомусор безвреден. Ну а если в вакцине не будет "кусочка вируса", то она и работать против полноценного вируса не будет. В прививке так или иначе нужен "кусочек" вируса.

Что нужно объяснить антипрививочнику Научпоп, Биология, Вакцина, Профилактика, Здоровье, Антипрививочники, Длиннопост

Отсюда следует простой вывод, доступный даже для антипрививочника. Если от прививки (т.е. от кусочка вируса) есть какие-то побочные эффекты - представьте себе, насколько большие неприятности сулит встреча с полноценным вирусом! У него-то масса таких "кусочков", да ещё и размножается он (т.е. количество тех "кусочков" будет расти и расти). Этому можно противопоставить лишь надежду никогда не встретиться с вирусом, но эта опция гарантированно сработает, если жить в бункере. Буквально.

Это всё сказано сильно упрощённым языком (а другой для антипрививочников окажется слишком сложным), но всё равно остаётся верным по сути. Попробуйте! Мы уже сумели таким доводом переубедить несколько антипрививочников (правда, из "сомневающихся", из тех, которые "не против прививок в целом, вот только против этой конкретной"). Но всё равно, гордимся этой маленькой победой.

Сейчас снова пошла какая-то волна "про вред прививок" со ссылками на "британских учёных". На самом деле, это заявляли журналисты из помоечного британского издания десятого уровня (т.е. ниже дна), с извращённым смыслом собранной британской статистики, о чём уже высказались вменяемые журналисты. Но антипрививочникам конечно приятнее "срыв покровов и обжигающая правда" о прививках. Переубеждайте этих заблудившихся! :)

PS. В векторных вакцинах два "кусочка" от двух вирусов (один из них - доставщик для второго). Сути это не меняет, полноценных вирусов там всё равно нет.

PPS. Этот подход конечно не сработает с вирус-диссидентами (т.е. с теми, кто считает, что "вирусов не существует, это всё придумал Билл Гейтс и мировое закулисное правительство). Но это отдельная история.

PPPS. Я намеренно упростила всю терминологию до предела. Не нужно меня просвещать, какие "кусочки" вируса где, я в курсе. Также в курсе про антигены, принципы создания различных вакцин (в т.ч. векторных, мРНК- и других). Всё это всё равно из "кусочков", частей вирусов. У векторных-то и мРНК- просто суть запустить в организм такой "кусочек" вируса, который научит часть клеток производить другой "кусочек" вируса, и тоже один, а не весь набор, из которого можно было бы собрать вирус. Повторяю: смысл - донести мысль максимально простым языком.

PPPPS. Примерно таким языком мы рассказывали о вакцинах детям начальных классов. Дети поняли, что характерно.

Текст отсюда. Написано при моём активном участии.

Что нужно объяснить антипрививочнику Научпоп, Биология, Вакцина, Профилактика, Здоровье, Антипрививочники, Длиннопост
12
Автор поста оценил этот комментарий

организм с прививкой не получит ничего нового, чего он бы не получил с настоящим вирусом

Это ложь. В вакцине есть дополнительные добавки, например консерванты, которые антипрививочников тоже возбуждают. Либо вы не шарите в прививках, либо не сталкивались с антипрививочниками. Поэтому пост в лучшем случае - наивный бред.


P.S. Кроме того, насколько я помню, векторные вакцины содержат не просто "два кусочка", а вполне "живой", хотя и сильно модицифицированый вирус, проникающий в клетки. Так что тоже ложь.
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Да-да, вода ещё там. Очень концентрированный монооксид дигидрогена. Тьфу.


Какая вам разница, проникает там что-то в клетки, нет? Знаете про антигенпрезентацию что-то, кроме названия?


Для очень альтернативно читающих, повторяю: это всё ОЧЕНЬ. ПРОСТЫМ. ПОНЯТЫМ. ЯЗЫКОМ.


А если вдруг про векторные вакцины что-то более серьёзное, чем комикс, прочли, то вектор - это именно кусок вируса, с порезанным наследственным аппаратом, участок "за размножение" убран, т.е. именно кусок.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
В мРНК вакцинах вируса нет вообще. Векторные вирусы есть в векторных вакцинах. Идею "вдруг там накосячили" понять сложно
Япония приостановила администрирование 1,6 млн доз прививки Moderna из-за сообщений о контаминации

https://www.reuters.com/world/asia-pacific/japan-withdraws-1...


Некачественные партии вакцины Pfizer составляют 4,2%, но составляют 71% серьезных негативных последствий.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/eci.13998


Риска здоровья от прививок нет

Фатальное воспаление многочисленных органов после вакцинации против COVID-19


https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S134462232...


Гистопатологическая характеристика миокардита на основе вскрытия после вакцинации против SARS-CoV-2

https://link.springer.com/article/10.1007/s00392-022-02129-5...


P.S: я не антиваксер, так как все общепринятые вакцины проколол вовремя себе и детям. Я категорически против экспериментальных вакцин против ковида, так как они не прошли надлежащих клинических испытаний.

Мало того, что они совершенно бесполезны, так как не останавливают заражение, а вирусная нагрузка у вакцинированных и не вакцинированных одинакова. И ещё они так же бесполезны от предотвращения госпитализации, так как уровень иммунитета после трёх доз ниже чем иммунитет приобретённый в результате заражения.

https://www.medscape.co.uk/viewarticle/covid-19-why-are-we-i...

Вообще что это за пиздец, что надо колоться пять раз в год чтобы эта так чтобы эта так называемая вакцина имела эффект?!!


А еще раздражают такие как вы, которые готовы положить на алтарь любого, чтобы доказать свою веру в псевдонауку проспонсоризированной Big Pharma, а в качестве аргументов имея лишь рекомендации ВОЗ, по факту являющейся филиалом Bill & Melinda Gates Foundation.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Япония приостановила администрирование 1,6 млн доз прививки Moderna из-за сообщений о контаминации
https://www.reuters.com/world/asia-pacific/japan-withdraws-1...

Надо ведь ссылки не только приводить, но и читать написанное там. Japan and Moderna said no safety or efficacy issues had been identified and the suspension was just a precaution. But the move prompted several Japanese companies to cancel worker vaccinations planned for Thursday and led to the European drugs regulator to launch an investigation into the matter.


Contamination - это "загрязнение", не вирусами, а какой-то ерундой. "Твёрдыми частицами" (в тексте).


Некачественные партии вакцины Pfizer составляют 4,2%, но составляют 71% серьезных негативных последствий.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/eci.13998
Та же проблема. Надо читать статью. Если бы прочитали - нашли бы, например, такое: Vaccine development and its widespread application are key elements in the fight against the COVID-19 pandemic. The COVID-19 vaccine is now used worldwide and has contributed to the containment of the pandemic. However, adverse events caused by vaccines have been a problem.


Побочные эффекты - конечно проблема. Анафилаксия, в частности. По воспалительным реакциям - повторяю, если эти люди встретились бы с настоящим вирусом, результат был бы тот же, только быстрее.


P.S: я не антиваксер, так как все общепринятые вакцины проколол вовремя себе и детям. Я категорически против экспериментальных вакцин против ковида, так как они не прошли надлежащих клинических испытаний.

Ну значит антиваксер. Потому что транслируете антиваксерские идеи. Про "не прошли надлежащих испытаний", в частности. Прошли. Эффективность и безопасность подтверждена. Но вы забыли сказать антиваксерское такое: "Это безопасность сейчас подтверждена. А что будет через 10 лет? Надо испытывать 10 лет". А после 10 лет - завести ту же пластинку про 50 лет, или про "а что в генах передастся детям-внукам и потом всплывёт".


Мало того, что они совершенно бесполезны, так как не останавливают заражение, а вирусная нагрузка у вакцинированных и не вакцинированных одинакова

Это просто ложь. Вакцины защищают от заболевания, и от тяжёлого течения заболевания, если оно всё-таки прорвалось.


И ещё они так же бесполезны от предотвращения госпитализации, так как уровень иммунитета после трёх доз ниже чем иммунитет приобретённый в результате заражения.
https://www.medscape.co.uk/viewarticle/covid-19-why-are-we-i...
И это тоже неверно. "Околомедицинское СМИ", конечно, иногда что-то полезное выдаёт, но не в этом случае. Объяснять долго, тут потребуется про изменения вируса много писать. Иммунитет после заражения хорош, если тупо проигнорировать два факта: первое - это перенесённая БОЛЕЗНЬ, со всеми её проблемами. Второе - он годится для того штамма, который был перенесён. Вакцины подстраивают под новые штаммы, но любители гоняться за "иммунитетом после заражения" должны заражаться снова, штамм-то новый.


Вообще что это за пиздец, что надо колоться пять раз в год чтобы эта так чтобы эта так называемая вакцина имела эффект?!!

Ну, если нет профильных знаний, то вам нужно просто слушать тех, кто знает. Вам сказали - два раза в год, объяснили про барьерную защиту из пула антител, и вам не надо выискивать маргиналов от науки с их "обжигающей правдой, о чём вам не расскажут учёные". Вам надо тупо слушать, что сказано, и выполнять указания научного СООБЩЕСТВА. То есть, тысячи учёных и врачей.


А еще раздражают такие как вы, которые готовы положить на алтарь любого, чтобы доказать свою веру в псевдонауку проспонсоризированной Big Pharma, а в качестве аргументов имея лишь рекомендации ВОЗ, по факту являющейся филиалом Bill & Melinda Gates Foundation.

С этого надо и было начинать, я бы сразу внесла в чёрный список и всё, не тратила бы времени. Теории заговоров, рептилоиды, биллгейтс и прочее - это без меня, это к РенТВ.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

И это честно говоря вызывает вопросы в неизаинтересованности МО, ВОЗ и подобных организаций.



p.s. и про мировое сообщество тоже так себе аргумент. Из серии "миллиарды мух не могут ошибаться".

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Теорию заговоров подвезли))) не забудьте использовать основные термины: бигфарма, мировое закулисное правительство, жижа, испытаний не было, профессор редько.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Причём - противника любой из прививок, хоть недавних, хоть старых (есть и такие, новые вспышки кори - их рук дело).

В СССР, где привито было практически 100% населения тоже была корь, там кто был виноват?

И еще, вы то сами как давно проверяли свой сертификат прививок? Когда привились от кори в последний раз? Небось в школе? Ну так я вас разочарую, пожизненный иммунитет дает только перенесенное заболевание. Так что во вспышках кори виноваты не только антипрививочники, но и те, кто забивает на прививки во взрослом возрасте.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

В позднем СССР вспышек кори почти не было. Потому что прививки, да. MVS IgG много, ревакцинация пока не требуется, спасибо за беспокойство.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Так а в плоскую землю вы случайно не верите?)

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

В рептилоидов они верят.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это все за уши притянуто. Пока вся "медицина" ультимативно требует от врачей исследовать поствакцинальные осложения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО после всех остальных вариантов -- точно картины не то что нам не покажут, а ее просто не будет.


p.s. и да конечно волшебные жижи это только про здоровье а вовсе не про деньги.


А помните, что педиатры в США получают от страховой компании по $400 за каждого полностью привитого ребенка, но только если количество полностью привитых детей выше определенного процента, и поэтому им очень невыгодно иметь непривитых и не полностью привитых детей в качестве пациентов?

В общем, оказывается, что похожая схема действовала и для ковидных вакцин. За каждого пациента, который сделал 2 дозы до конца 2021 года, врач мог получить премию в $250, но только если у него привиты более 75% пациентов. Чем меньше процент привитых пациентов - тем меньше бонус за каждого привитого. За 40% привитых - он получит всего по $150 за каждого. А если у него привиты менее 30% пациентов - то врач ничего не получает.

Не забывайте об этом в следующий раз, когда врачи с пеной у рта будут убеждать вас в необходимости, безопасности и эффективности прививок для всех - от младенцев до стариков - вне зависимости от состояния их здоровья. Их доход очень зависит от того, подставите вы плечо, или нет.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Это все за уши притянуто.

Ну т.е. публикации в научных журналах не осиливаете. Максимум - в блогах. Ясно, понятно.


педиатры в США получают от страховой компании по $400 за каждого полностью привитого ребенка,

Понятия не имею, получают или нет (блогам антиваксеров верить - себя не уважать), но это разумно. Непривитый ребёнок. заболев, обойдётся системе здравоохранения в десятки тысяч долларов. Правительствам экономически выгоднее, чтобы граждане были здоровыми, вот сюрприз, да?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, и когда уже изобретут прививку для привития знаний школьного курса по биологии? На вакцинаторах сразу же и опробовать. Точно толк будет.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

На антиваксерах опробовать, у них знаний школьного курса биологии - ноль. Я бы вообще обязательно всеобуч биологический сделала, как Советы ликбез устроили в своё время.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Только почему то векторые "безопасные" жиди от астра зенеки и джонсонов были очень быстро отозваны из за дикой побочки в виде поперечного миелита.


https://olegusss1.livejournal.com/730.html

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Какой нафиг отозваны? Астра в куче стран разрешена, включая ЕС, Канаду, Израиль, Индию, Корею. Нет никакой "дикой побочки", есть невероятно редкие случаи такой побочки, которые гарантированно были бы у этих людей, если они поймали бы полноценный коронавирус.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

У нас на работе каждый год практически насильно пытались заставить прививаться от гриппа. Коллега мой однажды сдался, типа фиг с вами, колите. Через неделю вернулся с больничного, сказал нахер, мне с этой привики было так хреново, что я лучше три раза гриппом поболею.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это всего лишь означает, что если бы он заболел тем вариантом гриппа, от которого привили, ему было бы намного хуже.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Кажется ТС с постом опоздал на 3 года.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да много было у ТС постов и выступлений по теме. Просто очередное. Считайте, перепись необразованных (у них-то тоже 3 года на самообучение было))

1
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда есть варианты и способы верифицировать. С помощью других специалистов, к примеру. А не только исходя из агиток лиц, финансово заинтересованных и благодаря террору в СМИ. Поведение властей на примере событий - лучшая иллюстрация.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А верификацию "другого специалиста", надо полагать, можно выполнить при помощи специалиста третьего? Или как?


В мире нормальной логики поэтому и опираются на научный консенсус, то есть мнение существенной группы учёных-специалистов. То, что он вас и других антипрививочников не устраивает, не делает его ошибочным.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вакцины подстраивают под новые штаммы, но любители гоняться за "иммунитетом после заражения" должны заражаться снова, штамм-то новый.

Пиздёж. Про перекрестный иммунитет слышали?


https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6...

Protection against severe disease at 40 weeks if reinfected remained high for all variants
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Пиздёж. Про перекрестный иммунитет слышали?

Не надоело чушь писать? Перекрёстный иммунитет работает только, если антигены у разных штаммов очень схожи. А они становятся всё больше и больше различными, отдаляются друг от друга. Не доходит? Ну попробуйте с иммунитетом от прошлогоднего гриппа защититься от гриппа этого года. Спойлер: не получится, штаммы разные. Для не особо сообразительных: это как попытаться открыть ключом "похожий с виду замок". Не откроется, потому что это - другой замок, молекулярно-биологически - другой вирус. Конец лекции.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Только реальный вирус приезжает не инъекцией в мышцу с конской дозой а прорвавшись через многслойный барьер слизистых где его тоже душат и ликвидируют. А так конечно никакой разницы.


И кстати -- а зачем тогда нужна "вакцина" если этот тот же вирус только уколотый а не после вдоха? Прямо интересно стало.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы реальный вирус мог быть успешно задушен и ликвидирован на барьере слизистых, то мы бы вообще ни о чём не спорили, вопрос был бы закрыт на этом. К сожалению, этот барьер - не Китайская стена, и функционально не способен бороться с вирусами до уровня "всё убито". Назальная вакцина от ковида (которая в нос) тоже этим, разумеется, пользуется. В курсе, что есть такая? Или она выпадает из набора целей антиваксера, потому что отсекает сразу аргументы про "злые уколы"? Тоже же через дыхательные пути попадает.


В мышцу же приезжает не реальный вирус (коронавирус SARS-CoV-2), а побитый жизнью и наукой аденовирус (rAd5 и т.п.) Он не размножается (размножалка отрезана), и поэтому по определению не может вызвать заболевания (бесконтрольного размножения и захвата клеток). Он заставляет клетки производить кусочек коронавируса, а не весь коронавирус (как в случае болезни). И до клеток добирается лишь малая часть. И это - самые ближайшие клетки. Покраснение в месте инъекции, зуд и т.п. - это местная иммунная реакция на это событие. Вектор не может путешествовать по организму, задумчиво "выбирая" клетку повкуснее, у него срок существования ничтожно мал.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы живёте в обществе и не можете по собственному произволу заставить людей выполнять действия, несущие опасность как отдельным людям, так и обществу. Как бы вам ни хотелось.

Так понятно?

А то собрались тут ковид разносить, понимаешь...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Жду и надеюсь, когда начнёт работать статья УК за умышленное причинение вреда здоровью, а антиваксеров начнут по ней сажать.


А то, что вредно, определяют не антиваксеры, а компетентные специалисты.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, по вашему, все должны верить за "зуб даю" тем, кто на впаривании шмурдяка наваривается?

Оригинальненькое решение, давайте вообще от правил и стандартов откажемся.

И будете вы требовать от других употребления растертой сушёной лапы летучей мыши, признанного средства от очередной эболы.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А у вас какие варианты ещё есть, кроме как верить? Вы как собираетесь оценивать информацию адекватно, отсеивать подтверждённые наукой данные от шелухи вида "ааа, непроверено, а если проверено то не верю патамушта не верю"? Основываясь на вере, внутренних убеждениях и т.п. Но не основываясь на знаниях, если их нет.


А их нет. И это не в претензию вам, потому что специальных знаний у вас и не должно быть, вас учили другой профессии, вы специалист в другой области и т.п. Но как вы пришли к идее, что науку слушать не надо, а надо слушать блогеров, маргиналов от науки и т.п.?


И, говоря "наука", я имею ввиду не себя лично, потому что говорю не личное "авторское" мнение, срывающее покровы, "о чём вам не признаются учёные", а общепринятое в науке. Позицию тысячи учёных. Не верите науке - ок, берите учебник в руки и уличайте нас в ошибках. Но ведь не с блогом какого-то тупицы это делать. Если я запишу блог про доказательства плоской Земли, у вас ведь сработает какой-то сознательный механизм неприятия? Стоп, скажете вы, в учебниках немного не так было, чушь блогер несёт. А разница только в том, что форму Земли сообщают в начальной школе, и это знание у вас с детства есть. А иммунологию по понятным причинам в первом классе не дают.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ссылочки на документы о пройденном полном цикле испытаний ковидных жиж от вас, я так понимаю, не дождемся?

Я в курсе, что агитаторы не умеют пользоваться поисковиками и думать, поэтому свято уверены в заявленном вами. Хватит ли хотя бы совести признать неправоту или тут медицина бессильна?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А, аргумент "а вот вы не знаете, что ваши вакцины через сто лет сделают с человеком, поэтому надо сначала испытывать сто лет"? Тоже смешно. Есди просто, то безопасность (фаза 1) пройдена у всех. Эффективность (фаза 2) - у всех, которые применяются в разных странах. Продолжительность эффективности (фаза 3) - частично продолжается, потому что чтобы сказать "через 5 лет после прививки титр антител такой-то", нужно, чтобы эти 5 лет сначала прошли. Но антиваксеры этим пользуются, выдвигая аргумент про "а вот не знаете, что через 10 (20, 50, 100) лет будет".

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Например:


Какой-же принцип действия этой вакцины? Во всех использовавшихся до этог вакцинах принцип был простой: вводим возбудитель (ослабленный живой, убитый, субъединичный и пр.), иммунная система реагирует на это и вырабатывает защитный иммунитет. При этом все введенное уничтожается. В итоге, после вакцинации в организме остается выработанная защита, а самого грозного возбудителя там как бы и не было.
А в аденовирусных вакцинах? Казалось бы то же самое. Но это только кажется. Мы вводим в организм человека живой вирус, способный (на чем и основан принцип аденовирусной вакцины) заражать наши клетки. Да, он дефектный и не способен воспроизводиться. Но вводя вирус, мы заражаем наши собственные клетки, заставляя их производить, в данном случае, белок коронавируса, который уже иммунизирует наш организм.
А что же происходит с клетками, зараженными этим самым дефектным аденовирусом, содержащим гены коронавируса? У меня для вас плохая новость, они все умирают.
Неважно как, либо лопаясь от перепроизводства вирусных белков, либо, выставляя на поверхность вирусный бело под действием своих собственных клеток-убийц (Т-киллеров), факт остается фактом: для того, чтобы иммунизировать организм, клетка должна погибнуть.
«Ну, подумаешь», - скажете вы, - «потеряю я десяток-другой клеток, в любом случае у меня в день миллионы умирают абсолютно естественным образом!»
Да, отсюда прямой вопрос: «А сколько же там вирусов, в этой вакцине?»
Да запросто: 100 миллиардов в первой и еще столько же во второй дозе! 100 миллиардов, Карл! Мило, сколько же своих собственных клеток можно уничтожить двумястами миллиардов вирусов? Не будем преувеличивать, не двести миллиардов, конечно, но все же...

....

Какие клетки инфицируются? Рецепторы
Да, кстати, своевременный вопрос, а известно ли какие именно клетки явлются мишенью для аденовируса? Да, конечно. Огромное количество работ по этому поводу!
Вот, например!
Bergelson JM, Cunningham JA, Droguett G, Kurt-Jones EA, Krithivas A, Hong JS, Horwitz MS, Crowell RL, Finberg RW (Feb 1997). "Isolation of a common receptor for Coxsackie B viruses and adenoviruses 2 and 5". Science. 275 (5304): 1320–3.
Да даже в википедии написано!
Рецептор называется CAR (к нему же и некоторые энтеровирусы прикрепляются) и находится он... Ну, правильно, конечно же там, где в норме и возникает аденовирусная инфекция, на эпителиальных клетках. Да. Но там его вакцина с аденовирусом, введенная внутримышечно не достанет. А еще он есть... На кардиомиоцитах, и на нейронах, и на глие...
Вы уже начали беспокоиться? Если нет, то вспомните, что ни нейроны, ни кардиомиоциты у нас в организме не восстанавливаются, сколько дано природой, со столькими и будете жить. То есть, если вы вводите внутримышечно (что практически идентично внутривенному) 100 миллиардов вирусов, сколько при этом вы инфицируете своих кардиомиоцитов? А сколько нейронов?

https://olegusss1.livejournal.com/730.html

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это, в общем-то, чушь. Но отсутствие у вас нужных знаний не позволило распознать чушь, и вы в это поверили. Подобную чушь можно распространять и в других областях. Например, человека, не знающего, что Земля сферическая, также можно убедить, что она плоская.


>Но вводя вирус, мы заражаем наши собственные клетки,

Разумеется. В этом и смысл. Потому что настоящий вирус проделывает с клетками то же самое! Он их заражает. До автора-блогера это не дошло, что ли? Так я повторяю: в вакцине организм не получит ничего большего, чем он получил бы с реальными вирусами. Но, в отличие от реального болезнетворного вируса, вектор из вакцины не размножается, заболевания не вызывает.


Про подсчёты "количества вирусов" на пальцах - посмеялась конечно.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно чуть подробнее, когда был зафиксирован поперечный миелит у людей с ковидом но без прививки?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Можно. Читать тут https://journaldoctor.ru/catalog/nevrologiya/ostryy-mielit-a... и обязательно - по всем ссылкам на публикации оттуда пройдитесь.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, при советах ещё и карательная медицина была. Поэтому такого количества людей с сезонными обострениями не было.

А вообще занимательно выходит - есть люди, не согласные вкалывать сомнительные и не прошедшие испытания всякой жижи ради прибылей фармы. И есть остервенелые вакцинаторы, которые хотят тестирование проводить на других людях. А на себе - отказываются. Вот такой вот пердимонокль нарисовался. У вас есть ещё вопросы, почему разумные люди не доверяют вакцинаторам и отказываются участвовать в шабаше?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не было карательной медицины, связанной с  ОРВИ, по крайней мере. Был уровень образования просто. Сейчас этот уровень - такое себе. Все необходимые испытания вакцины разумеется прошли, просто антиваксеры не в состоянии этого понять. Им сказали: "жижа, бигфарма, испытывают на вас", а они, в силу уровня образованности, кивнули и подхватили это.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

ты можешь колоться хоть героином, других не агитируй

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ты можешь жить в пустыне и не контактировать с людьми, тогда обходись без прививок. Как только выползешь в общество - не смей нести ему угрозу, в т.ч. в виде заболеваний, которые распространяются независимо от твоих действий и желаний. Так понятно?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это


в любой прививке - "кусочек вируса".

нужно дополнить тем что там еще есть. Ну там адъювант на алюминии, вектор на аденовирусе 5 или 26, спайк белок непонятно с чего и на чем и т.п. И да, сколько там кусочков вируса в % от общего объема ширева. Короче огласите весь список пожалуйста.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

В разных вакцинах разный состав. У всех - безопасный. Какую именно хочется на коварный алюминий проверить? Вектор - не важно какой, всё равно это лишь курьер с куском генома.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

у всех? или есть люди с высшими образованиями и знаниями языков, чтоб прочитать реальные исследования о побочках, послушайте того же Маска, что он говорит о неизученных вакцинах, посмотрите Рогана, который приводит стат данные по побочкам, и все станет не так, как Вам видется. Это у Вас походу знания из телека и от друзей.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Редько забыли процитировать, аж профессор же даже. ))


Те вакцины, которые применяют, изучены. Безопасны. Просто некоторым не хватает знаний осилить данные по их изучению. Само по себе незнание - не грех, кто чему учился, как говорится. Но в этом случае надо слушать тех, кто знает. Я тут никакого "авторского" революционного мнения не высказываю, я транслирую мнение науки. Учебники. Тысячи учёных. А не одного-двух маргиналов от науки, которым нормальные учёные руки не подадут.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Вот не соглашусь с Вами, и соглашусь с первым оратором. Антипрививочник антипрививочнику рознь. Мне попадались такие особи, которые утверждают, что этот "раздробленный" вирус настолько мелкий, что проникает в ДНК и переписывает её. После этого ДНК начинает вибрировать в другом поле и нарушать вибрацию всего энергетического биополя человека.
С такими беседовать нельзя, таким нужен галоперидол.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Торсионным полем можно ещё воздействовать...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Повторюсь: результаты исследования показали,  что иммунитет, приобретённый в результате предыдущего заражения обеспечивает надёжную защиту от всех штаммов. Ссылка в комментарии. С удовольствием послушаю ваши аргументы опровергающие данное исследование. Конкретно, где они неправы?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А вас сначала не затруднит прочитать статью по вашей же ссылке? Там прямо указывается, что определённая защита существует для до-омикронных вариантов, а защита у переболевших до-омикронным вариантом от, собственно, омикрона - не очень. О каких всех штаммах идёт речь? Это прямо связано с тем, что я писала (и эту истину вы также можете почерпнуть самостоятельно, из учебной литературы. Зачем вам моё мнение? Перепроверьте с учебником). Повторю ещё раз: пока антигены схожи, иммунитет будет работать. Как только вирус накопил значительные изменения (стал омикроном и далее) - уже работает плохо.


Вакцины можно модернизировать под новые штаммы (и это успешно делается, это не так уж сложно). Приобретённый по старому штамму иммунитет - нет. Любителям "естественной защиты" придётся заболевать снова. Заболевание чаще всего будет протекать легче, потому что часть антигенов-то не изменилась, и иммунитет всё равно их узнАет. Но не все! А самое главное - по-прежнему остаётся непререкаемой истиной простой факт: для получения такого "естественного" иммунитета нужно переболеть. Со всеми вытекающими последствиями и шансами на разное. А для получения поствакцинального иммунитета болеть не нужно.

2
Автор поста оценил этот комментарий

На взгляд антиваксера, обычная пропагандистская хрень. Всё, что вы сейчас написали, только ваши убеждения. Они так же базируются на блогах. И научные исследования тоже хрень. Мы все помним, как пол Америки посадили на кокаин, а половина Французских беременных столнулись с пиздецом. И в том и в другом случае, были исследования, лекарственные препараты были приняты американской комиссией лекарственных средств. Так что, можете научные исследования опустить. В них может быть как правда, так и намеренное искажение вреда. Ничего это не доказывает. Не нужно приводить в пример бешенство с почти 100% летальным исходом и короновирус, с незначимой смертночтью. Это разные болезни. Такое сравнение так же ничего не доказывает.

В рнк вакцинах вообще хер знает, что. Никто кроме производителей не знает. Поищите на ютубе как развели сотрудника пфайзер, он там многое наговорил;))

Консервы вас не заставляют жрать насильно под угрозой увольнения с работы.

Заболеть несравнимо хуже, чем привиться? С чего вы это взяли? Где ваши доказательства? Умирали как привитые так и нет.

Риск здоровью от прививок никогда не равен нулю.

Что касается туберкулёзников - так они так и лазают везде, заражая других. Ознакомьтесь с темой. И заметьте, никто и не думает сажать их на карантин или увольнять с работы. Что снова доказывает двуличность позиции по ковиду и добавляет подозрений:)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Чушь начинается с фразы "это ваши убеждения". В этом месте адекватный антиваксер берёт учебник и пытается доказать, что "убеждения" неверны (и попутно самообразовывается, убеждается в моей правоте, потому, что это не мои личные убеждения, а научная реальность).


Остальное глупо даже комментировать, набор мифов и легенд антиваксеров... Риск здоровью от прививок не равен нулю, но в миллиард раз меньше риска от заболевания.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В вакцине не только фрагмент вируса. Но и много другого. От чего и могут быть побочки. Например белки, не свойственные вирусу.


Некоторыми болезнями лучше переболеть в детстве, получив естественный иммунитет, чем прививочный, который со временем пропадёт.


Иммунитет - это не мышцы, которым полезны рассчитанные нагрузки. И ставя вакцины, вы уменьшаете потенциал организма.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Там нет белков, не свойственных вирусу. Потому что смысл вакцины - доставить белок, именно свойственный вирусу.


Любые болезни лучше привить, чем переболеть, хоть в детстве, хоть когда. Да, даже ветрянку лучше прививкой профилактировать. Сюрприз, да?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. каждый год лет этак двадцать человек болел себе и никак ему не попадался тот самый коварный вариант гриппа ?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда ж я знаю, чем там он болел 20 лет подряд. Болезнетворных микробов такая куча, что вариантов множество. Но правило всё равно есть правило: любая побочка от вакцины всегда легче, чем осложнение от болезни, вызванной тем же возбудителем, от которого прививали. Это же чистая математика даже, не биология. При болезни вирус размножается, при вакцинации - нет (нечем). А чем больше становится вирусов - тем больше они поражают клеток.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть мнение, что кусочек ослабленный вирус остаётся в организме. И эти кусочки разные вирусы накапливаются в теле. Можно сказать спят. Когда иммунитет ослабевает, то эти кусочки просыпаются и убивают организм. Что скажете?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть вирусы, умеющие добавлять часть кода в ДНК. За миллионы лет эволюции таких участков в итоговой ДНК человека набралось до 2% (по разным оценкам). Некоторые из них даже оказались полезными. Но если речь о конкретных вирусах (SARS-CoV2 или векторные rAd5,26) - нет, эти не могут. Такую штуку вообще умеют далеко не все вирусы проворачивать, иначе бы эволюция жизни давно и фатально завершилась бы на планете. И вирусы тоже остались бы в числе проигравших, т.к. стало бы не на чем/кем размножаться.

1
Автор поста оценил этот комментарий

И что, знания о его составе позволили сделать универсальную вакцину от гриппа? Хотя по телеку показывали, что несмотря на изменчивость, у всех вирусов гриппа есть общий участок.


Но сейчас мед услуги поставлены на поток, а потому будете колоть каждый год вместо одного раза в десять лет.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да даже состав его знать не нужно. Нужно просто понимать: в общем случае вирус сделан из белков, липидов и нуклеиновых кислот (наследственный аппарат). Любой белок вируса - ну это же просто кусочек вируса. Фрагмент, если вам слово "кусочек" чем-то не нравится. И логика тут предельно простая: этот фрагмент нужно подсунуть организму, чтобы тот его узнал.


Новый фрагмент вируса для иммунитета - это повод подобрать к нему антитело (белок такой). Если готовых антител нет, то на подбор требуется время. Ну это же тоже вроде понятно должно быть? Угадать с первого раза статистически возможно, но это как из связки в сто ключей с завязанными глазами сразу вытащить тот, который подойдёт к замку. Обычно для этого нужно несколько дней.


Подобранное антитело связывается с вирусным белком. Эта совместимость должна быть уникальной. Потому что если антитело начнёт связываться со всеми белками подряд, то из строя будут выходить собственные клетки. Соответственно, антитело ("ключ") для другого белка другого вируса ("замок") не подойдёт. Это ведь тоже несложно?


Наконец, совершенно понятно, что пока антитело не подобрано, вирусы размножаются и захватывают новые и новые клетки. Связать-то их нечем, антитела ещё в разработке. Это и есть болезнь, её биологическая основа.


А вот если антитело уже имеется (благодаря прививке или ранее перенесённому такому же заболеванию с тем же вариантом вируса) - то времени не подбор нужного ключа не тратится. Он уже заранее готов, и иммунитет знает, какой нужен. Поэтому тут будут два варианта развития событий.


Первый: вирусов попало мало. Меньше, чем есть готовых антител. Тогда антитела просто цепляются к этим вирусам (к тому их белку, к которому "заточены"), и на этом вирус всё. Болезни нет.


Второй: вирусов попало много. Потому что это вообще всегда вопрос количества (есть такое понятие, "инфицирующая доза"). Антитела отрабатывают своё, но они - одноразовые по своей сути. Склеились с вирусом - и всё. И вот вирусов много, часть из них антителами нейтрализована, а часть осталась нетронутыми, и начала пакостить. Началась болезнь. Но: ведь не все вирусы кинулись размножаться. Часть их была нейтрализована. Поэтому такая болезнь будет легче, чем если бы размножаться начали все вирусы. Ну, это же арифметика вида "один мальчик съел одно яблокоа двадцать мальчиков сколько съедят?" Чем меньше вирусов начало размножаться - тем легче болезнь. Для понимания этого не нужно быть биологом вообще.


Поэтому нет ничего странного и нелогичного в том, что:
1. Иммунизированные люди чаще всего не болеют тем, от чего их иммунизировали.

2. Если всё-таки заболели (не хватило антител, чтобы убить все вирусы в начале прорыва, и часть вирусов прорвалась) - то переносят легче. Вирусов-то прорвалось меньше, чем могло бы. Распространяют меньше - по той же причине. Вирусов прорвалось меньше, значит и размножается их меньше.


Ну разве не очевидно это всё?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

При всем уважении - могут быть белки в следовых количествах от субстрата, в котором выращивали вирус, в частности белки куриного яйца, так как очистка не идеальна.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я конечно в этой ветке была малость зациклена именно на ковидных вакцинах, таки да, в некоторых старых вакцинах (которые так "любят" антиваксеры с мантрой "вот прививку из середины 20 века сделаем, а эту вашу новую - нет") может быть овальбумин сотоварищи. До 1 мкг.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ваш реальный профессионализм отлично виден после утверждения о прохождении вакцинами испытаний до начала принуждения населения к массовой уколизации.

Впрочем, что это я? Йозеф Менгеле был профессионал... Самый что ни на есть.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вашего профессионализма по понятным причинам не видно, потому что вы - профан. Демагог и антиваксер. Читайте биологию, начиная со школьного уровня, до иммунологии и вирусологии вам дорасти не светит, но хотя бы школьный уровень что-то может и прояснит. Я тратить время на переубеждение одного отдельно взятого антиваксера более не могу, работать надо.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В вашем случае как раз нет научного консенсуса. Есть существенная активность лоббистов интересов фармы. При подавлении оппонентов совсем не научными методами. И по тем же лекалам, по которым в "цивилизованном мире" наших западных "партнёров" продвигается многобуквенная повесточка.

Тут чистая верификация здравым смыслом (тот самый вопрос - какую реальную  ответственность понесли организаторы очагов заражения). Можно, конечно, полагать, что заявленные фигуранты не боятся заразиться при вспышке заболевания, потому что бессмертные ... но как-то слабо верится. А вот историческая аналогия с Севастопольским бунтом 1830 в этом случае все расставляет по местам

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Научный консенсус есть, и он однозначен: вакцинация и иммунопрофилактика нужны и важны. С теориями заговоров про злую фарму (забыли Билла Гейтса упомянуть?) - тоже не к науке. Это к РенТВ. А "фигуранты" потому и допускали ошибки, что не учили в школе биологию (как и вы?) и, предполагаю, не слушали советов специалистов в эпидемиологии. Потому что "эксперты" в кавычках - они экспертны во всём, зачем им слушать профессионалов? Я не эпидемиолог, но уверена, что любой специалист говорил - НИКАКИХ массовых собраний. Это же явление мы видим и на пикабу, где каждый(ая) возомнил себя профессионалом в вирусологии (на каком основании? Просмотр антиваксерских блогов - это ведь не самообучение!), и несёт такую чушь, что даже комментировать невозможно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо ровно поэтому в волшебной жиже 100 миллиардов убийц клеток. Сколько клеток в человеческом организме кстати? Некоторые пишут что всего-то 35-37 миллиардов. Не много ли волшебства в принудительной жиже?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Видимо ровно поэтому в волшебной жиже 100 миллиардов убийц клеток. Сколько клеток в человеческом организме кстати? Некоторые пишут что всего-то 35-37 миллиардов

То есть, вы всерьёз считаете, что 100 млрд векторов займут все клетки организма (ну, раз их в тройном избытке?) и вакцинированный человек схлопнется? Не останется ни одной целой клетки? Или что? Я просто не представляю, куда вас особенности интерпретации этих игр с цифрами завели. Проясните?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Только клетка в обоих случаях гибнет. Если это от скелетной мускулатуры эт пофиг, а кардиомиоциты как-то жалко.


Напомнию что в случае использования как препарата инактивированного вируса гибели клетки не происходит.


И давайте уже не называть вакциной любую жижу которую за наши деньги хотят нам же принудительно вколоть. Все эти векторы, мРНК и т.п. -- это не вакцины в смысле инактивированного вируса, а совершенно отдельный класс препаратов. Который вообще то надо как следует испытывать и изучать. Но стоит их назвать вакциной как мозг сразу отключается и сразу испытывать ничего не надо, ведь это же "вакцина" а значит безопасно. Нет, безопасными можно считать только препараты инактивированного вируса, все остальное под очень больним вопросом.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Про кардиомиоциты вроде в другом комментарии отвечала уже.


Напомнию что в случае использования как препарата инактивированного вируса гибели клетки не происходит.

И иммунитет далеко не всегда хорошо учится на таких вакцинах. Понимаете разницу: 1) просто какие-то белки в межклеточной жидкости 2) белок (чужой!) сделала и предъявила сама клетка? В случае реального заболевания выполняется ситуация 2. Векторная вакцина имитирует эту ситуацию.


И давайте уже не называть вакциной

И давайте уже использовать общепринятую терминологию, а не "авторскую". Вы же любите вики? Вот, оттуда. Вакци́на (от лат. vaccinus — «коровий»[1], разг. «прививка»[2]) — медицинский препарат биологического происхождения, обеспечивающий организму появление приобретённого иммунитета к конкретному антигену.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вакцины защищают от заболевания, и от тяжёлого течения заболевания, если оно всё-таки прорвалось.
"Если оно прорвалось" звучит как оправдание тому что  "вакцины" не выполняют свою основную роль, а именно: предотвращение заражения. И чтобы оправдать этот фэйл ВОЗ даже изменил определение вакцины, теперь даже витамины подходят под это определение,


Забыли упомянуть, что для тех, кото находится вне зоны риска нужно вакцинировать 706,500 человек чтобы избежать одну госпитализацию с тяжёлым течением.


https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/...



В то время как тяжёлые негативные последствия от вакцинации встречаются в одном из восьмиста случаях.


https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36055877/

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Если оно прорвалось" звучит как оправдание тому что "вакцины" не выполняют свою основную роль, а именно: предотвращение заражения. И чтобы оправдать этот фэйл ВОЗ даже изменил определение вакцины, теперь даже витамины подходят под это определение,
Нужна ещё лекция? Ну ладно, только коротко. В ответ на вакцину вырабатываются антитела. Такие штуки, которые цепляются к вирусу, если он им попадётся, и не дают вирусу больше ничего сделать. Он связан (нейтрализован). Это понятно?

1
Автор поста оценил этот комментарий

И что не так с прочтением цитатки из вики? Я не спорю вот с этим:


CAR protein is expressed in several tissues, including heart, brain, and, more generally, epithelial and endothelial cells.

Меня интересует следующий абзац:


In cardiac muscle, CAR is localized to intercalated disc structures, which electrically and mechanically couple adjacent cardiomyocytes. CAR plays an important role in the pathogenesis of myocarditis, dilated cardiomyopathy, and in arrhythmia susceptibility following myocardial infarction or myocardial ischemia.

У вас же к нему вопросы, да?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет вопросов. Просто вы сделали неверные выводы, прочитав этот абзац. CAR есть почти везде. Почему вы решили, что аденовирусный вектор проигнорирует клетки эпителия, эндотелия, мышечные клетки, наконец? И непременно отправится в путешествие через весь организм к сердцу, ловко увернётся от немыслимого количества иммунных атак и попадёт в сердечную мышцу? Как он это сделает? Вакцину вводят вовсе не внутривенно, а в мышцу, она попадает в межклеточную жидкость и НЕ попадаёт в кровь, до неё ей ползти и ползти. Даже если от укольчика закровило, это на ВАШ взгляд "всё там рядом", а для аденовируса (размер 100 НАНОметров, т.е. 0,0000001 метр или 0,0001 миллиметр) до того повреждённого иголкой капилляра как от Москвы до Владика пешком. Вектор-вирус туда не втянется, не "засосётся", это не пылесос. Он из межклеточой жидкости прицепится к ближайшей клетке со свободным рецептором, не выбирая "наиболее вкусную".

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Первое, про кардиомиоциты. Цитатка из вики, переводить надо?


Coxsackievirus and adenovirus receptor (CAR) is a protein that in humans is encoded by the CXADR gene.[5][6][7] The protein encoded by this gene is a type I membrane receptor for group B coxsackie viruses and subgroup C adenoviruses. CAR protein is expressed in several tissues, including heart, brain, and, more generally, epithelial and endothelial cells. In cardiac muscle, CAR is localized to intercalated disc structures, which electrically and mechanically couple adjacent cardiomyocytes. CAR plays an important role in the pathogenesis of myocarditis, dilated cardiomyopathy, and in arrhythmia susceptibility following myocardial infarction or myocardial ischemia. In addition, an isoform of CAR (CAR-SIV) has been recently identified in the cytoplasm of pancreatic beta cells. It's been suggested that CAR-SIV resides in the insulin secreting granules and might be involved in the virus infection of these cells.

https://en.wikipedia.org/wiki/Coxsackievirus_and_adenovirus_...


Второе -- если и вирус и волшебная векторая жижа поражают одни и те же клетки с одним и тем результатом для клетки (она гибнет) -- то в чем между ними разница?



Третье. Судя по цитатке из вики -- прививку надо делать от ad26! Нормальная такая у него побочка -- аритмия, миокардит, диабет 1 типа и т.д.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Первое, про кардиомиоциты. Цитатка из вики, переводить надо?

Плохо, когда самообразование базируется на вики. Чтобы понимать написанное, надо всё-таки сначала учебные материалы освоить. Вирусология, иммунология и проч. Ну и даже вики внимательнее читать. CAR protein is expressed in several tissues, including heart, brain, and, more generally, epithelial and endothelial cells.


Второе -- если и вирус и волшебная векторая жижа поражают одни и те же клетки с одним и тем результатом для клетки (она гибнет) -- то в чем между ними разница?

В геометрической прогрессии, с которой вирус множится. Вакцина не множится вообще. Чем больше получилось вирусов, тем сильнее заболевание, если упростить до предела.


Третье. Судя по цитатке из вики -- прививку надо делать от ad26! Нормальная такая у него побочка -- аритмия, миокардит, диабет 1 типа и т.д.

rAd26 из вакцины не размножается, поэтому не вызывает ни заболевания, ни его осложнений.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Зайдем с другой стороны. Натуральный честный вирус попав в кровь, попадает в мою клетку и убивает ее. Волшебная векторная жижа попав в кровь, попадает в мою клетку и убивает ее. В кардиомиоциты между прочим.


Внимание вопрос -- а в чем разница собственно?... Кроме того что в первом случае есть теория вероятности, и барьер из слизистых, а во втором на тобой бегают подозрительнеые типы со шприцами, ограничивая в правах пока не обколют (это уже совсем ветеренария какая то кстати...).


Между прочим, отдельный смех вызывает охота подозрительных типов на фуфломицины в таблетках и прочие БАДы, зато заподозрить фуфломицин в инъекции никак нельзя, этоволшебнаяжижанадоверитьплатитьикаяться, ага.


p.s. кстати я ничего не имею против препаратов из инактивированного вируса. Ток алюминий удалить, и дозу соотносить с массой тела.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Натуральный честный вирус попав в кровь, попадает в мою клетку и убивает ее.

Нет. Вирус не убивает клетку. Она - его фабрика по созданию копий вируса. Такую клетку убивает иммунитет. Но пока до этого дойдёт, клетка наштампует кучу копий, выпустит их, они расползутся и захватят другие клетки. И этот процесс повторится много-много раз, потому что иммунитет отвечает на присутствие незнакомого вируса не сразу. Ему сначала надо подобрать подходящее антитело, это - тупо время, в которое вирус резвится, как хочет.


В кардиомиоциты между прочим.

Нет.


Внимание вопрос -- а в чем разница собственно?

В том, что заболевание приносит кучу проблем. Вакцинация от них защищает.


p.s. кстати я ничего не имею против препаратов из инактивированного вируса. Ток алюминий удалить, и дозу соотносить с массой тела.

Это хорошо, но недостаточно. Алюминий там нужен, потому что с точки зрения иммунитета такой биомусор большого внимания не заслуживает. Алюминий вызывает локальное воспаление, т.е. стимулирует иммунный ответ. В отличие от этого, векторная вакцина воспроизводит природный процесс. Вектор заходит в клетку. клетка продуцирует коронавирусный белок, показывает его иммунитету, иммунитет в ответ очень бодро реагирует, т.к. это для него уже не биомусор, это ему клетка сама презентовала.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и как, удалось вам что-нибудь объяснить?

Не лучше ли тратить время своей жизни на разумных людей?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нескольких сомневающихся антиваксеров удалось переубедить, но специальной цели такой не ставила. Просто с удивлением отметила: "ну надо же, удалось, значит слова верные нашлись", и поделилась этим лайфаком. Вдруг ещё где-нибудь сработает

Автор поста оценил этот комментарий
На всякий случай напишу, а точнее процитирую:
В нашей стране любые поствакцинальные осложнения признают очень редко. Порядка 200-300 случаев в год. На возникшие у детей реальные осложнения чаще всего диагноз звучит как "после, не значит вследствие". Но даже эту мизерную статистику РПН перестал публиковать с 2019 года.
В случае официального признания поствакцинального осложнения в России по закону пострадавшим положены пособия:
- 10.000 рублей единовременная выплата в случае официального признания (тяжёлого поствакцинального  осложнения согласно специальному перечню);
- 1000 рублей в месяц дополнительно к пособию по инвалидности, если она наступила в случае признанного поствакцинального осложнения;
- 30.000 рублей единовременная выплата близким в случае смерти вследствие признанного поствакцинального осложнения.
Финал.
Толпы антипрививочников и антиваксеров или же "загадочных необучаемых дремучих существ" бегут, как говориться, "коли-не хочу".


- История Ольги Слепневой (у её сына развилась поствакцинальная нарколепсия) длится уже не первый год и не является каким-то уникальным примером бессовестного издевательства над родителями, чьи дети пострадали после вакцинации.

- История Елены Нуфер. Вакциноассоциированный полиомиелит в нашей стране признавать непринято. Очень показателен в этом отношении пример сына Елены Артема Нуфера, который пострадал в возрасте 2 лет, и чья мать, Елена Нуфер, имея на руках все медицинские подтверждения, уже 6 год добивается от Минздрава РФ признания диагноза. Только недавно удалось добиться инвалидности для ребенка - чрез 6 лет боев с привлечением Следственного комитета.
Кроме того, хотелось бы отметить, что чтобы люди начали добиваться признания ПВО, это должно иметь хотя бы какой-то, кроме академического интереса, смысл.
Фактически, признание этого факта, которого нужно добиваться тратя невероятное количество сил, времени и денег не даёт абсолютно ничего.
И как много семей, имея на руках ребенка или взрослого человека, ставшего инвалидом после вакцинации, имеют ресурс добиваться правды, обивать пороги и ловить за руки недобросовестных чиновников?! Да и ради чего?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В нашей стране любые поствакцинальные осложнения признают очень редко

После этого, конечно, можно было бы и не читать - сходу виден антиваксерский дискурс. Ещё и либерастный - а вот в нормальных-то странах, и всё такое. Но я в политике не разбираюсь, за кого там человек - за царя, за президента или за мировое закулисное правительство рептилоидов - мне без разницы. Его право и его дело. А по биологии с медициной прокомментирую. Не для вас - так для других читателей, чтобы понимали вопрос.


История Ольги Слепневой (у её сына развилась поствакцинальная нарколепсия) длится уже не первый год

Антипрививочное. А теперь - обжигающая правда:


1. Нарколепсия зарегистрирована как редчайшее поствакцинальное осложнение от совершенно другой вакцины, от гриппа H1N1, совершенно конкретной вакцины конкретного производителя (GSK). Оно возникает потому, что антиген вируса гриппа структурно похож на один из человеческих белков, и при неудачном генном стечении обстоятельств иммунитет начинает уничтожать не только вакцинный антиген, но и сам белок. Который как раз и отвечает за отсутствие нарколепсии.


2. Это подводит любого адекватного человека к логическому выводу: если в вакцине и в вирусе одинаковый антиген (а если разный - вакцина тупо бесполезна и не работает вообще), то нарколепсия при этом неудачном генном раскладе возникнет и после вакцинации от гриппа H1N1, и после самого заболевания этим вирусом. Т.е. вариант избежать нарколепсии у человека был только такой: НЕ вакцинироваться от H1N1 и НЕ встретить этот вирус никогда и нигде. Второе - проблематично, грипп есть грипп, и встретить его можно везде.


3. Самые адекватные также понимают: антигены из вакцины не размножаются. Антигены с вирусом - ещё и как размножаются! Их становится в разы, на порядки больше, вирус при заболевании множится - и все его антигены с ним. Поэтому случай "заболеть вирусом" всегда приведёт к более тяжёлым последствиям, чем "вакцинироваться частью этого вируса". Смекаете?


4. Диагноза "поствакцинальная нарколепсия" вообще у указанного человека нет. Нарколепсию может спровоцировать ДРУГАЯ вакцина того же производителя. Сработал просто триггер "фирма та же". Но та же фирма производит ещё кучу медпрепаратов, вот вам повод для фобии. Вакцины от РАЗНЫХ болезней устроены совершенно по-разному, общее в них только название "вакцина".


5. См. п. 3. Если действительно вакцина вызвала такое осложнение (это только со слов родителей, медицинского подтверждения этому нет), то нативное заболевание вызвало бы его же, только в больших масштабах. Фрагмент вируса, вызывающий осложнение, один и тот же. В вакцине его мало, в вирусе - много.


Вакциноассоциированный полиомиелит в нашей стране признавать непринято

Не знаю, как в вашей стране, а в России фиксировались единичные случаи ВАПП, из-за единичных ошибок. Осмысленно читать тут: https://cgon.rospotrebnadzor.ru/naseleniyu/infektsionnye-i-p...


ВОЗ из НЕвашей страны отметил, что вакцинация от полиомиелита спасла 16 млн детей. https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/poliomye... Поскольку ВСЕ вакцины от полиомиелита во всём мире - разработки американских учёных (Солк или Сэйбин), то мантра про "в нашей стране" уже не прокатит. Самый вопиющий случай ВАПП был в США, к слову. Этот факт не делает вакцинацию хуже. Она всё равно спасает миллионы людей.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В своих объяснениях антиваксерам вы информируете их о побочных эффектах и правовых последствиях добровольного согласия на прививки в обязательном порядке?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Поняла, куда вы клоните насчёт "правовых последствий". Давайте я сэкономлю время всем нам? Прочитайте пресловутое информированное согласие. Там говорится, что врач рассказал о возможных побочных эффектах, а вы поняли, что он рассказал. Эти же побочные эффекты и противопоказания написаны русским по белому в инструкции к вакцине. Т.е. если после прививки поднимется температура, вы не сможете сказать "а меня об этом не предупредили". Потому что предупредили, а вы в этом расписались. Это не освобождает медучреждение от обязанностей: если вы с поствакцинальным гриппоподобным синдромом обратитесь к ним, вам не скажут, что решайте проблему самостоятельно. Вам, как и любому другому, сделают назначение (жаропонижающее, антигистаминное и т.п. - в зависимости от показаний). Совершенно аналогично поступают при любом побочном эффекте любого препарата. Врач выписал вам таблетку, вы её выпили, проявился побочный эффект, вы к врачу, он расскажет, что с этим делать. Разница лишь в том, что препарат вы покупали в аптеке, и там в коробочке инструкция с описанием побочек. Вакцину вы не покупаете в аптеке, её вам колят в процедурном кабинете, и, несмотря на наличие инструкций в интернете, вы эту инструкцию имеете полное право не увидеть. Поэтому её вам пересказывает врач, а вы расписываетесь в этом. Понятненько?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В своих объяснениях антиваксерам вы информируете их о побочных эффектах и правовых последствиях добровольного согласия на прививки в обязательном порядке?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Побочные эффекты есть в инструкциях к вакцинам. Общедоступных. Антиваксер же такое загадочное существо - необучаемое, без навыков смыслового чтения, но сёрфит по сети в поисках всякого антипрививочного бреда с огромной скоростью. Значит, и инструкцию найдёт легко.


Какие ещё правовые последствия? Бред какой-то. Последствия вакцинации - иммунизация, иммунитет не умеет законы читать. Он работает.

Автор поста оценил этот комментарий
Ясно, понятно, здравый смысл в рассуждениях проскальзывает, не всё потеряно
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Жалко, что у антиваксеров нет ни крупицы здравого смысла.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
И как тогда быть с гражданином в яслях? Если у него есть прививка, то можно пускать, несмотря на то что он болеет и распространяет, но меньше и болезнь протекает легче. А гражданина без прививки пускать нельзя, он по умолчанию болен, презумция болезни для бессимптомных (здоровых) людей ?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, нельзя. Прививка - не пропуск везде, прививка - это защита гражданина и общества. То есть, такому гражданину сказали, вот такой способ защитить себя, своих близких и просто окружающих людей. Не на 100%, но в значительной мере защитить.


Презумпция бессимптомной болезни прекрасно работает и сейчас, в отделениях интенсивной терапии, например. Не пустят, и правильно сделают.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
И кстати, наличие прививки не гарантирует отсутствие распрастранения и передачи заболеваний по воздуху, даже РПН признаёт это
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не гарантирует отсутствия. Просто сильно, во много раз, снижает. Если привитый человек, несмотря на прививку заболел, то он конечно будет распространять. Вдобавок, меньше, потому что болезнь будет протекать легче, но будет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Таковы основы построения общества и государства как гаранта прав и свобод, в другом случае это будет уже не общество а стадо
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Свобода одного гражданина заканчивается там, где начинается свобода другого, - слышали такое? Вот нет у гражданина с активной формой туберкулёза прийти и кашлять в детских яслях, например. У другого - нет свободы кидаться камнями в прохожих. Даже если очень хочется. Даже если не попадает ни в кого. И оставаться без прививки от заболеваний, распространяющихся по воздуху, тоже не должно быть никакой свободы. Только с санкции врача прививка может быть запрещена.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

согласно ст.5 п.1. ФЗ от 17.09.1998 N 157-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" - Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок. - Не увидел здесь никакой чуши и дремучей безграмотности

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению. Наверное законодатели сильно переоценили грамотность и адекватность граждан.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пора уже вводить ответственность за пропаганду уколов, такую же как с лгбт
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

За пропаганду антиваксерской чуши и дремучей безграмотности, вы хотели сказать? Хорошо бы. Как за непредумышленный вред здоровью неопределённой группы лиц, хотя бы)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Раз вы специалист опишите 1ю фазу КИ и как принимается решение что препарат безопасен?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Понятия не имею, как оно в деталях проводилось. В этом же и смысл консенсуса. Сто тысяч исследований в биохимии, в зоне моих интересов - тысяча, опираюсь на данные для непосредственно моей работы (скажем так, нейрохимия и иммунохимия) на десяток. Мне их все перепроверять, что ли? Так не делается. Сказали результаты - меня устраивает, они логичны, согласуются с ожидаемым, обработаны статистически и проч. Иначе до абсурда можно довести любые исследования. Опираюсь на опубликованные и подтверждаемые клиникой научные данные.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не стоп. Пусть докажут что знания реально есть.  В смысле прогноза и результата. А не в смысле утилизации адептов. Хотя видимо адептам колют или ватку или дистилят, а то адепты жж кончатся.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А как они докажут вам, что знания есть? Т.е. если у вас их нет, то как вы сможете оценить уровень их знаний?


Остаётся верить, да? Ну точнее в мире поступают так: опираются на научный консенсус. Повторяемые и воспроизводимые результаты исследований. Какие ещё могут быть варианты? Вы же хайповому блогеру, который "рассказывает неудобную обжигающую правду, Которую Не Расскажут Эти Продажные Учёные, купленные правительством и бигфармой" именно ВЕРИТЕ?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да действительно не важно что убило кардиомиоцит но 100 миллиардов живых вирусов вколоть надо, ага.


При том что в человеке ЕМНИП 36-27 миллиардов клеток всего.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Почему вы решили, что вектор-вирус доберётся до каридиомиоцита?

2. Если вкалывают 100 млрд живых вирусов, а в человеке всего-то 30 млрд плюс минус, это по-вашему означает, что каждая клетка человека будет заражена вирусом?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так я же ровно это и говорю -- под современное определение вакцины подходит даже живой вирус натуральной оспы. Давайте всех колоть  принудительно, ага.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это да, по тексту подходит. Но это получится плохая вакцина, не пройдёт 1 фазу КИ, потому что небезопасна.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ситуацию 3 давайте рассмотрим. После убийства клетки вектором именная система среагировала на остатки клетки. Здрасьте автоимунка.



И да, под ваше определение подходит живой вирус. Биологиеского происхождения, медицинский раз а пузырьки разлили с наклейкой фармы, и иммунитет точно обеспечит

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

>>И да, под ваше определение подходит живой вирус


Нет, определение не ограничено "живым вирусом". Зачем вы дописываете в определение то, чего там нет? Живой, ослабленный, убитый, антиген, фрагмент, модель вируса, модель фрагмента вируса, - что угодно, что вызывает иммунный ответ. А ещё есть бактериальные возбудители, анатоксины бактерий...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ситуацию 3 давайте рассмотрим. После убийства клетки вектором именная система среагировала на остатки клетки. Здрасьте автоимунка.



И да, под ваше определение подходит живой вирус. Биологиеского происхождения, медицинский раз а пузырьки разлили с наклейкой фармы, и иммунитет точно обеспечит

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не так же. Вектор не убивает клетку. Вирус не убивает клетку - зачем ему это вообще? Он клетку использует, как фабрику, для своих целей. Если вирус убил клетку, то вирус на этом всё.


Клетку убивает иммунная система. Она всегда так делает, это одна из её задач. Клетка произвела не тот белок - всё, повод для утилизации. Кстати, если клетка ничего не произвела - тоже повод. Клетка в норме не только производит свойственные организму белки, но и предъявляет их иммунной системе. Обязана.


Этот процесс работает в организме всегда (что намекает, что для аутоиммунного заболевания нужно нечто большее, чем штатная утилизация клеток). И таки да, там неблагоприятно складывается много факторов. Но главное вы опять упустили - иммунитет утилизируют клетку с почти любым вирусом. Значит, по вашей логике про "здравствуй аутоиммунка", всё население Земли должно в этой аутоимммунке по уши ходить. Каждый человек! Потому что первые утилизации клеток иммунитетом начинаются задолго до рождения.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А почему я должен считать по другому? Простая математика говорит что такая доза явно убойная.


А сами жижеводы никаких подробностей не раскрывают и переводят вопрос в плоскость веры -- "верьтенаммынезамиллиардыачистозавасбеспокоимся".


И вот собственно проблема перевод чисто технических моментов в плоскость веры (верьтенам) сразу ставит в стойку -- не верю.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

>>почему я должен считать по другому? Простая математика говорит что такая доза явно убойная.


Потому, что при отсутствии специальных знаний нужно слушать тех, у кого эти знания есть. Ну, или приобретите эти знания тоже, это же не секретные какие-то учения, а доступная любому человеку наука. Оплата за неё - время, но так устроен мир.


На вас, например, давит столб воздуха, 15,5 тонн кстати. С точки зрения простой математики - убойная масса? А что ж вы тогда не плоский блин? Потому что... (и далее вы применяете полученные знания, что есть внутреннее давление и т.п.) Но вы же с этими знаниями не родились, вы их как-то где-то получили. Это позволяет вам рассудить, в чём там дело.


Вот с вирусами тоже так же.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне вот чисто из академического интереса, а вы не думаете, что вот, как вы выразились эти "антиваксеры" могут в чем-то оказаться правыми и через сто лет на прививку будут смотреть так же как мы сейчас на кровопускание и не потому что будут какие-то новые технологии по решениям, а потому что окажутся учения вирусологии ошибочными. Ну т.е. безусловно вакцина помогает, но возможно при более глубоком изучении будет доказано, что регулярная вакцинация от всевозможных потенциальных вирусов отнюдь не спасение, а вред. Собственно химиотерапия как бы с раком тоже борется, но какой ценой? Так же гормонолечение. Опять же мутация вируса построена на выживаемости одного, при борьбе с ним, а борьба у нас идёт как раз прививками.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь есть воспроизводимость опытов и повторяемость результатов. Это и служит залогом отсутствия ошибок. Вакцинация проводится ведь только на те случаи, которые предполагают встречу с вирусом. Статистически. Поэтому, вакцинирован человек или нет, шанс встретиться с вирусом у него такой, что лучше бы быть к нему иммунным. Не прививают же от тех возбудителей, с которыми столкнуться маловероятно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну раз прививки такие всесильные - колитесь, кто вам мешает?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы же дочитали вот до этого: "Второй: вирусов попало много." Не возник вопрос, а откуда это "много" взялось? Так вот, из-за задержек в проведении иммунопрофилактики он и расплодился. Воспользовался каждой лазейкой. И чем больше лазеек мы ему дадим, тем больше вирусов будет появляться.


Это ещё изменчивость не затронули. А про неё тоже надо бы. В двух словах - чем больше вирусов, тем больше мутаций у них появится. Поэтому в интересах всего человечества сделать так, чтобы вирусов становилось меньше.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Внесите в этот список ещё и ковид. Наверняка с ним тоже справились благодаря "коллективному иммунитету". Хотя привитые болели всё новыми и новыми разновидностями, и тут раз - и нету!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кто ж вам сказал-то, что справились с ним? Он распространён по-прежнему. В отличие от оспы и проч., которые НЕ распространены.


Он в данный отрезок времени стал протекать легче. На долгом временном промежутке к этому подталкивает эволюция вирусов. Но это имеются ввиду столетия. А с более лёгким течением коронавируса - человечеству просто повезло: очередная мутация дала более заразный и менее тяжёлый по заболеванию вариант вируса. Могло сложиться иначе.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно бесполезно. Сперва подтяните слабое знание предмета, потом приходите и аргументированно убеждайте. А комиксами, "кусочками вируса" и другими манипуляциями, как автор поста - это к детям. Их подобным обмануть можно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я без проблем могу оперировать терминами из вузовского курса вирусологии, но вы же даже с кусочками вируса не поняли мысль... Хотя там вроде всё предельно понятно. Из чего сделан вирус, знаете?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет никакого "коллективного иммунитета". Иммунитет всегда индивидуален. Когда в странах рапортовали о 100% (или около того) привитости, вс равно болели ковидом.


Правда, сейчас, почему-то не болеют.


А сколько до этого пугали птичьим, свинным, грипом, эпидемией эбола и прочими пандемиями, которые так и не случились.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему вы решили, что нет коллективного иммунитета? Будем теперь и учебники переписывать? А как же оспа, полиомиелит, корь, наконец? Они почему Землю не захватили ещё? Ну, ваша версия...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если враньё - вы можете привести ссылку на документы, из которых следует, что, к примеру, гамалеевское средство на момент начала массовой уколизации испытания прошло надлежащим образом. Все этапы.

Даже любопытно, как выкручиваться-то будете?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Просто вы постарайтесь осознать, как выглядит КИ у вакцины. Простым языком: первый этап - безопасность. Второй - эффективность. Третий - продолжительность эффективности, особенности при разной хронике и проч.


Я не помню, когда стартовала вакцинация населения. т.к. получила вакцину задолго до этого, в ходе испытаний. Если всем известная статья в Ланцете с результатами фазы 1 и 2 вышла до того момента, то всеми нужными сведениями о проведённых испытаниях и результатах учёные и врачи располагали до начала массовой вакцинации. Вы не можете адекватно оценить правильность проведения КИ. Тем более, что продолжительность иммунного ответа всё ещё изучается, что даёт антиваксерам прекрасный повод заявлять: "А вот через 5 лет вы не знаете, что будет в антителаз". По прошествии 5 лет они скажут то же самое про 10, 50, 100 лет, и будут по-прежнему использовать ложь про "не прошла испытания".

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это не ошибка. Это преступление. За которое никто ответственности не понес. Что и есть настоящий маркер понимания того, что такое эта эпидемия.

Все остальные ваши словеса разбиваются о факт реализации теми же фигурантами идеи цифрового концлагеря. И их абсолютно не волновали все описанные вами обстоятельства. Зато хорошо выставлялись "штрафы" по кривому приложению, причем лежачим больным, не покидающим своего места.

Самое веселое - из ваших слов следует полная некомпетентность так обеляемых вами некоторых функционеров. У которых лапки и нет специалистов. И которые при этом, при вашем пособничестве, навязывают гражданам хрен пойми что.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не разбираюсь в политике, социологии, урбанистике и мн. др., поэтому не готова спорить в этих вопросах (преступления, ответственность и прочее). Я профессионально высказываюсь в рамках иммунологии, вирусологии и смежных дисциплин. Это разные области.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Верить не требуется. Бывает достаточно здравого смысла. Если в разгар стрАААшной эпидемии некие функционеры устраивают массовые столпотворения (15 апреля 2022, известные события, связанные с бизнесом на куаризации и вызванных этим проверках для доступа в метро) и им за это даже пальчиком не погрозили и при этом эпидемия эту толпу не выкосила - то напрашивается вывод о реальном отношении к оной эпидемии сих осведомлённый лиц и тех, кто над ними стоит. И о самой этой заразе. Али вымер стольный град, а я про сие не знаю?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Массовые столпотворения в разгар эпидемии - это безусловная ошибка. Не имеющая отношения к вопросам иммунологии и вирусологии. Это - что-то из социальных наук, урбанистики и т.п., не знаю, не разбираюсь в этом. Проверки qr-кодов - разумная идея и неудачная реализация. Ну, не было ни у кого из организаторов подобного опыта, это можно понять. Каждое массовое скопление разумеется имело следствие в виде роста заболеваемости. В частности, заболеваемость вырастала после сезона отпусков, когда много народа собиралось на пляжах. Сколько конкретно людей получило серьёзные проблемы из-за скоплений - не знаю, не отслеживала. Но для меня очевидно, что такие были. Для заражения имеет значение не только толпа народа, но и время, проведённое в этой толпе (экспозиция, инфицирующая доза и т.п., но это уже становится слишком сложным для понимания, да?)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не получится у вас так примитивно соскочить. Слишком заезженый демагогический прием. Дамы вперёд - СНАЧАЛА подтверждение вашего утверждения. Потом возможно обсуждение вашего возмущения г-жой О'Брайен из ВОЗ и статьи в "Ланцете" по поводу этой вашей жижи, которая на момент уколизации даже не приближалась к завершающей стадии положенных для вакцины испытаний.

Хотя ж вы тут же затребует нотариально заверенный перевод с чужеземной мовы, не так ли? :)) А там и ещё такой же "важный" довод найдется...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

То, что вакцинопрофилактика препятствует распространению вируса - этот факт вы можете почерпнуть в учебниках. Рекомендую под ред. Коротяева и Бабичева, но подойдёт и любой другой, с грифом одобрено. От вас ссылка мне нужна, чтобы объяснить, где вы ошиблись, пытаясь понять сложный для неспециалиста текст. (Примерно даже представляю, где, но подожду ответа). Конечно, если вы сами не читали статью про "вакцинопрофилактику не препятствующую распространению вируса", а всего лишь скопировали эту мысль из блога "эксперта-вирусолога", то в интерпретации ошибся он(а), а вы просто повторили чужую ошибку. Не надо так.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Очень надеюсь, что вы и все вам подобные продолжите делать все предписанные прививки по COVID-19, гриппу и далее по списку...

События с COVID-19 отлично показали, кто и что определяет в случаях принуждения населения к тотальной уколизации жижей, не прошедшей определенных специалистами испытаний. Так что или крестик снимите...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Снова враньё про "непрошедшие испытания"? Не надоело?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Особенно про миллиард раз смешно:)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, геометрическая прогрессия вызывает смех только у очень утончённых весельчаков. А все адекватные обычно понимают, что, когда один вирус даёт 100 потомков, а каждый из этих 100 - еще 100, и так далее (болезнь) - это намного менее смешно, чем иммунный ответ на кусочек вируса, неспособный размножаться (вакцина).

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Гм, так ведь вакцины от того же COVID-19 не прекращают его распространения. Того самого COVID-19, из-за которого у ваксеров мозговая жидкость прошлые годы вскипала.  Надоть или крестик снимать, или трусы одеть ...

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вакцины очень сильно затрудняют распространение вируса. А если бы антиваксеры учились биологии в школе хотя бы на честные тройки, то понимали бы это. Всеобщая иммунизация населения (которая не удалась в т.ч. из-за антипрививочников) оставила бы ковид в истории.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это, конечно, печально. В принципе и без них довольно идиотов, ради иллюзорных выгод вредящих всем. Одни религиозные фанатики чего стоят... Однако история массовых прививок достаточно молода - два-три поколения, несмотря на то, что самому изобретению гораздо больше. Кстати, погуглите карикатуры на прививки оспы - очень занятно. Еще кстати: очевидные победы все же есть. Оспы больше нет, чумы нет, сибирской язвы нет, холеры... Отдельные случаи. Много чего нет, Почти искоренили коклюш, но тут антипрививочники, конечно, все испортили, ничего не скажешь. К чему я это... Два-три поколения для естественного отбора - ничто. Все идет своим чередом, хотя и медленно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Карикатуры с коровками в нетривиальных местах? Видела. )


Ну вот не хочу я даже увязывать в одно предложение слова "человечество" и "естественный отбор". Предпочитаю делать людей здоровыми, даже если они этому сопротивляются)

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Каждая прививка несёт риск осложнений. Пусть маленький - но каждая. Зачем самостоятельно увеличивать шансы на неблагоприятный исход.

Опровергнуть сможете?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Про это и текст. Внимательно прочитали? В вакцине фрагмент вируса. В вирусе - целый вирус. Если у вакцины побочка из-за этого фрагмента, то от заболевания настоящим вирусом - кратно хуже всё. Ведь фрагмента этого в вирусах до хрена, и размножаются они.


Болеть ВСЕГДА хуже, чем привиться. Только если есть уверенность, что вирус не встретится, можно не прививаться. Но в случае с ОРВИ такая уверенность или самообман, или (оправдано) следствие жизни в бункере. Или на МКС там...

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не понял, зачем антипрививочникам что-то объяснять? Тормозить естественный отбор?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так ведь если ОРВИ, то распространение, новые штаммы. У нас же не отселяют антиваксеров в тайгу в изоляцию, они же в социуме продолжают распространять.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, консенсус базируется на принуждениии и доступе к финасированию. Напомню что когда казнили Джордано Бруно, консесус гласил что земля плоская.


Ту надысь FDA внезапно забраковало волшебную жижу но так как оно не имеет отношения к финасированию, которое качают "фарм" компании , косенсус великого вектора от пфайзера стоит непокобелимо.



Но вы разумеется может веровать в волшебный препарат, дающий иммуную реакцию. И веровать что биг фарма делает лекарства, которые лечат, а не препараты, которые являются карточкой на следующие полгода. Хорошая девочка, вот укольчик, еще полгода, плохая, ой нет, сами, все сами.


Хотя судя по сердечками вы все-таки не живой человек а прикупленый за дошик бот. Очень вы такие характерные, усыпающие сердечками все посты где не попадя.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, консенсус базируется на принуждениии и доступе к финасированию. Напомню что когда казнили Джордано Бруно, консесус гласил что земля плоская.

Это был не консенсус, потому что не опирался на воспроизводимые исследования и доказательства. Это было что-то похожее на идиотское мнение сообщества антиваксеров: "Мы вообще ничего не знаем, не разбираемся в теме, но решили вот так".


биг фарма
Хотя судя по сердечками вы все-таки не живой человек а прикупленый за дошик бот

Как говорила ранее, с этими признаками - лучше к специалисту.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я напомню что не так исторически давно консенсус считал что Зепля плоская, потом считал что Земля центр мироздания, потом кого то сожгли, Джордано Бруно ЕМНИП, но все строго по консесусу. А уж какой консесус был в Испании у Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium!


Всего 30 лет назад консус считал что озоновая дыра ужас катастрофа но внезапно оказалось что фреоны тут непричем, и это периодическое явление.


И вот после этого верить не в доказательность и предсказуемость а в консенсус... Ну... верьте в знаки зодиака, эффект будет тот же.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А консенсус как раз и базируется на доказательствах. Передёргивать-то зачем? Учёные не решили, что вакцина работает "потому что работает и всё". Они это доказали. Доказательный процесс обладает повторяемостью (т.е. группа особо недоверчивых учёных может повторить исследование).

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Наличие знаний доказывается как это обычно в науке -- объяснением существующих факторов и предсказательной силой. Как в случае препарата от оспы (ну почти). В медицине дополнительно -- отсутствием незапланированных побочных эффектов.


Например я бы хотел посмотреть результаты примерно таких испытаний "вакцин" -- инъекция, и расширенный анализ крови на всю (!) биохимию и аллергены первые сутки каждые 2 часа, следущие каждые 4, затем неделя каждые 8 часов и т.д. Еще и холтера добровольцу повесить.


А про консенсус -- докажите мне что его нельзя купить или просто создать. По поводу короны вообще то говоря никакого конесуса не было -- была пропаганда единственно "верной" точки зрения, все голоса всех скептиков игнорировались.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Объяснения, исследования и прочее - всё было сделано, и результаты интересны только специалистам. Важна повторяемость, и она была продемонстрирована. Испытания описаны - любое профильное учреждение в любой стране может взять и повторить их, с теми же результатами.


"Купить консенсус" - это что-то из теории заговоров, да? Билл Гейтс всех купил? Я пас, в таком случае. Не моя область знаний, я вообще в прикладной психологии не сильна. Базальная тревожность там, всё такое)

1
Автор поста оценил этот комментарий

1. А почему я не должен так решить? При таком количестве вирионов? Был бы их миллион другое дело, но когда в три раза больше чем клеток человека?


2. Не каждая конечно. Но из этих 30 миллардов рецепторы CAR есть только у трех (?) типов клеток, т.е. потенциально соотношение вирионов/рецепторов становится не 3/1 а хорошо если не 30/1. И тут уже теория вероятности начинает просто бить в колокол.


И это мы еще не пытаемся достоверно разобраться как именно работает вектор. Я например совершенно не уверен что так как заявлено -- попал в клетку, выпустил много спайка. А может попал в клетку выпустил много себя со спайком?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Ну потому, в частности. что вам сказали - нельзя высчитывать какое-то теоретически возможное заражение как 1:1. Вирусологи знают, сколько чего надо.


2. CAR/CXADR есть не у трёх типов клеток. Теория вероятностей без ничего, без доп.условий и сведений - неприменима. Это как теорвер с вероятностью встретить динозавра на улице в 50% (или встречу, или не встречу). Но мы, используя другие знания, немножечко в курсе реальной вероятности такого события. И с вирусами тоже.


Так ведь разбирайтесь, как работает вектор, это ж тоже не совершенно секретно. "Не уверен" - это снова вопрос личных ощущений, а не знаний. Почитаете, получите требуемые специализированные знания, - будете уверены. Вектор не размножается.

Автор поста оценил этот комментарий

Своим диалогом с данным организмом вы только что доказали, что ваше «мы, кажется, поняли с какой стороны…» не сработало) Не поняли, и не поймёте. А всё потому, что с одной стороны действует логика, а с другой вера. Это как обратить верующего в атеизм.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я ж не утверждала, что этот вариант на 100% успешный. С кем-то сработает, с кем-то нет.)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Хуита.


1. Вирус - натуральный, прививка - искусственная, потому побочки. От вируса побочек не будет.


2. Вирусом можно заразиться с некоторой вероятностью. Прививку нужно ставить - вероятность 100%.


Вот Вы, лично Вы, автор, что предпочтёте - получить по ебалу прям щас с вероятностью 100% (но всего-то перелом носа или челюсти) или к примеру ездить на автомобиле, с некоторой вероятностью погибнуть совсем?


(сам я ставлю прививки настолько все, что у меня есть справка о наличии антител на корь, по которой мне не дают ревакцинацию. И у детей сертификаты полностью соответствуют календарю. Но аргументы - хуита, даже слабенький антипрививочник разнесёт их к чертям)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Лично я предпочитаю, чтобы антиваксеров либо обучали азам школьной биологии (которую они проебали, пользуясь вашей терминологией), либо прививали. И то, и другое - принудительно. Тогда чуши вида "вирус натуральный, поэтому он лучше, а прививка искусственная, хуже" будет звучать меньше.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне вот чисто из академического интереса, а вы не думаете, что вот, как вы выразились эти "антиваксеры" могут в чем-то оказаться правыми и через сто лет на прививку будут смотреть так же как мы сейчас на кровопускание и не потому что будут какие-то новые технологии по решениям, а потому что окажутся учения вирусологии ошибочными. Ну т.е. безусловно вакцина помогает, но возможно при более глубоком изучении будет доказано, что регулярная вакцинация от всевозможных потенциальных вирусов отнюдь не спасение, а вред. Собственно химиотерапия как бы с раком тоже борется, но какой ценой? Так же гормонолечение. Опять же мутация вируса построена на выживаемости одного, при борьбе с ним, а борьба у нас идёт как раз прививками.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

от сюда вопрос, если вакцина это защита, то почему вакцинированные болеют?

Где-то в ветке уже писала. Вакцина стимулирует производство антител. Компания этих антител после вакцинации начинает патрулировать организм. Но если вирусов сильно больше, чем патрульных, то антител просто не хватит. В количестве штук в единицу времени не хватит, и часть вирусов всё равно начнёт вредить (т.е. начнётся заболевание).


Вакцина ведь - не магия, это всё имеет математический базис. Если после прививки организм сделает сто штук антител, а потом попадёт под раздачу тысячи штук вируса (ну, обкашляют с трёх сторон в метро), то предварительная иммунизация не справится, полностью от болезни не защитит. Все цифры для примера и пояснений, главное - суть явления.


И сразу вывод: вот в каком случае болезнь будет протекать легче? Если проникла вся тысяча вирусов, или если проникло всего 900 (а сотню вирусов схватили патрульные сто антител)? Ведь тут биологом быть не нужно даже, чтобы понимать... Поэтому чаще всего привитый человек если заболел - то перенёс легче. Статистически опять же, т.е. варианты могут быть разные. Вариант "перенести легче" статистически более вероятный, чем "перенести тяжело".


Ну и второй, если вакцинированный болеет, то он перестает быть носителем?

Не совсем так. Если вакцинированный заболел (см. выше, почему так могло быть), то вирус в нём есть, он размножается (поэтому и симптомы) и распространяется. Но: во-первых, вирусов там меньше, а значит размножилось их меньше, а значит и распространилось меньше. И второе: вирус эффективнее всего распространяется как? С кашлем/чиханием (выброс больше). С дыханием - меньше. А если болезнь протекает легче, то и кашля/чихания меньше. Т.е. закономерный итог - если привитый всё-таки заболел, то распространяет вирус он меньше, чем распространял бы он же непривитый. Статистически.


Ну и третий вопрос, если ваксер болеет, то вирус не может мутировать в его организме?

Тоже не совсем так. Снова вернёмся к истории "у заболевшего привитого вирусов меньше". Если их меньше, то и шансов на мутации у них меньше. Снова статистика, да? Ну вот мутирует один из миллиарда вирусов. А у привитого нет этого миллиарда. у него только миллион. Цифры для примера. И ещё: у привитого иммунный ответ быстрее, потому что иммунитет знаком с вирусом. У непривитого - у вируса есть несколько дней на размножение и вред, и в эти несколько дней ему ничто не мешает. Поэтому и шанс на образование нового штамма вируса у непривитого выше (больше вирусов, размножение не затруднено), чем у привитого, даже если тот заболел (меньше вирусов, размножению иммунитет начинает мешает сразу же).

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так вы тогда в Тайгу езжайте, а они пусть гады тут передохнут

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

7,5 млрд людей в социуме на планете невозможно разместить так, чтобы они не контактировали друг с другом. Следовательно, изоляция в глобальном масштабе не подходит как вариант. Только вакцинация.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вирусы не живут сами по себе. Соблюдайте соц дистанцию, и большинство вымрет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это конечно вариант, но из разряда "каждый пусть живёт в отдельном бункере". В реальности - нереальный вариант, люди всегда будут контактировать друг с другом в той или иной мере. Не представляю, как это можно на практике реализовать.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да-да. Несмотря на большой процент непривитых - старые формы куда-то внезапно делись.


А людям повезло - повесточка сменилась, и про коронавирус писать перестали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Старые формы вытесняются новыми. Это вроде тоже несложно. Если бы новые формы были менее жизнеспособны, то старые формы не дали бы им жизненного пространства и остались бы.


Повесточки - для любителей повесточек. Вирусам на повесточки чихать. Они есть, независимо от того, пишут о них или нет.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно я с такими вежливыми приказами сразу посылаю. Кого в гугл, кого ещё дальше. Вам куда? )


Хороший "аргумент". Значит данных не будет? 


От болезни ОДНОЗНАЧНО БУДЕТ побочка.


Бездоказательно. Чаще всего болезни протекают без осложнений. Для подтверждения инфы можете пойти в гугл, или ещё куда подальше. Что выберете?


Конечно нужно пояснять про ОРВИ.

Справятся 100 полицейских с тысячей бандитов? Основы биологии для чайников в комиксах, блин...


Когда нет научных данных в ход идут подтасовки и комиксы. Когда вам в обратку бездоказательно контраргументируют - они не правы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

>>Когда нет научных данных в ход идут подтасовки и комиксы


Серьёзно, если возникнет желание, - могу пошагово, подробно рассказать, что и как. Только слушайте (читайте). Ну, даже школьники понимают...

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вам следует начать с  доказательства того, что это - вакцинопрофилактика.

Использование препаратов, на момент начала уколизации не являющихся вакцинами (попросту не прошли все положенные этапы испытаний) - это проведение опытов на населении.

Цель проведения таких натурных испытаний (или использование средств с известными только инициаторам процесса свойствами) вызывает серьезные вопросы.

Нортнетот, понимаете ли. Люди имеют наглость думать...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Определение вакцины повторить, что ли? Все нужные испытания они прошли, снова вы чужую ересь повторяете, даже не вдумываясь.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно я с такими вежливыми приказами сразу посылаю. Кого в гугл, кого ещё дальше. Вам куда? )


Хороший "аргумент". Значит данных не будет? 


От болезни ОДНОЗНАЧНО БУДЕТ побочка.


Бездоказательно. Чаще всего болезни протекают без осложнений. Для подтверждения инфы можете пойти в гугл, или ещё куда подальше. Что выберете?


Конечно нужно пояснять про ОРВИ.

Справятся 100 полицейских с тысячей бандитов? Основы биологии для чайников в комиксах, блин...


Когда нет научных данных в ход идут подтасовки и комиксы. Когда вам в обратку бездоказательно контраргументируют - они не правы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

>>Хороший "аргумент". Значит данных не будет?


Данные в открытом доступе, ищите, берите и пользуйтесь. В приказном порядке можете требовать каких-то ссылок у своих близких или друзей, если они такой формат поддерживают. Так понятнее?


>>Бездоказательно. Чаще всего болезни протекают без осложнений.


Осложнение в вашем понимании - это непременно инвалидизация? Болезнь сопровождается кучей проблем. Если ваше "без осложнений" обозначает "да чего там, недельку повалялся, три дня с температурой, пять дней с аносмией, но выздоровел же, и всё как раньше" - то это НЕ "без осложнений". Это просто болезнь протекала достаточно легко. Многие переносят тяжелее.


>>Когда нет научных данных в ход идут подтасовки и комиксы.

Что, не дошло даже объяснение на пальцах? Ну, ничем не могу помочь. Приёмами коррекционной педагогики по-прежнему не владею, объяснить что-то человеку с такими затруднениями в обучении не могу. Учебник по вирусологии рекомендовать бессмысленно, т.к. непонятным осталось даже настолько простое объяснение. Возможно, школьный учебник поможет? Не знаю. Пас.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь приведите статистику - сколько и каких осложнений может быть после прививки.


Когда вы разговариваете с антиваксерами - все ваши доводы "за" разбиваются об один довод "против" - от вакцины может быть побочка. Этого достаточно.


Второе - почему вы, раз утверждаете, что вакцинация работает - заставляете колоться тех, кто этого не хочет?


Колитесь сами, к другим не лезьте.


Или ваша хвалёная вакцина не даёт 100 процентной гарантии?


Тогда зачем вы её навязываете?


(П.С. Не являюсь противником вакцинации. Но считаю. что большинство прививок лучше ставить осмысленно, с учётом индивидуального иммунитета и обстановки. Например, нынче летом я собираюсь в поход. Ставлю от клещевого энцефалита.)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь приведите статистику - сколько и каких осложнений может быть после прививки.

Обычно я с такими вежливыми приказами сразу посылаю. Кого в гугл, кого ещё дальше. Вам куда? )


Когда вы разговариваете с антиваксерами - все ваши доводы "за" разбиваются об один довод "против" - от вакцины может быть побочка. Этого достаточно.

От вакцин может быть побочка. От болезни ОДНОЗНАЧНО БУДЕТ побочка. Этого и вправду достаточно. Частоту побочных явлений от вакцин - см. выше. Данных собрано предостаточно. Можете заодно сравнить количество летальных исходов от вакцинации (статистический ноль) и от ковида. Как вам такая побочка?


Второе - почему вы, раз утверждаете, что вакцинация работает - заставляете колоться тех, кто этого не хочет?

Потому что вакцины от ОРВИ надо применять всем (если нет реальных противопоказаний). Потому что эти вирусы распространяются независимо от планов и желаний заболевшего. Это вирус бешенства заболевший человек не передаст толпе. А вирус, вызывающий любую ОРВИ, передаст. С выдохом. Потому, что при большом распространении вируса (непривитыми), привитые тоже начнут заболевать чаще. Это нужно пояснить? Простая аналогия: в городе (в привитом организме) работает сто полицейских (антител у привитого). В город приехала тысяча бандитов (вирусов). Справятся 100 полицейских с тысячей бандитов? Основы биологии для чайников в комиксах, блин...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так при чём здесь прививки, если от ОРВИ их тупо нет?


а) а в некоторых - есть. Плюс может просто сбой технологии быть. Кому-то не повезёт. Хотите быть таким "везунчиком"?


б) вреда немного? А ничего, что это попадает сразу внутрь организма, минуя несколько уровней защиты? Да ещё от каждой он накапливается.


Вы ведь от гриппа каждый год прививаетесь?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

>>если от ОРВИ их тупо нет

ОРВИ - это собирательный термин. В частности, грипп, ковид и прочее - тоже ОРВИ. Прививки от многих ОРВИ тупо есть.


В некоторых вакцинах есть - это не означает, что случайным образом в одной и той же вакцине то есть консервант, то нет. Есть, если предусмотрено технологией производства конкретной вакцины. Нет, если не предусмотрено. Не бывает такого сбоя, чтобы в вакцину, где консервант не предусмотрен, он вдруг туда попал. Неоткуда.


И меня консерванты не заботят, потому что их там ничтожно мало. Давайте вместе решим задачу. Дано: вакцина "Совигрипп" содержит 50 мкг тиомерсала (консервант, со страшной ртутью). Формула вещества: C9H9HgNaO2S, молярная масса 405 г/моль. Доля ртути в нём = 201/405 = примерно 50%. То есть с вакциной человек получает аж 25 мкг ртути. А теперь посмотрим содержание ртути, например, в морской рыбе. Рыба - это же полезно. все это знают. И вообще, суши любите? Так вот, в рыбе ртути 100 мкг/кг. Получается, что доза страшной ртути при вакцинации равна дозе полезной (?) ртути при съедении 250 г морской рыбы.


Ну а факт, что тиомерсал не накапливается, а разрушается до этилртути и тиосалициловой кислоты, это конечно уже не школьный уровень. Этилртуть выводится из организма с мочой и калом. Концентрация соединений ртути через несколько дней после вакцины равна той, что была до вакцинации. Конкретно по этому ужасающему общество консерванту была сделана куча исследований в своё время.


От гриппа прививаюсь, спасибо за беспокойство.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если ВОЗ - это блоги, то я пас. А в таком блоге, как Lancet тоже такое писали.

Можно ссылочки на не блоги, подтверждающие ваше утверждение?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сначала покажите, где ВОЗ или Ланцет утверждает, что вакцинопрофилактика не препятствует распространению вируса. Только вдумчиво это прочитайте сперва, потому что 100% не поняли, о чём там речь. Может Водовозова посмотрите? Он комментирует по теме тоже.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Зато есть консерванты, не свойственные вирусу. И многое другое.


Любыми болезнями лучше не болеть, чем прививкой профилактировать. Сюрприз, да?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше не болеть, но с ОРВИ нет гарантии. Это с каким-нибудь боррелиозом можно предусмотреть защиту (не ездить в тайгу там, в эндемичные районы, одеваться и т.п.). А с ОРВИ не предусмотришь, на то оно и респираторное, по воздуху летает.


Консервантов а) во многих вакцинах просто нет, б) вреда от них нет, т.к. очень малые количества, где они содержатся.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вакцины от COVID-19 распространению вируса не препятствуют. Ваш честный кол вам не очень помогает.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Препятствуют, разумеется. Вам в блогах сказали обратное, а вы поверили? Ну бывает.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы я был антиваксером я бы вам сказал следующее:

- с вирусом можно встретиться, а можно и нет. Можно встретиться 1 раз за 2 года. А прививку колоть 2 раза в год. Зачем мне дважды в год кусочек болезни?

-я не обязан рисковать своим здоровьем ради здоровья других. Я же не знаю, как лично по мне бахнет прививка.

- меня напрягает упорство властей в навязывании прививок по всему миру.

- практика показала, что именно эти прививки не сильно эффективны.

- в рнк прививках вообще модифицированный вирус, влияние которого на человека в длительной перспективе никто не проверял. Кто знает, может создатели накосячили (примеры в истории имеются)

- всё это вместе приводит к мысли, что проще и лучше заболеть и переболеть. Тем более, если человек следит за собой, у него нет кардио проблем, ожирения, диабета и причих проблем..

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. А как вы оцениваете вероятность встречи с вирусом? Кто вам сказал, что "можно не встретиться"? Уверенно можно, если жить в тайге на заимке, в бункере, на МКС... В остальных случаях - скорее можно встретиться. Куда вероятнее.

2. Прививку раньше в год. Два раза - когда нужно было держать барьер для вируса высоким.

3. Риска здоровья от прививок нет. А логику "не обязан рисковать ради других" можно ведь применить и тут: вот человек с активной формой туберкулёза не хочет принимать препараты (побочные действия, всё такое). Но ходить на работу мимо детского садика и кашлять - приходится. Но не обязан рисковать наткнуться на побочные явления ради других, да?

4. Практика, описанная в научных публикациях, показывает эффективность. Практика, описанная в блогах, в "сми с неудобной обжигающей правдой и т.п.", может показать что угодно. Практика вида "привитый сосед всё равно заболел" - вообще ничего не показывает.

5. В мРНК вакцинах вируса нет вообще. Векторные вирусы есть в векторных вакцинах. Идею "вдруг там накосячили" понять сложно. А вдруг на консервном заводе накосячили, и в купленной банке с повидлом оказался цианистый калий? Это вполне себе невроз получается.


А самое главное, заболеть несравнимо хуже, чем привиться. Это обычно хорошо понимают на примере бешенства, но это работает с любыми заболеваниями вообще. Уверенность в силе собственного иммунитета обычно базируется не на реальных исследованиях (дорогих и не дающих 100% гарантии), а на чём-то вроде "ну я же редко простужаюсь". Этого недостаточно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Обязательно.

И не забудьте сверить определение с тем, что представляет из себя большая часть распространенной ковидятины.

Ссылок на документы о прохождении испытаний на момент начала уколизации, как я понимаю, не будет...

С таким же упорством зоошиза рассуждает о своих "хвостиках" и точно так же кладет на факты. Видимо, тут схожее явление.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Определение вакцин из вашей любимой википедии я уже цитировала. Демагоги постоянно требуют ссылок, определений и т.п. УчИтесь сами.

показать ответы