Что нужно объяснить антипрививочнику

Всем привет! На днях мы с группой товарищей, кажется, поняли, с какой стороны нужно заходить, чтобы перевоспитать и обучить антипрививочника. Причём - противника любой из прививок, хоть недавних, хоть старых (есть и такие, новые вспышки кори - их рук дело).

Объяснить нужно одну простую вещь: в любой прививке - "кусочек вируса". А в настоящем вирусе - целый и работоспособный вирус. Это значит, что организм с прививкой не получит ничего нового, чего он бы не получил с настоящим вирусом. Но, в отличие от настоящего полноценного вируса, "кусочек вируса" из вакцины не размножается и не вызывает заболевания. Для заболевания нужен целый вирус. Это ведь ясно и понятно, абсолютно точно! Любители "убить вирус спиртом" ведь для чего используют фактически спирт? Чтобы он вирус разрушил, разобрал на безобидные куски биомусора - это вроде все антиваксеры понимают. Кипячение - то же самое. Заливка вирусов дезраствором - то же самое. Разрушение. Для вакцин нужен хоть какой-нибудь неповреждённый "кусочек", чтобы по нему потом организм умел узнавать весь вирус. Для дезинфекции в принципе - просто смять, разорвать, исковеркать вирусные белки и липиды. Такой измочаленный биомусор безвреден. Ну а если в вакцине не будет "кусочка вируса", то она и работать против полноценного вируса не будет. В прививке так или иначе нужен "кусочек" вируса.

Что нужно объяснить антипрививочнику Научпоп, Биология, Вакцина, Профилактика, Здоровье, Антипрививочники, Длиннопост

Отсюда следует простой вывод, доступный даже для антипрививочника. Если от прививки (т.е. от кусочка вируса) есть какие-то побочные эффекты - представьте себе, насколько большие неприятности сулит встреча с полноценным вирусом! У него-то масса таких "кусочков", да ещё и размножается он (т.е. количество тех "кусочков" будет расти и расти). Этому можно противопоставить лишь надежду никогда не встретиться с вирусом, но эта опция гарантированно сработает, если жить в бункере. Буквально.

Это всё сказано сильно упрощённым языком (а другой для антипрививочников окажется слишком сложным), но всё равно остаётся верным по сути. Попробуйте! Мы уже сумели таким доводом переубедить несколько антипрививочников (правда, из "сомневающихся", из тех, которые "не против прививок в целом, вот только против этой конкретной"). Но всё равно, гордимся этой маленькой победой.

Сейчас снова пошла какая-то волна "про вред прививок" со ссылками на "британских учёных". На самом деле, это заявляли журналисты из помоечного британского издания десятого уровня (т.е. ниже дна), с извращённым смыслом собранной британской статистики, о чём уже высказались вменяемые журналисты. Но антипрививочникам конечно приятнее "срыв покровов и обжигающая правда" о прививках. Переубеждайте этих заблудившихся! :)

PS. В векторных вакцинах два "кусочка" от двух вирусов (один из них - доставщик для второго). Сути это не меняет, полноценных вирусов там всё равно нет.

PPS. Этот подход конечно не сработает с вирус-диссидентами (т.е. с теми, кто считает, что "вирусов не существует, это всё придумал Билл Гейтс и мировое закулисное правительство). Но это отдельная история.

PPPS. Я намеренно упростила всю терминологию до предела. Не нужно меня просвещать, какие "кусочки" вируса где, я в курсе. Также в курсе про антигены, принципы создания различных вакцин (в т.ч. векторных, мРНК- и других). Всё это всё равно из "кусочков", частей вирусов. У векторных-то и мРНК- просто суть запустить в организм такой "кусочек" вируса, который научит часть клеток производить другой "кусочек" вируса, и тоже один, а не весь набор, из которого можно было бы собрать вирус. Повторяю: смысл - донести мысль максимально простым языком.

PPPPS. Примерно таким языком мы рассказывали о вакцинах детям начальных классов. Дети поняли, что характерно.

Текст отсюда. Написано при моём активном участии.

Что нужно объяснить антипрививочнику Научпоп, Биология, Вакцина, Профилактика, Здоровье, Антипрививочники, Длиннопост
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
9
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы я был антиваксером я бы вам сказал следующее:

- с вирусом можно встретиться, а можно и нет. Можно встретиться 1 раз за 2 года. А прививку колоть 2 раза в год. Зачем мне дважды в год кусочек болезни?

-я не обязан рисковать своим здоровьем ради здоровья других. Я же не знаю, как лично по мне бахнет прививка.

- меня напрягает упорство властей в навязывании прививок по всему миру.

- практика показала, что именно эти прививки не сильно эффективны.

- в рнк прививках вообще модифицированный вирус, влияние которого на человека в длительной перспективе никто не проверял. Кто знает, может создатели накосячили (примеры в истории имеются)

- всё это вместе приводит к мысли, что проще и лучше заболеть и переболеть. Тем более, если человек следит за собой, у него нет кардио проблем, ожирения, диабета и причих проблем..

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. А как вы оцениваете вероятность встречи с вирусом? Кто вам сказал, что "можно не встретиться"? Уверенно можно, если жить в тайге на заимке, в бункере, на МКС... В остальных случаях - скорее можно встретиться. Куда вероятнее.

2. Прививку раньше в год. Два раза - когда нужно было держать барьер для вируса высоким.

3. Риска здоровья от прививок нет. А логику "не обязан рисковать ради других" можно ведь применить и тут: вот человек с активной формой туберкулёза не хочет принимать препараты (побочные действия, всё такое). Но ходить на работу мимо детского садика и кашлять - приходится. Но не обязан рисковать наткнуться на побочные явления ради других, да?

4. Практика, описанная в научных публикациях, показывает эффективность. Практика, описанная в блогах, в "сми с неудобной обжигающей правдой и т.п.", может показать что угодно. Практика вида "привитый сосед всё равно заболел" - вообще ничего не показывает.

5. В мРНК вакцинах вируса нет вообще. Векторные вирусы есть в векторных вакцинах. Идею "вдруг там накосячили" понять сложно. А вдруг на консервном заводе накосячили, и в купленной банке с повидлом оказался цианистый калий? Это вполне себе невроз получается.


А самое главное, заболеть несравнимо хуже, чем привиться. Это обычно хорошо понимают на примере бешенства, но это работает с любыми заболеваниями вообще. Уверенность в силе собственного иммунитета обычно базируется не на реальных исследованиях (дорогих и не дающих 100% гарантии), а на чём-то вроде "ну я же редко простужаюсь". Этого недостаточно.

раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В мРНК вакцинах вируса нет вообще. Векторные вирусы есть в векторных вакцинах. Идею "вдруг там накосячили" понять сложно
Япония приостановила администрирование 1,6 млн доз прививки Moderna из-за сообщений о контаминации

https://www.reuters.com/world/asia-pacific/japan-withdraws-1...


Некачественные партии вакцины Pfizer составляют 4,2%, но составляют 71% серьезных негативных последствий.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/eci.13998


Риска здоровья от прививок нет

Фатальное воспаление многочисленных органов после вакцинации против COVID-19


https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S134462232...


Гистопатологическая характеристика миокардита на основе вскрытия после вакцинации против SARS-CoV-2

https://link.springer.com/article/10.1007/s00392-022-02129-5...


P.S: я не антиваксер, так как все общепринятые вакцины проколол вовремя себе и детям. Я категорически против экспериментальных вакцин против ковида, так как они не прошли надлежащих клинических испытаний.

Мало того, что они совершенно бесполезны, так как не останавливают заражение, а вирусная нагрузка у вакцинированных и не вакцинированных одинакова. И ещё они так же бесполезны от предотвращения госпитализации, так как уровень иммунитета после трёх доз ниже чем иммунитет приобретённый в результате заражения.

https://www.medscape.co.uk/viewarticle/covid-19-why-are-we-i...

Вообще что это за пиздец, что надо колоться пять раз в год чтобы эта так чтобы эта так называемая вакцина имела эффект?!!


А еще раздражают такие как вы, которые готовы положить на алтарь любого, чтобы доказать свою веру в псевдонауку проспонсоризированной Big Pharma, а в качестве аргументов имея лишь рекомендации ВОЗ, по факту являющейся филиалом Bill & Melinda Gates Foundation.

раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Япония приостановила администрирование 1,6 млн доз прививки Moderna из-за сообщений о контаминации
https://www.reuters.com/world/asia-pacific/japan-withdraws-1...

Надо ведь ссылки не только приводить, но и читать написанное там. Japan and Moderna said no safety or efficacy issues had been identified and the suspension was just a precaution. But the move prompted several Japanese companies to cancel worker vaccinations planned for Thursday and led to the European drugs regulator to launch an investigation into the matter.


Contamination - это "загрязнение", не вирусами, а какой-то ерундой. "Твёрдыми частицами" (в тексте).


Некачественные партии вакцины Pfizer составляют 4,2%, но составляют 71% серьезных негативных последствий.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/eci.13998
Та же проблема. Надо читать статью. Если бы прочитали - нашли бы, например, такое: Vaccine development and its widespread application are key elements in the fight against the COVID-19 pandemic. The COVID-19 vaccine is now used worldwide and has contributed to the containment of the pandemic. However, adverse events caused by vaccines have been a problem.


Побочные эффекты - конечно проблема. Анафилаксия, в частности. По воспалительным реакциям - повторяю, если эти люди встретились бы с настоящим вирусом, результат был бы тот же, только быстрее.


P.S: я не антиваксер, так как все общепринятые вакцины проколол вовремя себе и детям. Я категорически против экспериментальных вакцин против ковида, так как они не прошли надлежащих клинических испытаний.

Ну значит антиваксер. Потому что транслируете антиваксерские идеи. Про "не прошли надлежащих испытаний", в частности. Прошли. Эффективность и безопасность подтверждена. Но вы забыли сказать антиваксерское такое: "Это безопасность сейчас подтверждена. А что будет через 10 лет? Надо испытывать 10 лет". А после 10 лет - завести ту же пластинку про 50 лет, или про "а что в генах передастся детям-внукам и потом всплывёт".


Мало того, что они совершенно бесполезны, так как не останавливают заражение, а вирусная нагрузка у вакцинированных и не вакцинированных одинакова

Это просто ложь. Вакцины защищают от заболевания, и от тяжёлого течения заболевания, если оно всё-таки прорвалось.


И ещё они так же бесполезны от предотвращения госпитализации, так как уровень иммунитета после трёх доз ниже чем иммунитет приобретённый в результате заражения.
https://www.medscape.co.uk/viewarticle/covid-19-why-are-we-i...
И это тоже неверно. "Околомедицинское СМИ", конечно, иногда что-то полезное выдаёт, но не в этом случае. Объяснять долго, тут потребуется про изменения вируса много писать. Иммунитет после заражения хорош, если тупо проигнорировать два факта: первое - это перенесённая БОЛЕЗНЬ, со всеми её проблемами. Второе - он годится для того штамма, который был перенесён. Вакцины подстраивают под новые штаммы, но любители гоняться за "иммунитетом после заражения" должны заражаться снова, штамм-то новый.


Вообще что это за пиздец, что надо колоться пять раз в год чтобы эта так чтобы эта так называемая вакцина имела эффект?!!

Ну, если нет профильных знаний, то вам нужно просто слушать тех, кто знает. Вам сказали - два раза в год, объяснили про барьерную защиту из пула антител, и вам не надо выискивать маргиналов от науки с их "обжигающей правдой, о чём вам не расскажут учёные". Вам надо тупо слушать, что сказано, и выполнять указания научного СООБЩЕСТВА. То есть, тысячи учёных и врачей.


А еще раздражают такие как вы, которые готовы положить на алтарь любого, чтобы доказать свою веру в псевдонауку проспонсоризированной Big Pharma, а в качестве аргументов имея лишь рекомендации ВОЗ, по факту являющейся филиалом Bill & Melinda Gates Foundation.

С этого надо и было начинать, я бы сразу внесла в чёрный список и всё, не тратила бы времени. Теории заговоров, рептилоиды, биллгейтс и прочее - это без меня, это к РенТВ.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вакцины подстраивают под новые штаммы, но любители гоняться за "иммунитетом после заражения" должны заражаться снова, штамм-то новый.

Пиздёж. Про перекрестный иммунитет слышали?


https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6...

Protection against severe disease at 40 weeks if reinfected remained high for all variants
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Пиздёж. Про перекрестный иммунитет слышали?

Не надоело чушь писать? Перекрёстный иммунитет работает только, если антигены у разных штаммов очень схожи. А они становятся всё больше и больше различными, отдаляются друг от друга. Не доходит? Ну попробуйте с иммунитетом от прошлогоднего гриппа защититься от гриппа этого года. Спойлер: не получится, штаммы разные. Для не особо сообразительных: это как попытаться открыть ключом "похожий с виду замок". Не откроется, потому что это - другой замок, молекулярно-биологически - другой вирус. Конец лекции.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Повторюсь: результаты исследования показали,  что иммунитет, приобретённый в результате предыдущего заражения обеспечивает надёжную защиту от всех штаммов. Ссылка в комментарии. С удовольствием послушаю ваши аргументы опровергающие данное исследование. Конкретно, где они неправы?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А вас сначала не затруднит прочитать статью по вашей же ссылке? Там прямо указывается, что определённая защита существует для до-омикронных вариантов, а защита у переболевших до-омикронным вариантом от, собственно, омикрона - не очень. О каких всех штаммах идёт речь? Это прямо связано с тем, что я писала (и эту истину вы также можете почерпнуть самостоятельно, из учебной литературы. Зачем вам моё мнение? Перепроверьте с учебником). Повторю ещё раз: пока антигены схожи, иммунитет будет работать. Как только вирус накопил значительные изменения (стал омикроном и далее) - уже работает плохо.


Вакцины можно модернизировать под новые штаммы (и это успешно делается, это не так уж сложно). Приобретённый по старому штамму иммунитет - нет. Любителям "естественной защиты" придётся заболевать снова. Заболевание чаще всего будет протекать легче, потому что часть антигенов-то не изменилась, и иммунитет всё равно их узнАет. Но не все! А самое главное - по-прежнему остаётся непререкаемой истиной простой факт: для получения такого "естественного" иммунитета нужно переболеть. Со всеми вытекающими последствиями и шансами на разное. А для получения поствакцинального иммунитета болеть не нужно.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вакцины защищают от заболевания, и от тяжёлого течения заболевания, если оно всё-таки прорвалось.
"Если оно прорвалось" звучит как оправдание тому что  "вакцины" не выполняют свою основную роль, а именно: предотвращение заражения. И чтобы оправдать этот фэйл ВОЗ даже изменил определение вакцины, теперь даже витамины подходят под это определение,


Забыли упомянуть, что для тех, кото находится вне зоны риска нужно вакцинировать 706,500 человек чтобы избежать одну госпитализацию с тяжёлым течением.


https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/...



В то время как тяжёлые негативные последствия от вакцинации встречаются в одном из восьмиста случаях.


https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36055877/

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Если оно прорвалось" звучит как оправдание тому что "вакцины" не выполняют свою основную роль, а именно: предотвращение заражения. И чтобы оправдать этот фэйл ВОЗ даже изменил определение вакцины, теперь даже витамины подходят под это определение,
Нужна ещё лекция? Ну ладно, только коротко. В ответ на вакцину вырабатываются антитела. Такие штуки, которые цепляются к вирусу, если он им попадётся, и не дают вирусу больше ничего сделать. Он связан (нейтрализован). Это понятно?

2
Автор поста оценил этот комментарий

На взгляд антиваксера, обычная пропагандистская хрень. Всё, что вы сейчас написали, только ваши убеждения. Они так же базируются на блогах. И научные исследования тоже хрень. Мы все помним, как пол Америки посадили на кокаин, а половина Французских беременных столнулись с пиздецом. И в том и в другом случае, были исследования, лекарственные препараты были приняты американской комиссией лекарственных средств. Так что, можете научные исследования опустить. В них может быть как правда, так и намеренное искажение вреда. Ничего это не доказывает. Не нужно приводить в пример бешенство с почти 100% летальным исходом и короновирус, с незначимой смертночтью. Это разные болезни. Такое сравнение так же ничего не доказывает.

В рнк вакцинах вообще хер знает, что. Никто кроме производителей не знает. Поищите на ютубе как развели сотрудника пфайзер, он там многое наговорил;))

Консервы вас не заставляют жрать насильно под угрозой увольнения с работы.

Заболеть несравнимо хуже, чем привиться? С чего вы это взяли? Где ваши доказательства? Умирали как привитые так и нет.

Риск здоровью от прививок никогда не равен нулю.

Что касается туберкулёзников - так они так и лазают везде, заражая других. Ознакомьтесь с темой. И заметьте, никто и не думает сажать их на карантин или увольнять с работы. Что снова доказывает двуличность позиции по ковиду и добавляет подозрений:)

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Чушь начинается с фразы "это ваши убеждения". В этом месте адекватный антиваксер берёт учебник и пытается доказать, что "убеждения" неверны (и попутно самообразовывается, убеждается в моей правоте, потому, что это не мои личные убеждения, а научная реальность).


Остальное глупо даже комментировать, набор мифов и легенд антиваксеров... Риск здоровью от прививок не равен нулю, но в миллиард раз меньше риска от заболевания.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Особенно про миллиард раз смешно:)

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, геометрическая прогрессия вызывает смех только у очень утончённых весельчаков. А все адекватные обычно понимают, что, когда один вирус даёт 100 потомков, а каждый из этих 100 - еще 100, и так далее (болезнь) - это намного менее смешно, чем иммунный ответ на кусочек вируса, неспособный размножаться (вакцина).

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Боюсь, ваши аргументы для антиваксеров слишком слабы:)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку