В Саратове очень четкая гравитация на пунктах для голосования.
UPD: После обнаружения пачек бюллетеней в школе «Аврора» их признали недействительными
https://nversia.ru/news/yavka-v-saratovskoy-oblasti-prevysil...
UPD2: РЕН-ТВ заявляет что это фейк. В комментариях также имеются вопросы.
Вообще-то я просто подметил подмену понятий.А по факту у нас уже расслоение общества полным ходом, подобно тому что происходит в США.Только их триггер-явный и мнимый расизм, а наш -столкновение двух лагерей ценностей: правовое общество , требующее от людей осознанного выбора с одной стороны и некая стабильность с сильной рукой с другой.
Я думаю, что наиболее эффективным было бы передать право голоса наиболее образованному/опытному представителю коллектива работников - и он уже пусть делает выбор, учитывая всю ответственность перед своим коллективом.
Это сократит количество избирателей в разы, с него можно будет спросить за его решение в коллективе, его можно будет отозвать. Это не обезличенный депутат, который где-то там сидит в администрации и хер знает чем занимается.
С самозанятыми как быть? И, представьте себе, люди будут выбирать тех, кто имеет такое же мировоззрение, как у них. Так это и работает. А назначать этого представителя - знаете, это уже нихрена не демократия. Смиритесь. Либо демократия, либо поражение в правах большинства граждан. Так как вы предлагаете пропорцию сокращения избирателей как 1/10, то задумайтесь, что с вами может случиться, если 90% народа вдруг возмутятся такому подходу. В начале 20-го века Россия что-то подобное уже проходила.
Не назначить, а выбрать представителя - это и есть демократия.
Так как вы предлагаете пропорцию сокращения избирателей как 1/10, то задумайтесь, что с вами может случиться, если 90% народа вдруг возмутятся такому подходу. В начале 20-го века Россия что-то подобное уже проходила.
как раз-таки это защитит гражданское общество, костяк которого и составляет работоспособное население.
С самозанятыми как быть?
Это можно решить с помощью саморегулируемых организаций или других профессиональных объединений.
Знаете , что вы предлагаете? Это называется анархизм-синдикализм. Там как раз всё построено на взаимодействии рабочих коллективов. За исключением одного исключения. Анархизм прямо запрещает частную собственность на орудия труда. И этот подход всё равно приведёт к тому, что я сказал выше - люди будут выбирать тех, кто будет выражать ИХ чаяния. Так что, результаты голосования не изменятся. Кстати, а как быть с пенсионерами?
А как быть с детьми, они что не люди?
Соломенное чучело в виде анархизма не надо мне подсовывать. Это твои какие-то личные фантазии.
люди будут выбирать тех, кто будет выражать ИХ чаяния
Все верно. Только как я написал в самом начале, голос будет отдавать человек с определенной компетенцией, а не условный вася, который даже до участка дойти не может.
А вы собираетесь забрать у человека основные права - избираться и быть избранным? Интересно девки пляшут. А кто будет определять, того, кто обладает компетенцией? У вас, что ни фраза, то откат к тоталитаризму, прикрытому сладкой сказкой об избирательном праве. Может просто поступить? Проводить нацеленную агитацию тех, кто имеет другое мнение и мотивировать тех, кто с вами, но не хочет голосовать? Ах нет, для этого нужна нормальная оппозиция. А её у нас нет.
Тебе или написать нечего или у тебя слишком богатая фантазия. Иди баллотируйся в президенты, у тебя же есть такое право. Ах да, точно, тебя же даже до выборов не допустят потому что это лишь сказка об избирательном праве. Хотя, погоди-ка, значит получается у нас тоталитаризм, а не демократия, как ты пишешь. Или "это другое" как сейчас принято говорить?
Явлинский сбитый летчик( в 2012 его не допустили), вся остальная шушера является марионетками, полностью подконтрольна Кремлю и на выборах выступала в качестве декораций.
Так вы ж не хотите тоталитаризма! И сами продвигает тоталитарные идеи. Логической ошибки не чувствуете?
Не чувствую, наверное потому что я знаю определение тоталитаризма в отличие от тебя, и понимаю, что он не зависит от избирательного права, а также то, что жизнь при тоталитарной демократии ничем не лучше другого тоталитаризма.
Ок. Значит вы не согласны с основным демократическим принципом "один человек - один голос". Вы пытаетесь вытащить феодальные наработки, советские, анархистские, но никак не демократические. И, между тем, вы утверждаете, что поддерживаете демократические принципы. Когда я предлагаю вам выставить понятного для людей кандидата с понятной и приемлемой платформой, вокруг которого сплотились нормальные и понятные для людей лидеры оппозиции - то вы говорите, что это сказка. А я даже могу сказать почему. Потому что оппозиция у нас выдвигает полностью неприемлемые для народа платформы, потому что вместо лидеров оппозиции у нас клоуны. Потому что сама оппозиция не знает, чего она хочет. Соответственно, не может вести свою агитацию среди народа, потому что идей нет. Не выросла оппозиция и с такими подходами как у вас, не вырастет никогда. И кстати, я с вами на брудершафт не пил, чтоб вы мне "тыкали".
Акстись, никто с тобой никакого одного кандидата от оппозиции не обсуждает. Разговор про виды избирательных систем.
А зачем огород городить, придумывая давно забытое старое? С какой целью? Чтоб подставиться и разозлить избирателей? Дальше некуда. У нас слова"оппозиционер" и, не дай боже, "либерал" давно уже стали ругательными.
Тот, кто не за действующую власть, тот оппозиционер. Большая часть российских оппозиционеров придерживаются либеральных взглядов. Или же заявляют об этом. Разве нет?
Ну, технически мы уже выбираем представителей, когда проходят голосования за местных кандидатов в депутаты. Доверить местным депутатам голосовать за население города? Это звучит разумно, вот только засилье единоросов мешает...
В том-то и дело, что это абсолютно другие выборы. Выбирать условного михалыча, с которым ты 5 лет работаешь и знаешь гондон он или нет. Или какого-то левого пупкина, который идет на выборы как беспартийный, а на самом деле обмазан едром с ног до головы.
Как тебе объяснить...короче,ты предлагаешь абсолютно устаревшую вещь. Такие депутации были актуальны в СССР со множеством заводов, сейчас же слишком много мелких коллективов, самозанятых, ИП и безработных, чтобы такая система вообще могла работать. Штук 100 фирм-однодневок сломают нахрен любые выборы.
А вот давайте определимся. Неоднократно в комментах наблюдал призывы лишить права голоса определенные группы населения. Причём от тех, кто ратует за демократическое развитие России. Это как? Демократия, но не для всех? Может быть вы объясните такой казус?
Меня многие не поймут, и, вероятно отхвачу минусов, но выборная система, существовавшая в России в 1906 году мне нравилась больше, когда 1 голос помещика был равен 3 голосам буржуазии, 15 голосам крестьян, 45 голосам рабочих. При выборах любого уровня должны в равной степени учитываться интересы всех социальных групп, а если в России большая часть населения пенсионеры или гос служащие, это не значит что должны страдать остальные группы людей.
Так значит, демократия, но не для всех??? Занятно. А давайте проще сделаем, олигархи только будут голосовать! Они ж умные, интеллигентные. Свет нации, короче!
Не утрируйте. Просто, как мне кажется, голос образованного человека не должен быть равен голосу дяди Васи, который за бутылку готов хоть за Гитлера проголосовать или бухгалтерши Василисы, которую сгоняют в добровольно принудительном порядке голосовать за нужного кандидата.
Что значит образованного? Какие критерии того, что его можно выбирать? И чем это отличается от выборов в Верховный Совет при СССР?
Критерии могут быть различны. Я просто сказал своё мнение о том, что все социальные группы должны иметь одинаковое количество выборщиков. Заигрывание с пенсионерами не должно быть главным и единственным условием для победы в выборах.
Так заигрывайте вы. А количество выборщиков от социальных групп? Ну это бред. Генеральные штаты напоминает во Франции. На феодализм уж больно похоже.
Про Гитлера это уж вы утрируете. Давайте тогда как у Хайнлайна. Голосовать могут только прошедшие военную службу. Такое вас устроит?
В нашей стране прохождение срочной военной службы не является критерием великой осознанности.
ну так блять, если вы все такие против,откуда 80 процентов за? или сходить въебать против это все,что вы можете? и на этом все,наши полномочия заканчиваются) мышление надо менять,такие как ты нихуя не понимают корень,только кукарекать за явку можете
Хз по-моему это голосование как никогда было с высокой явкой реальных граждан и как мне кажется именно поэтому "оппозиция" призывала к байкоту.
Да какая им разница если посчитать голоса можно как угодно?
Те кротёнок пришёл реально ничего бы не поменяли
Спрашиваю тебя как действующий ПРГ УИК, чем завершилось разбирательство по факту? Номер УИК, регион?
Интересно, откуда у тебя статистика?
И оппозиции у нас много, мнений тоже. Это у вас там цирк-шапито дружно по указке АП кнопки давит. :)
>>Хз по-моему
>>и как мне кажется
Чувак я и не писал про то что это статистика, это мое ощущение по общению в людьми на работе, в соседкой группе в вк и по постам на пикабу. В любом случае статистику взять не откуда, ибо предприятие которое должно этим заниматься, не вызывает чувства достоверности, поэтому и приходится на собственных ощущениях строить догадки.
Ты сказал, что явка высокая. Это ты понял по своему окружению? Сколько процентов от общей численности хотя бы района составляет твой круг знакомств? И насколько репрезентативный срез он представляет?
Вы свои "чувства достоверности" напоказ не выставляйте. Я на Пикабу вижу массовое отрицание, а в ящике - наоборот. Пенсионеры идут и налоговики ближайшие потоком.
>>Вы свои "чувства достоверности" напоказ не выставляйте.
А я и не говорил что это истина, я сказал что это мое мнение. Или я не имею права его высказывать?
По инфографике не подскажу, сравниваю лишь любые выборы до, когда люди даже среди знакомых говорили что это все херня и идти нет смысла.
Работает эта логика или нет узнаем 2-го числа. Если будет что-то типа 76% ЗА, но явка 10% тогда можно будет говорить о "бойкоте голосования протестным электоратом".
Итог для таких ребят - сидеть и стенать о тяжелой судьбе. Но голосовать, конечно, хуйня, нет смысла)
А они не знают что все против? И против пенсионной реформы были и что? Ходи-не ходи результат нарисуют любой. Посмотри лучше канал "быть или" на ютубе, там отличная идея озвучена.
отличная идея от человека, живущего в стране, которую успешно разваливают с 90 годов и ускорили процесс в 2013 ага.
Бытя сказал пойти, если хочешь, но агитировать людей и объяснять им суть поправок. Плюс, предложил носить знак несогласия, красный крест.
В видео, где ж ещё?
Или вы считаете, что не нарисуют, учитывая, что нет никаких правил и контроля проведения голосования. Это не референдум же
Может стагнация в экономике? Херовые ЗП, ужасные дороги, коррупция, которая никуда не пропала и стоим рядом с отсталыми странами по индексу коррупции.
Вы как Путин во время прямой связи. Он тоже всегда удивляется так. Ему звонят и говорят "У нас тут зп 15 000" А он такой "Да не может быть! Проверю" "У нас дороги нет" А он такой "Да как нет? Построили же, Проверю" и так далее.
Мне иногда кажется, что у Путина свой интернет, где РФ на 1 месте во всем а средняя ЗП по стране 500 000 рублей.
Интересно, а если же как-то вдруг выберут внезапно нового президента из какого-нибудь зажопинска, депутатов возьмут новых, из народа, будет ли какое-нибудь изменение, если практически все поголовно из "продвинутых" - пораженцы, думающие в первую очередь о себе.
Разница в том, что власть понимает, что народу ПОХУЙ. И они не боятся за свои места. Если бы была сменяемость власти, то они хотя бы пытались сделать что-то, чтобы остаться на месте.
Это как работник. Вы будете держать человека на работе, если он не работает? Вот у нас власть как раз таки этот работник. Делает всё на похуй а начальник не увольняет и он уже не боится.
во власть идут чтобы не работать, очень сложно исправить, чиновники в основном штаны просиживают.
Вы такой взрослый, и верите в сделанные непонятно кем рейтинги? Я тут тоже рейтинг смотрел, Россия в жопе по интернету, что ли. Только в этом рейтинге Китай чуть выше на три строчки, а ещё выше - бадабумс - Казахстан! Шок - это по нашему!
Аналогично - рейтинг прошлого года по готовности к эпидемии видели? Там Испания на втором месте что ли.
Вы с этими странными рейтингами как дети с раскрасками. Есть дракон на картинке - значит точно есть в жизни. Раскраска то не соврет.
Ну и снова поработаю кремлеботом:
https://m.youtube.com/user/45baur
Федералки кстати сейчас стали пипец какие клёвые, в деревнях все так же херово.
Ой боже, вот и прибежали те, кто говорит, что в РФ НЕТ КОРРУПЦИИ. Я Жил в и РФ и в Европе и блдяь вижу разницу.
Спроси у каждого родственник, везде у нас взятки, что копы, что универы, что больницы. А в Германии я такой хуйни не замечал.
Да все эти индексы может и не показывает прям 100% точность, но достаточно точно, чтобы понять дикую разницу между РФ и Германией. Да даже блядь Польша. В Польше ты хер даешь взятки копу.
Я не просто слепо верю в рейтинг, я побывал во многих странах и на практике вижу это. Это любой человек скажет, который жил в СНГ и переехал в Европу.
Ну врать то вам зачем? Где я высказал утверждение, что в России нет коррупции? Ну ка, господин соврамши, где?
Я пишу о том, что за всё время правления проблема не ушла. На что ты пишешь оправдания, что нельзя верить этим и.т.д. Чему не верить? Это факт, я даже уверен, что твои знакомые, или может даже ты давал взятку. Моя знакомая недавно купила справку в больнице, чтобы устроиться на работу. Если приезжаю в РФ, то часто слышу истории, как дал деньги гаишникам. Понимаешь? Такой херни я тут не слышал за 8 лет. Проблем есть, и Россия по факту стоит рядом с такими странами как КЗ, где тоже дикая проблема с взятками. Спроси любого, кто ездил в КЗ.
Зачем вся эта демагогия??, на вопрос то ответьте или будьте хоть раз честны и признайтесь, что вы соврали.
Вы такой взрослый, и верите в сделанные непонятно кем рейтинги?
Если вы знаете, что серьезная проблема с коррупцией, то нафига это писать? Рейтинг по факту, во многих странах Европы я жил и живу. Во многие страны СНГ я ездил и вижу разницу. Так если вы тоже знаете, что проблема есть, так зачем оправдываешь?)
Отлично ответили на вопрос, который был изначально.
Главное создать свою реальность, ага.
И ещё раз:
Где я высказал утверждение, что в России нет коррупции? Ну ка, господин соврамши, где?
Где я высказал утверждение, что в России нет коррупции? Ну ка, господин соврамши, где?
Я уже понял, что ты читать не умеешь. Ты говоришь, что рейтинг неправда. А где Россия? Топ 50? не смеши меня.
Главное создать свою реальность, ага.В том то и дело, что я живу в реальности. Я побывал по две стороны баррикады и вижу разницу. А ты как жил в коррумпированной стране, так и живешь и не знаешь каково это жить там, где нет такой коррупции.
Ещё раз, чувак, ещё раз прочитайте мои слова.
Не ваши бл@ть тупые фантазии, а то что я говорил. Где я высказал утверждение, что в России нет коррупции?
И ещё раз для гениев Пикабу: вы прежде чем кого то поучать, поинтересуйтесь у собеседника, а какой он опыт имеет. Я , гений вы наш, играл в госконтракты ещё до 94 ФЗ, во время 94 ФЗ и ещё 44 ФЗ застал. Знаете что это такое? В какие года приняты?
Вот и прибежали те, кто решают за других. Пиздуй в германию и не мешай нам тут государство с царем строить, дуралей бесполезный.
вас бы за видео про Барнаул выпиздить. От какого-нибудь ЧОП "Легион", который там ебёт всех, кого может. Ебаное ОПГ.
Ни хрена про Барнаул вы не знаете, это видно
Пфф. Не у нас (я не там живу сейчас), но 90е так и не кончились на Алтае.
Это как на Кубани, там тоже приколов масса
Это означает, что со мной работает коллега из Барнаула. Город не книга, чтобы его поглядеть, необязательно читать от корки до корки
Чувак, это не мое видео - внезапно, да?
Это во первых, во вторых, город совсем не изменился?? все такой же?? Значит вы ж можете по пунктам разоблачить враньё на видео, да?
Ну а если вас кто то там еб#т, ну так снимите свое видео с блэкджеком и шлю... а, это не про это. Хотя может и про это...
В Барнауле 90е так и не кончились. К сожалению. А красивые ракурсы поискать можно, но это слишком уж непросто
Так разоблачите видео, очень ждём!
А из 90-х мы будем выползать ещё лет 20, и дело не в мифических путиных и обамах, дело в самих людях, которые пока не перешли в состояние гражданского общества.
Или вы тоже верите в доброго царя , который придет, взмахнет волшебной палочкой и все исправится?
У царя было 20 лет на исправление "голов". И вместо этого, он сделал нечто другое.
У нас как то часто получается, что один пытается сделать что-то хорошее, а тут его одёргивают, обычно сверху:"Ты что, хочешь жить лучше?!"
Я точно нет, но иногда есть впечатление, что читатели на Пикабу одурманены глупостью и фантазиями.
В какой экономике стагнация? В мировой? В США, В России? За какой период времени? Или прям сейчас, когда все закрыто и экономика частично остановлена нужно требовать её роста? Серьезно? И во всем этом виноват Путин, лично? Каким нужно быть дауном, что бы писать в текущее время про стагнацию, Анальный, разлогинся.
Ибо своих родителей до сих пор винюА вот это очень зря. Не надо так.
вырастут дети и спросят: папа, почему такое говно творится, я мог им ответить: дети, я сделал всё, что было в моих силах.Ага "поучаствовал в этом маскараде" = "сделал всё, что мог". Ну нам то ладно, а вот детям врать точно не стоит.
это да
помнится гкчп наступило, в нашем городке все сидят на жопе, не знают что делать.
по итогу вся верхушка свалила по рыбалкам, охотам, дачам, где связи нет (напомню - проводные телефоны)
потом в москве все успокоилось - пошли телеграмму отправили, что полностью поддерживают :)
То, что мы имеем сейчас это допустили родители. Да, не самый худший сценарии, Я даже уважаю Путина за отдельные заслуги и даже до конца своего законного второго срока. А Дальше уже пошла битва за власть и за ресурсы. Но наши родители и дальше продолжают голосовать за Путина.
Сходить на участок и поставить галочку - это по-вашему "Все что в моих силах"? Как-то маловато сил у вас, не находите?
Мне листовки разбрасывать? На одиночный пикет выйти? Вызвать ВВ на дуэль?
Ну да. Всё это вместе взятое и многое другое, ежедневно, до тех пор пока не закроют. Потому, что "Всё что в моих силах" подразумевает, что вы на изменение ситуации действительно бросили все свои силы, а не подняли один раз жопу с дивана, чтобы проголосовать в заведомо проигрышных выборах, куда вас текущая власть и пригласила.
Не поймите неправильно, я полностью поддерживаю тезис о том, что идти и голосовать надо, даже если это ничего не изменит, то это лучше чем не сделать ничего. Тем не менее я вижу огромнейшую разницу между "Я сделал хоть что-то" и "Я сделал всё что мог". Я не прошу вас положить жизнь на борьбу с режимом, я и сам то не готов этим заниматься. Но называйте, пожалуйста, вещи своими именами.
Хорошо, пусть это звучит так: сделал всё, что мог, в рамках закона
И снова это неправда. Даже то что вы сами выше написали (раздача листовок, одиночные митинги) не является нарушением закона. Точно так же никто не мешает вам в рамках закона, например, выдвинуть свою кандидатуру в депутаты, вложить силы и средства в предвыборную компанию, избраться (если не вышло, то повторять до успеха/смерти) и делать всё возможное, чтобы на этой должности законными способами отстаивать права граждан. Да, вряд ли вы что-то глобально сможете изменить, как собственно и с голосованием, но вот под определение " сделал всё, что мог, в рамках закона" это подходит гораздо лучше. Ваши попытки снять с себя ответственность выглядят нелепо. Если хотите положить жизнь на борьбу за лучшее будущее - делайте это, а не прикрывайтесь отговорками. Если не хотите, то просто не стоит делать подобных заявлений, нет абсолютно ничего предосудительного в том, чтобы жить для себя, а не для всеобщего счастья, при этом делая то что считаешь правильным когда это не мешает тебе жить.
Я сделал все что смог, в пределах разумного человека. Если кто-то хочет быть долбоебомучеником за ни за что, то это сугубо его дело.
Пожертвовать свою жизнь, что бы спасти дорого человека - адекватно. Пожертвовать свою жизнь ни за что - путь даунов.
А вы смешной. Либо вы очень криво сформулировали свою мысль, либо вы лицемер, притом довольно глупый. Потому, что человек, который реально хочет бороться за лучшее будущее своих детей не станет называть тех кто решит положить на это жизнь даунами и говорить, что они жертвуют чем-то "ни за что". Ведь получается, что когда вы идёте голосовать, то это "я сделал всё что мог в рамках разумного ради лучшего будущего", а когда человек делает больше чем вы ради тех же целей, то вы его осуждаете и в ваших глазах он "долбоебомученник, который жертвует ни за что". Я один тут вижу очевидное противоречие?
Хорошо.
1) бухнуть, что бы унять боль от того, что тебе изменила любимая
2) отрезать себе ноги, что бы княть боль от того, что тебе изменила любимая
В серьез считаете, что это одно и тоже.
Пожертвовать жизнь на то, что бы попытаться что-то изменить, нормально и достойно. Пожертвовать жизнь, когда даже шанса нет, просто ради галочки, что пытался - высшая степень идиотизма.
Банальный пример: Варкрафт. Помните, как дуротан бросает вызов гулдану? Он нормальный. Другой орк после бросивший бы вызов на тех же условиях в тот же момент - долбаеб.
Пожертвовать жизнь, когда даже шанса нет, просто ради галочки, что пытался - высшая степень идиотизма.
Было бы достаточно одного предложения. Только вот после него ваше "Я сделал всё что мог в пределах разумного человека" превращается в "Я сходил проголосовать для галочки, что пытался, а на самом деле не верю в то, что граждане способны повлиять на будущее страны и презираю тех кто в это верит". Вот если бы вы сразу так написали, то у меня бы к вам вопросов не возникло - ваше право иметь такую жизненную позицию. Раскрою вам секрет, но люди, которые тратят жизнь, чтобы что-то изменить, делают это не для галочки, как вы, а потому, что они действительно верят, что шансы на изменения есть, даже если они небольшие.
Ну да, плоскоземельщики тоже верят, что земля плоская. От их веры ничего не изменится.
А человек выше, может верит в честные выборы. Что голос каждого имеет значение. И если бы люди пошли голосовать и 76% было бы против поправок, то поправки бы не приняли. И делает он это с ВЕРОЙ(хоть веру и трахаю все кому не лень) в небольшой шанс на изменение.
Ну, я, например, верю, что если бы 76% граждан пришли бы и проголосовали против, то как минимум у счетной комиссии и людей на участках сильно прибавилось бы головной боли, возможно итоговая статистика была бы менее завалена в сторону за, возможно на каких-то участках бы победили голоса против, среди тех кто "считает" голоса исчезли бы люди искренне верящие, что их поддерживает большинство, в самом обществе тоже недовольство после выборов поднялось бы сильнее. По мне так вероятность любого из вышеперечисленных событий стоит того, чтобы поднять жопу и проголосовать.
Выше? Куда выше. Народ и так имеют во все дырочки, но все как в фильме.
- и вы терпите?
- мы привыкли.
Но суть не в этом. Человек проголосовало. То, что он мог сделать, что бы стало 76% он сделал. Если он ни какой-нибудь охуенный оратор, то максимум он поднимет свое окружение. На целых 0, 002% станет больше. Координально меняет дело. Вот теперь власти точно задумаются, точно испуга... Блять, нет.
Можно, конечно, сказать, что он не сагитировал(хотя не факт) хотя бы окружение, это не сделал все что мог. Но вовсе не то, что предложили вы.
Ещё раз. Человек МОГ сделать что-то помимо голосования? МОГ. На этом по-моему вопрос исчерпан. Не важно охуенный он оратор или нет, не важно каких конкретно результатов он добился бы и добился бы из вообще, суть в том, что человек мог сделать кучу всего, но кричит, что сделал все что мог. С такой же логикой он может кричать что сделал всё что мог, чтобы вылечить рак, например. Ну а чо, он же не медик и он против того, чтобы люди умирали от рака, не тратить же жизнь на получение профильных знаний и исследования(или хотя бы их финансирование), которые скорее всего три к чему не приведут. Значит можно смело говорить детям, что сделал всё что мог. Только это так не работает ни в первом, ни во втором случае.
Еще он мог отрезать себе член и съесть его на завтрак и выложить в сеть с целью превлечения к проблеме рака. Не сделал этого не может говорить, что сделал все ради излечения рака.
Как поможет отрезанный член в борьбе с раком? Ну примерно так же, как вызвать на дуэль ВВ к противлению поправкам в конституцию.
А тот, кто не убил самоубийцу, не может сказать, что сделал все, что бы не допустить самоубийства самоубийцы.
Про дуэль, там до кучи накинуто было(притом не мной), очевидно же. Раздача листовок и одиночные пикеты, которые привлекают внимание людей вполне себе методы, которые помогут точечно сделать ситуацию чуть лучше.
А вообще если бы человек искренне верил в то, что отрезание члена поможет победить рак и сделал это, то он бы несомненно был идиотом, но зато он не был бы лицемером, который пытается найти оправдание для себя. Пример с убийством самоубийцы глупый т.к. теряется смысл. Хотя если цель в том, чтобы не допустить конкретно самоубийства (например, в случае самоубийства одно завещание, а в случае убийства или смерти от естественных причин другое), то да, вполне себе валидный метод.
Вы считаете, что кто-то может отрезать себе член и съесть его в целях борьбы с раком, но не верить в это... Ну ок.
Хорошо. Если бы верил. Человек искренне верит, что сходив проголосовав он сделал все возможное. Есть претензии?
Смысл в том, что бы потом можно было жить с чистой совестью, что ты сделал все возможное, что бы человек не покончил с собой. Результат по вашему не важен. Ну и хуй с ним, что действия, что вы приводили в аргументах не приведут ни к каким результатам.
Хорошо. Если бы верил. Человек искренне верит, что сходив проголосовав он сделал все возможное. Есть претензии?
Есть. Это либо обман, либо самообман, либо и то и другое. В этому собственно и есть моя претензия.
Ну и хуй с ним, что действия, что вы приводили в аргументах не приведут ни к каким результатам.
К каким-то результатам они приведут. К каким, мы с вами не знаем. Если раздачи листовок и одиночные митинги заставят хоть одного проходящего мимо человека заинтересоваться и проголосовать против, то это уже в два раза больший вклад, чем просто проголосовать самому. Если ни на кого подобные попытки влияния не окажут, то это попытка сделать больший вклад. Если человек постоянно пытается на что-то повлиять, то даже если у него не получается, то он делает то что может. Если человек один раз сунул бумажку в урну, а потом рассказывает детям, что он сделал всё что мог, то это пустое бахвальство. На фоне того, что он еще и родителей своих обвиняет в том, что они недостаточно сделали для того чтобы построить для него лучшее будущее это совсем мерзко выглядит.
Смысл в том, что бы потом можно было жить с чистой совестью, что ты сделал все возможное, что бы человек не покончил с собой.
Тогда ваш пример говно т.к. предложенный метод противоречит смыслу. Достаточно перефразировать в "Я сделал все что мог, чтобы не допустить его смерти".
Отрезать хуй значит не самообман, главное верить, а проголосовать нет ну ладно.
По человеку согласен. Да, в два раза больший вклад. 0,0002% это в 2 раза больше чем 0,0001%. Правда все равно округляется до 0.
И как же хорошо, что никто не делает все возможное для борьбы с принуждению детей к сексу. А то убить всех детей даже для меня жестко. Но зато можно сказать, что сделал все что смог, что бы детей не трахали.
Давайте по другому. Приведите примеры где человек сделал все возможное. Я аж сгораю от любопытства.
Отрезать хуй значит не самообман,
Вы меня не поняли. В случае с отрезанным членом человек явно неадекватен, а сам поступок достаточно радикален, чтобы поверить, что человек реально готов на всё ради своей шизы в голове. Когда говорят, "проголосовав против поправок я сделал всё что мог", то это не внушает никакого доверия
а, в два раза больший вклад. 0,0002% это в 2 раза больше чем 0,0001%. Правда все равно округляется до 0.
А вы просто рано округлять начинаете. Умножаем ваши 0,0002% на население Москвы и получаем 2200%
Я понимаю, что цифра условная и на самом деле там гораздо меньше, но я думаю вы поняли суть тезиса, что чем больше людей вносит маленький вклад тем сильнее растет общий.
И как же хорошо, что никто не делает все возможное для борьбы с принуждению детей к сексу. А то убить всех детей даже для меня жестко. Но зато можно сказать, что сделал все что смог, что бы детей не трахали.
К чему все эти тупорылые примеры? Я где-то предлагал убить всех людей, чтобы некому было принимать конституцию? Вроде нет. Вы уводите разговор абсолютно не в ту степь. Вы пытаетесь выдать мою позицию за то, что человек должен перепробывать все мыслимые и немыслимые способы, чтобы говорить, что он сделал всё что мог, даже если это тупая херня, которая противоречит цели. Я говорю, что человек чтобы так говорить должен делать всё от себя зависящее пока не наступит ситуация, когда на результат повлиять уже вообще нельзя. В контексте конкретно борьбы за лучшее будущее вообще фраза "Он сделал всё что мог" только посмертно звучать может. В контексте правок в конституцию, человек мог активно выступать против них с момента анонса, мог финансировать медийных лиц, которые высказывают его точку зрения, может пойти протестовать после окончания голосования. Ни один из этих примеров не является бредом уровня "давайте убьем всех детей" и не ломает изначальных целей.
Давайте по другому. Приведите примеры где человек сделал все возможное. Я аж сгораю от любопытства.
Да легко. Врач, который после долгой операции не смог спасти пациента может сказать, что сделал всё что мог и я не выскажу ему претензий. Проблема в том, что если добавить в эту аналогию того к кому я докопался, то это будет врач, который осмотрел пациента, а потом ушёл домой и бросил его умирать т.к. у врача рабочий день закончился и вообще шансов у пациента всё равно мало.
Честно говоря меня довольно сильно утомил диалог с вами. Предлагаю завершить его и остаться при своем, раз уж прийти к консенсусу у нас не получается.
А с чего мы умножаем на население Москвы? Я вот не курю. Умножаем меня на население моего города и 100% у нас не курят. А нет. Если я не курю, это значит только то, что я не курю. Если я не иду голосовать, то я не иду голосовать. Или иду.. Все. Каждый ответственен за свои действия. Я не властен над ними.
Вот, блять, вот... Вот для этого. Что бы вы лично признали, что учитываются не все подряд действия, а адекватные. И угробить свою жизнь, как вы(надеюсь вы, я за Никами не слежу) предлагали,за пшик это не адекватное действие. Это идиотизм.
Не смог спасти почему? А мог спонсировал бы научные проекты. Ну и что толку ровно столько же, сколько и с спонсирования медийной личности. И результат тот же.
Раскрою вам секрет, но люди, которые тратят жизнь, чтобы что-то изменить, делают это не для галочки, как вы, а потому, что они действительно верят, что шансы на изменения есть, даже если они небольшие.
Я, голосуя на выборах президента, партий и Конституции голосовал не просто для галочки, а в том числе действительно, пусть и наивно, верил, что есть шансы совместно с единомышленниками что-то изменить.
И так бывает, не поверите. Пусть я дурак, пусть я мог сделать большее, но сделал то, что считал нужным и то, что в адекватных/демократичных странах позволяет реально менять многое, путем плебисцита.
Ай, правда дурак, сравним свою страну с адекватными и демократичными странами.
Не собираюсь. Я никогда не делал заявлений, что "Я сделал всё что мог, чтобы бла-бла-бла". Я даже для того, чтобы свою жизнь устроить делаю далеко не всё что могу, хотя хотелось бы. Повторюсь, моя претензия не к тому, что он делает недостаточно, она к тому, что он врёт окружающим и самому себе, что делает всё что может.
Я последние 20 лет хожу на эти выборы и голосую против ВВП и ЕДРА и нихуя не меняется к лучшему, видимо плохо стараюсь.
За последние 10 лет реальные доходы россиян уменьшились. Одного этого достаточно я думаю.
Я вот боюсь, что мне дети на это ответят - Папа, если бы ты сделал всё, то мы жили бы в совсем другой стране.
Ну с родителями ты перегнул, но в целом именно сейчас решается будущее наших детей.
Я не верю в то, что что-то может кардинально улучшиться за пару лет, но вот постепенно все меняется и эти изменения напрямую зависят от нас.
10 лет назад на выборы не ходили, потому что это ничего не изменит. Но были те (допустим 5%), кто пошел и просто высказал свою позицию.
5 лет назад на очередных выборах опять принимаются важные решения, но властьимущим при организации этих "честных выборов" необходимо учитывать те 5% и обеспечить соответствующие мероприятия. Но уже на этих выборах таких оказалось не 5%, а 15% и через еще 5 лет надо еще больше приложить усилий, чтоб обойти эти 15%. И т.д.
И вот так год за годом, власть уже все больше усилий прикладывает, чтоб достичь результата, который нужен им. Но при всём при этом они начинают задумываться "а стоит ли результат тех усилий?" и уже в некоторых случаях начинает делать что-то, что с натяжкой можно назвать компромиссом между властью и желанием населения.
В конечном счете, наши дети уже будут жить при других условиях и их интересы будут учитывать.
Жаль, но наш народ достоин того, что с ним происходит, раз все протесты против произвола, узурпации власти и ограничении свобод укладываются в бросание бумажки в ящик.
Ты не прав, ты не сделал всё что в твоих силах, как и миллионы сограждан.
Я мать-одиночка, у меня 2-е детей. Как думаешь, было бы разумно мне лезть на баррикады, подставляя, я не говорю про свое здоровье, но здоровье и психику своих детей?
Я проголосовала в этом театре абсурда. Я реально сделала, все, что смогла. Будут баррикады - принесу туда компот и супчик, с пампушками. И да, у каждого свое место в этом мире
Впервые вижу настолько неадекватный ответ на столь адекватный комментарий (про то, что у каждого своё место в этом мире)
Если придётся, то я тоже не буду лезть на баррикады, я буду, например, оказывать мед. помощь.
Я сходила и проголосовала, хотя надежда и мертва.
Лезть на баррикады вообще не разумно. У меня нет детей, но это никак не противоречит тому, что я хочу жить и не хочу сидеть в тюрьме. На протяжении всей истории те кто лез на баррикады тоже всегда хотели жить и быть свободными. У кого-то из них тоже были маленькие дети, которые абсолютно ничего не смыслили в политике в силу возраста и для которых мать рядом была намного важнее чем борьба за какие угодно права и свободы. Тем не менее эти люди на баррикады лезли. Кто-то носил им компотик. А кто-то несмотря на схожие взгляды отсиживался дома потому что считал неразумным в своем положении носить митингующим компотик с супом, рискуя попасть под раздачу. У каждого свои границы того что он готов сделать, а что нет. Чем больше у тебя есть того что можно потерять, тем сложнее эти границы расширить. Тем не менее люди, которые способны это сделать есть, значит говорить "Я сделала все что могла" некорректно с вашей стороны. Вы сделали что-то, хотя могли не делать ничего - это правда. Но точно так же вы могли и можете делать больше. Но не хотите. Это нормально, я уже писал, что у каждого свои границы. Но по-моему это стоит признавать, а не оправдываться (перед собой?), что сделали все что могли.
В плюс минус 12 лет формируется критическое мышление. Вы же обсуждаете причины, следствия, предпосылки и решения, кто как когда почему и зачем сделал вот так, а не иначе, а не просто навязываете своё устоявшееся мнение, подкрепляя удобными фактами, умалчивая о неудобных, да?
додики с таким мышлением как у тебя и делают явку,голосуя против,думая,что такие голоса что-то изменят. нас имеют 20 лет,а вы блять все думаете галочкой что-то изменить. ну удачи,конченные
В 2018 году это был самый верный способ слить свой голос и при этом не казаться самому себе идиотом, голосующим за очередного неадеквата.
Ну, скорее всего и делают вбросы, но основная часть голосует "ЗА" и это старое поколение. Я дико не понимаю, почему молодое поколение клали ХУЙ на страну.
Я не против "ЗА". Я сам был бы "ЗА" если бы был результат от прошлых выборов. Надо выбирать исходя из того, что сделали. Зачем выбирать лидером страны, если страна не развивается?
Сколько у тебя ЗП в долларах?
Ты скажешь "А зачем нам доллары эти ваши" но вся техника у нас из запада.
А отрыв у нас с какими странами растет?) Какую страну мы ставим в пример?)
Да, у нас всё в юанях. Мы деньги в юани переводим и храним. Всю технику мы тоже в юанях покупаем. Когда едете отдыхать в Турцию, тоже в юани, а не турецкая валюта, которая к слову будет дороже в 2 раза по известным причинам.
И технику тоже в рублях покупаю, что характерно.
Которая дорожает на фоне доллара. Ты можешь это понять?
А если вы о международной торговле, так это сегодня доллар, завтра может быть юань, или рубль, или даже биткоин
Да, конечно рубль, вот прям завра. А если без шуток, то всё возможно, но не в обозримом будущем. Нам теперь жить надеждами, что вот вот всё будет?)
Боже, такой бред хД. Да, ждите, когда все станут пользоваться рублем, экономика так и работает) Рубль и Россия стабильная страна хД
Не буду тратить время на таких как ты, удачно деградировать.
Мухлюют? Лол. У нас те кто против либо бойкотируют, либо просто лень, либо "усе куплено", чего мне идти (что в принципе равно предыдущему пункту). Да и в принципе бабок, которым промыли мозги очень много, так что скорее всего реально за около 55-60 процентов. То на то и выходит.
Это был опрос ВЦИОМ, добровольный 160к людей опросили на участках.
Зато другие говорят, чего туда ходить и так все ясно, а я да, против поправок.
Ну так ты приди сука ты такая и проголосуй! И таких людей полно, отговорки разные, начиная от чё ты как маленький веришь в этом голосования, до совсем бредовых, при том, как всегда без пруфов
где-то слышала:
Есть 3 типа голосующих. Первые-это те, кто "за". Они сами придут и проголосуют. Вторые-это те, кто еще не определился. Задача: убедить вторых, чтоб они проголосовали так, как надо. Ну и третьи-кто против. Задача:не допустить, чтобы они проголосовали. Типа, за нас проголосовали и т.д.
Так вот кто придумал диваны с притяжением как на Юпитере! Совсем они там охренели, оружием массовой лени бьют по оппозиции.
во вторых я забочусь о своём здоровье и не хочу подвергать себя опасности во время пандемии
Опасности онлайн-голосования? Ну можно презерватив на Wi-Fi антенну надеть.
Вы подвергаете себя опасности каждый раз, когда выходите из дома. Был я вчера на избирательном участке. На входе выдают пакет с маской и перчатками, мерят температуру и антисептиком обрызгивают. Ручку тоже в пакете выдают. Плюс антисептик на выходе флакончик с собой выдают. В зале для голосования два человека сидят, упакованные как медики в ковидной зоне. Всё. От кого вы там заражаться собрались? От лукавого всё это. Хотели бы, выразили бы своё мнение. У вас ещё завтра день есть.
Дума это законодательный орган, само собой они должны голосовать по правкам в конституцию, чтобы мы уже голосовали принимать последний вариант или нет. Тупо, что надо голосовать только за или против. Надо бы, по идее, за каждый пункт отдельно голосовать, ну или пункты разбить на группы, тк некоторые там взаимосвязаны, а некоторые можно отдельно принимать или нет
Дума это законодательный орган, само собой они должны голосовать по правкам в конституцию, чтобы мы уже голосовали принимать последний вариант или нет. Тупо, что надо голосовать только за или против. Надо бы, по идее, за каждый пункт отдельно голосовать, ну или пункты разбить на группы, тк некоторые пункты взаимосвязаны, а некоторые можно отдельно принимать или нет
Эм... В октябре свергли тех, кто в феврале сверг императора Николая II, о каком законном путе и монархии идет речь?
Я вам просто напомню, что Николай II отрекся от престола за себя и за сына в пользу брата Михаила Александровича. Который отказался принять власть без согласия Учредительного собрания. Последнее разогнали большевики
В обоснование теории элит Макиавелли выдвинул предположение о циклическом развитии государственных форм: демократия; олигархия; аристократия; монархия.
только вот СНГ не является федерацией. даже мягкой федерацией не является. Федерация - единое государство. А СНГ - содружество независимых государств.
только дружат в последнее время, часто, почему то друг против друга.
Правда это или нет, не знаю, но процент очень большой, тех кто <за> проголосовал. У меня родственница работает на участке, и говорит что контингент в основном за 50-60, и поголовно за поправки голосует. Молодёжи мало очень. Красноярск.
Для того, чтобы голосовать, нужно провести голосование, от того, что вы сходите на цирк и выкрикните там "поправкам нет", вы не проголосуете, потому что цирк это не голосование.
А вы попробуйте сходить, или наблюдателем поработать
И что это мне даст? Увижу что какие то люди приходят и уходят? Как там дедушка сталин говорил: "важно не как проголосуют, а как посчитают" - ?
Ну фальсифицируют максимум процентов 5
Почему не 95? Откуда вы делаете вывод, что не более 5%? Потому что вам так дяденька на ютюбе или тетенька на пикабушечке сказала? Что мешает цику просто назвать цифру "76% проголосовали за"? Вы или кто либо еще может проверить достоверность этой цифры? Может вы или кто либо еще может проверить, как лично ваш голос будет подсчитан в результате?
Почему не 95? Откуда вы делаете вывод, что не более 5%? Потому что вам так дяденька на ютюбе или тетенька на пикабушечке сказала? Что мешает цику просто назвать цифру "76% проголосовали за"? Вы или кто либо еще может проверить достоверность этой цифры? Может вы или кто либо еще может проверить, как лично ваш голос будет подсчитан в результате
да никто не мешает назвать и иную цифру. Но личный опыт и опыт тех, кто участвовал наблютаделями, утверждает, что зачем врать глобально, когда формально всё ок?
Ну вот участвую я в чемпионате по плаванью, проплыть мне нужно 100 метров, я могу проплыть это дистанцию за 100 секунд, а могу проплыть за 110 секунд, а написать что проплыл за 100 секунд, а могу вообще не плыть, но написать, что проплыл за 100 секунд. Лично я выбрал бы последний вариант, ибо целью у меня является проведение чемпионата и 100 секунд в бумажке, а не сам процесс прохождения этих 100 метров в бассейне, так почему бы цику не выбрать этот же способ? Зачем что то собирать, что то считать, чем то рисковать, когда можно просто заявить "76% проголосовали за" ведь никто проверить эту цифру все равно не сможет?
может это вбрасывали против поправок, а то чё то слишком высокая цифра получается для честных выборов.
Это бюджетников прогнали через участки, мне кажется на то и расчет был, поэтому их всех и заставили прийти до 1 июля, чтобы всем показать большую поддержку поправок. Я сразу это заподозрил, когда бюджетников решили запустить заранее, но подумал, что по-идее запрещено предварительные результаты публиковать. А вон как оказывается - не запрещено них...я
Есть, две якобы прячутся, но все про них знают, и еще 3 кабаненка бегают в гущах рублевских лесов
Я на застолье родственников возмутилась, мол, кто вообще за эти поправки? Меня чуть с говном не сожрали. А до этого я думала, что реально нет человека, кто за поправки.
Мой экзитпул показывает в районе 80% за. Опрашивал друзей, знакомых и коллег. Из тех кто согласился раскрыть как проголосовал примерно 400 человек.
Я так понимаю не Москва(глубинка) во основном за.
зачем мухлевать? достаточно объявить, что Ваш голос ничего не решает и ходить на выборы бесполезно и на выборы идут те, кто за, а те кто против просто ноют в интернете и игнорируют.
Да пох, нет иллюзий никаких насчет этого внезапно-срочного голосования. Интересно, если это массовое мероприятие вызовет большую вспышку COVID и пенсионеры начнут дохнуть миллионами, как Власть отреагирует?
Мать не ходила, я не ходил, из друзей ходил один - которому на пол дня отгул дали для этого))))))) Кто эти голосовавшие?)
Бабки, которые на почту ходят, но почту закрывают во время голосований. Они и прутся голосовать. Солдат сгоняют, ментов. У нас на гос.службе кадровичка чуть ли на пол с воплями не завалилась, когда требовала, чтобы все пошли голосовать, иначе богнакажет
Живу в маленьком поселке. Рассказывала знакомая которая работала в избирательной комиссии на прошлых выборах президента. Им сказали что за определенного кандидата должно быть не меньше 90%. Все лишние бюллетени они вкладывают в середину пачки за нужного кандидата. "кто их там проверять будет?"
Разумеется "пришли" все избиратели.
В поселке одно "предприятие" относящиеся ко ФСИН.
Сколько таких поселков по стране?
Нафиг эти города, где по 10 наблюдателей на участок, не нужны. Процент за делают не они.
Погодите-ка...Я всегда думал, что результаты не могут побликовать, пока голосование полностью не завершится. Или нет?
