Мне эта картинка больше всего нравится тем, что она правдива (по крайней мере так Ницше утверждал) (если точнее, "боги помутили его рассудок, чтобы он убил этого человека").
В былые времена можно было на три года в поход военный уйти и вернуться многодетным отцом.
У древних греков это называлось Зевс
"Милый, наши отношения заходили в тупик, я притёрлась к тебе, чтобы это всё не разрушить, я изменила. Теперь могу минимум 3 года тебе не делать мозг."
Как думаешь, перенеся в реальность её поступок, какую бы стезу предложил ей выбрать этот тип. (Давно смотрел, забыл имя).
от Посейдона, говоришь?
Чудовище с телом человека и головой быка, происшедшее от неестественной любви Пасифаи, жены царя Миноса, к посланному Посейдоном (в некоторых источниках Зевсом) быку. По преданию она прельщала быка, ложась в деревянную корову, сделанную для неё Дедалом.
оно оказалось ещё хуже.
Хотя что-то подобное я читал в Саге о Хрольфе Жердинке, но то Скандинавия, а это - Греция.
ну у Скандинавов тоже интересно
Локи, будучи испуган, поклялся, что он разработает схему, которая позволит сделать так, чтобы строитель не получил оплаты, независимо от того, что её реализация будет стоить ему самому. В эту ночь строитель поехал за новыми камнями со своим жеребцом Свадильфари, и вдруг из леса выбежала кобыла. Кобыла ржала на Свадильфари, и он от этого стал безумен и тоже заржал, разорвал свою упряжь и побежал к кобыле. Кобыла побежала в лес, Свадильфари последовал за ней, а строитель преследовал его. Две лошади бегали всю ночь, в результате чего строительные работы не проводились этой ночью, а предыдущий импульс работ, который строитель был в состоянии поддерживать, не появился вновь.
Когда асы поняли, что строитель является инеистым великаном, они пренебрегли своим предыдущим обещаниям строителю и призвали Тора. Тор явился и убил строителя, разбив его череп на осколки своим молотом Мьёлльниром. Однако несколько позже после «контакта» с Свадильфари у Локи (обернувшимся кобылой) родился серый жеребёнок с восемью ногами — лошадь Слейпнир, «лучшая лошадь среди богов и людей».
Довольно боянистый спойлер, как мне кажется. Такой спойлер, что уже не понятно, спойлер или баян. Я в затруднении. Вроде спойлер, а вроде и боян.
Советую почитать "Гаврилиаду" Пушкина. Весьма забавная поэма, писатель от души постебался над темой :)
-Сынок, а ты правда превращаешь воду в вино?
-Мам, а ты правда залетела от святого духа?
-1:1
по моей версии, Иосиф тупо совратил неокрепшую умом малолетку и вот он Иисус.
а по озвученной тобой версии...
вообще дичь дичайшая получается, да.
Часть религий считают Иисуса человеком-пророком (например католичество), это называется монофизитство и измены не было. Часть считает, что Иисус человек с частицей бога в себе (например наше православие) и вопрос об измене выходит из границ формальной логики. А часть считают его частью бога (то есть самим богом-сыном), это называется монофелитство (например у коптов) и тогда бог наставил рога Иосифу, собака рыжая!!!
В СССР по этому поводу не парились, если доказан факт ведения совместного хозяйства 1 год или пол года, то все дети признают за сожителем или мужем и неибет) Отменили вроде 92 или 96 году.
У нас так сержант соскочил, ходил к бабе, а она потом с пузом к начальнику части приходит мол так и так. А в те времена, если докажут что от тебя то чуть ли не заставят женится, либо кара адская... Но выкрутился, как он рассказывал он как то маскировался или прикрывался, вообщем бабушки дежурившие у подъезда его не узнали, что позволило ему соскочить...
С чего бы? Будучи женщиной, вы можете сами предложить отцу детей тест. Это простой поступок честного человека с незасранным сознанием, разрешающий сразу тонну лишних неврозов и трений в будущем. Это часть заботы о человеке, которого вы любите и понимаете. Если, конечно. Плюс к тому, мужчине очень часто начинают ездить по ушам, что "дети точно не его" от любимых родственников. В ваших же интересах иметь за плечами что-то более существенное, чем основанное на негласном договоре доверие.
Именно благодаря такой модели я на 150% уверен, что все дети точно мои. Бывают случаи, когда этот факт меня очень сильно печалит.
Правда я с самого начала поставил этот вопрос ребром и все равно сделал бы тест. Можно превратить акцию недоверия в акт веры, главное знать как.
сначала была с вами согласна, но потом представила себе что будет у нас с женихом ребенок, и он скажет "ну давай-ка сделаем тест"
я бы согласилась, но обидно было бы точно до слез и надолго.
потому что все для него, дома сидишь, на других и не смотришь, варишь борщи, работаешь, а потом вот такой номер, открыто предполагают что я гулящая.
Если так надо прям чтобы успокоится то пускай сделал бы скрытно, а в открытую спокойно предполагать что только он за порог, а я из койки в койку - как-то немного даже оскорбительно. Просто за саму идею эту, когда у тебя и в мыслях не было, а тебя обвиняет например в воровстве или избиении родной человек, мозг закипит от чувства несправедливости
идея хорошая, но любой муж будет отказываться и уважения или будет чувствовать подвох, с чего бы такие предложения?
А жене что говорить?
"Я не верю тебе, поэтому я беру 15к рублей, чтобы проверить на отцовство ребенка."
На работе пенсионер рассказывал (ему сейчас лет 65).
Раньше тесты на отцовство не сдавали.
Было это в далекие советские годы. По молодости они с другом спали с одной девушкой (в разное время- не подумайте чего). Прошло какое то время- родила. Подала на алименты- суд.
На суде они вдвоем с другом "подозреваемые", судья спрашивает моего знакомого- ты с ней спал? Он- да (второго даже не спросили), присудили алименты нашему ныне пенсионеру. По его рассказу- Когда ребенок подрос, стало понятно кто отец. В соседней деревне только один был рыжий- да и ребенок лицом на него все больше и больше стал походить.
У моего пенсионера родители были не бедными, естессно сыну дали образование- стал получать нормально, родители настояли (через несколько лет!) на новый суд.
Мать ребенка узнала что с рыжего тракториста- нечего взять- да у него своих детей уже четверо было, и до конца утверждала что отец- наш пенсионер. Платил он до совершеннолетия "сынка".
Не дословно- но история приблизительно такая.
ну сейчас то тест можно ж сделать. Так скозать в целях установления правды. А потом подать на алименты на сына, т.к. есть такой закон
А насобирать 15 тысяч сложно в тайне?!
я беру 15к рублей
Ужасное положение.. своих денег нет? В тайне..? вы чё, мужики?! )
У нас в семье я веду весь деньгосчет
А жене завел вторую карту, привязанную к моему карточному счету.
Это удобнее, я всегда знаю, сколько могу отложить, сколько потратили в этом месяце, сколько заработали, сколько осталось на отпуск и тыды.
С жены снял эти обязанности совсем.
а у меня жена замкадница, поэтому все ее деньги мои, по крайней мере про которые я знаю))
Умозрительное решение абстрактных вопросов подобно моделированию со сферическим конём в вакууме. Откуда ты знаешь какая любовь будет к отцу вашего общего ребёнка? Какой уровень и перепады гормонов, финансовое положение после декрета или ещё что.
охрененно, собственный ребенок прицеп. Мужчины, вы совсем думать чтоль разучились. Твой ребенок не прицеп. Прицеп он для другого мужика
жены твои деньги обычно лучше тебя считают. когда ведете совместное хозяйство 15 тысяч из семейного бюджета не уйдут незамеченными.
ну в крайнем случае скажет купил что-нить для компа / машины / шлюху / другу одолжил / проспорил.
А если таки тест не пройдёт, то тут уже будут весьма интересные варианты для начала разговора :)
- Ты куда деньги дел? Всё из семьи тащишь!
- А я смотрю ты всё с улицы приносишь!
------------
- Дорогой, я тут подсчитала и у нас куда-то ушло 15к рублей...
- Ничего дорогая, куда-то ушло, а в тебе пришло...
- Наш сын вырастит замечательным мужчиной!
- Только он не мой!
- А чей?
(и тут включаешь Арию песню Чужой со слов (Чужой!)) :D
ну и т.д. :)
Вам бы диалоги к русским сериалам писать. А если тест на отцовство подтвердится? Что тогда? Дорогая, я ревнивый параноик не доверял тебе потратил 15 тыщ наших денег на бесполезный тест. И ты виноват в итоге. А если к тому же опасения твои были не напрасны. Вдруг она изменяла и не залетела, твое чувство вины помешает вывести ее на чистую воду.
Для сериала:
Дорогая, прости меня! Я не мог! Я не верил! Я не мог поверить, что такая красивая женщина будет рядом со мной... ревности, зависть и страх овладевал мной. Горечь проела мою душу и этот ужас съедал всё хорошее что во мне осталось, но теперь, зная что ты хочешь быть со мной и принесла мне столь прекрасное дитя я Счастлив! О *name* Я люблю тебя! Я сделаю тебя самой счастливой женщиной на свете! *поцелуй* *титры*
Реальность:
Дорогая, комп сломался, пришлось за ремонт 15к отдать.
не ну это уже перебор - больше на бразильский сериал похоже =)
-15 к за комп? а что с ним такое стало?
Да бог с ними с 15 т.р.... их можно найти... а вот как объяснить ситуацию... "Дорогой, ты куда ребенка потащил?"... "Да мне тут нужно его к врачу сводить, анлизы там... и все такое"
хватает пары волос, мазка с внутренней стороны щеки (даже специальные палочки выдают с пробирками), зубную щетку и т.д. Да, можно повести ребенка и взять кровь, так самые высокие шансы получить "образец"
P.S. воздержитесь от вопросов откуда знаю, не хочу вспоминать то говно
может все же вспомнишь?
твоя жертва в виде испорченного на один вечер настроения предостережет многих и многих.
Дело в другом. Ты живёшь с женщиной. Она никогда не давала повода для ревности и вообще приличная женщина. И тут ты решаешь сделать тест на отцовство. Мне было бы очень не приятно, мягко говоря. Зачем жить с человеком, которому не доверяешь?
Тут вопрос даже не в деньгах.
Экспертиза должна быть официальной, ребенка надо нести/вести на забор биологического материала куда-то.
А вот это жене объяснить будет не так просто, если в тайне -)
Официальной - это если тебе официально в суд нужно (более того это даже дороже). Забор проводится ватной палочкой тобой же дома, из щеки ребенка. Никого никуда вести не нужно и говорить об этом тоже никому не нужно, если не хочется.
"Палочкой дома" - это для собственного любопытства.
Ну или из мазохизма.
А остальное - это другим способом -)
"Палочкой дома" - это для собственного любопытства.
Про что и речь. Если тебе самому нужно проверить, то никто не мешает. Официально - это если жена/муж отказывается, или если тебе очень уж сильно хочется обидеть свою супругу недоверием.
Развелось диванных теоретиков. Почитайте для начала про тест. Генетический материал всех троих нужен. Втроём нужно идти. А если мать не захочет, затруднения у тебя будут очень большие.
Да с хренов ли - друг ходил один с дитём (перед разводом и уездом в другой город), у того мазок во рту сделали и всё. Результат теста: 99%, что вы не отец ребёнка.
Единственное - суд не признаёт такой тест и ему потом пришлось возвращаться из Москвы в наш мухосранск и тратить ещё деньги на тест ДНК по суду. Тест подтвердился. На сколько я знаю "жена" никак в этом не участвовала (разве что до последнего отрицала).
Я диванный теоретик как раз. Но вроде как, если ребенок родился в браке, то муж - "отец в законе". То бишь его, или не его, на алименты не влияет никак. И по нашим интересным законам отец может отказаться от прав, но обязанности остаются. Но я в законах не копалась. Чем у друга закончилось, алименты платит?
дети рождённые в браке, по умолчанию считаются детьми мужа и он платит алименты, но это если не докажет, что дети не его
ещё вроде дети рожденные в течение календарного года после развода по-умолчанию считаются детьми бывшего мужа.
да, только не год, а 9 месяцев, точнее 300 дней
Статья 48 Семейного кодекса: «Если ребенок родился от лиц, состоящих в браке между собой, а также в течение трехсот дней с момента расторжения брака, признания его недействительным или с момента смерти супруга матери ребенка, отцом ребенка признается супруг (бывший супруг) матери, если не доказано иное (статья 52 настоящего Кодекса). Отцовство супруга матери ребенка удостоверяется записью об их браке.»
а можно законодательную базу? Вы так уверенно говорите. Я тоже считал, что если ты вписался ребенку отцом, то уже ни кого не волнует твой он или нет.
Насчёт отмены алиментов после оспаривания отцовства - 52 статья.
Но в пункте два указано, что если мужчина изначально знал, что ребёнок не его, то потом уже нельзя будет оспорить
Волнует - у меня так сосед судился, доказал, что он не отец и все. Не алиментов, ни че го.
ЗЫ свидетельство о рождении ребенку меняли потом.
Не платит. Ей суд ещё и выставил все издержки по суду, его перелёт и анализ ДНК. Он всё грозился потребовать реально эти деньги, но вроде так и не потребовал.
Там вообще такая история была дурацкая... они женились типа по залёту, потом она поехала на малую родину на встречу выпускников и встретила первую любовь и решила уйти от мужа, потом оказалось, что первой любви она не нужна. Вот так разрушила "семью", а могли бы жить всю жизнь и не знать, что ребёнок не от него.
Теперь "жена" живёт с чётким пацанчиком, который берёт деньги во всяких быстрозаймах :3
сериалы не смотрю. А с волосами точность будет хуже гораздо, не думаю, что кому-то хочется тратить на тест деньги, не желая получить полноценную гарантию - да или нет. Иначе это выкинутые впустую бабки.
точность хуже? вы простите генетик? ну палочкой во рту поводить пока спит еще как вариант
вообще, ситуация, видимо, несколько поменялась и методики улучшились. Но до сих пор некоторые вещи непонятны. Пишется, что при троих выше точность. При этом, на двоих она вообще практически не отличается, только тысячные убираются от 99%, либо дурят где-то, либо я не меньший диванный теоретик.
http://dnk.center/ustanovlenie_ottsovstva/
Несколько ссылок в гугле говорят про сдачу генетического материала троих, но там просто статьи были, я скинул конкретно с предложениями. Вот тут, например, говорят про троих.
http://xn--80acgfbsl1azdqr.xn--80aab2a4agb.xn--p1ai/
Так что хрен его знает, на самом деле.
upd. вот ещё добавлю http://www.cm-ge.com/ustanovlenie-otcovstva
С высоты моего дивана - третий нужен, чтобы исключить вариант "подменили в роддоме". То есть если материнство не подтвердилось - либо это вообще не их ребенок, либо материал перепутали, либо лаборатория, как бы это сказать, плохо работает.
Это вы бредите. Причем даже не с дивана, а с огромного ложа. Сами почитайте про тест. Жена не нужна. Это желательно, но вообще абсолютно не необходимо. На точность не повлияет никак. Куда с кем идти? Берешь ватной палочкой (тебе её дадут в центре если попросишь, но можешь и обычную купить), которой проводишь у ребенка за щекой. Её пакуешь и отдаешь, вместе со своей. Документы и официальное оформление (это как раз тот случай, когда нужно с кем то куда то идти и стоит дороже) все нужно только для суда. Если тебе для себя, то ничего этого не надо.
#comment_66288619
Да и, собственно, сами-то делали? Или как я, провоцируем спор для выяснение истины в последней инстанции?
Вопрос был в определении отцовства до родов, и тут только кровь от матери/либо инвазивная процедура
Делается, но здесь уже без матери никак не обойтись)) Да и дородовых тестов даже несколько различных вариантов есть..
В качестве материала берется немного околоплодных вод, в зародыш ничего не тыкают. Тем не менее, это все равно небезопасно
идешь также в суд, и доказываешь что ты не отец. Ребенка выписывают, и ты ничего не платишь. Профит
именно так и говорить.
пиздануть вот такую ссылку, пусть она почитает и на основании этой ссылки сказать, я вам блядям больше не верю.
Прикольно, типа сказать своей жене, предположительно матери своего ребенка "я вам, блядям, больше не верю"? Если она вас потом за такое прибьет сразу на месте, ее может, даже суд оправдает)
ну-ка поведай мне формулу успешного брака.
только без "ну уж точно блядью не называть"
и да, если у чела возникает желание проверить, значит, возможно, не все в порядке.
а как ты реагируешь на то, что жены заставляют отчитываться мужей, где он и с кем был? не такой подход с её стороны делает его равным бляди? а такое более чем сплошь да рядом. или не всем такое можно?
По-моему, любому адекватному человеку очевидно, что если жену блядью называть, ничего хорошего не выйдет в итоге.
Нет доверия - нефиг замуж выходить/жениться/сожительствовать и так далее.
Проблема в том, что если дети твои, у тебя будет крайне бледный вид. И ты заебешься всю (всю это прям всю) жизнь объяснять "как ты паскуда не благодарная вообще до такого додумался"
Это всё равно лучше, чем воспитывать чужого ребёнка.
А вообще, если есть повод для теста, то у вас уже что то пошло не так в отношениях :)
Вот забавно же, как только человек решает себя защитить, сразу же начинают напирать: "Ты мне не доверяешь?","За кого ты меня принимаешь?".
Потому что адекватные отношения предполагают, что никто никому и не думает изменять, так что женщину, находящуюся в таких, с ее точки зрения, отношениях, вполне может смутить и даже возмутить недоверие со стороны партнера.
а если было ЭКО и не ту яйцеклетку подсадили или не ту семенную жидкость, или просто перепутали детей в роддоме.
А если не было ЭКО? Детей в родддоме теперь перепутать невозможно - они с рождения находятся с матерью.
Не знаю, как у вас, но мне ребенка показали сразу, а потом унесли в соседнюю комнату на обработку: протереть, пуповину обработать и т.д. Ребенка я увидела через пару часов, когда уже в палату повезли, до этого часа 2 отлеживалась в коридоре родзала. Так что, чисто теоретически могли и подменить, а если добавить, что дочь мне показывали не лицом, а задом, чтобы пол ребенка показать, то и вообще как нефиг делать. Просто кому это надо - подменять? Хоть я и еще с одной девочкой одновременно рожала, перерыв между появлением на свет детей был, а значит, все бирочки прикрепить успели.
проблема в том, что когда ты объясняешься хотя бы пару раз на одно и то же, ты уже для неё алень. Сделал тест, сказал, вот знай сука теперь, я об вас такого мнения, радуйся! не будешь такой буду ценить, станешь подобной, выкину нахуй.
Пиздец просто, начитаешься подобного в интернетах, и опасаешься всех мужиков, вот по факту рождения ты сука, которая только и думает, как бы гульнуть, оболванить и тд.
и только маленькое существо-ребенок не понимает почему папа вдруг стал посылать его подальше, больше не приходит и не любит. Почему же вы - взрослые люди всегда думаете только о себе не понимая. что причиняете боль ребенку
Можно считать меня эгоисткой до мозга костей, но в отношениях с мужчиной я НИКОГДА не буду руководствоваться принципом о том, что ребенку будет лучше в полной семье. В семье, где родители друг другу не доверяют, не уважают и не любят просто не может быть здоровой обстановки.
А в ситуации, когда мужчина выставит меня априори блядью, я очень скоро перестала бы уважать, а затем и любить супруга.
так я и о том же. Многие мужчины в своем эгоизме забывают некоторые грани отношений. Я устал. я сомневаюсь- не понимая что недоверие это палка о двух концах. Сомневаешься - без проблем иди проверяй- женщине лучше знать от кого ребенок. Но учти , что теперь и женщина поняла как ей доверять своему мужчине и что от него ждать во всех ситуациях.
Правда повторюсь взрослые разборки сильно отражаются на детях, которые в свою очередь тащат семейные отношения во взрослую жизнь
абсолютно согласен.
У меня родители оба женаты вторым браком, у каждого по дочери от первого брака. Они полностью согласны, что лучше реже видится с отцами, чем каждый день скандалы слушать
снова ты) я думал ты парень. Слушай, милая. Мужики не такие одногранные как тебе кажется, я могу сказать по разному, к примеру:
мы идем делать тест!
Почему? ты мне не веришь?
Верю, но если ты откажешься, знай, я буду тебя считать блядью, которой есть что скрывать.
вот видишь, я все равно назвал её блядью, но выхода у нее мало, только обидеться, заплакать и так далее. вот как бы и все.
а если такая картина:
-мы идем делать тест!
-хорошо
тест положительный.
-дорогая я люблю тебя
-милый, иди на хер из моей жизни
вангую ответ в стиле: ну так я и пойду, ведь это ее проблемы)
вчера игру престолов смотрел 5ю серию) процитирую:
-"странный" (в оригинале шлялся)
-так ты начинаешь говорить когда тебе отрезают член xD
Мы где-то встречались?)
В принципе, я не была бы против теста, сделала бы его, конечно, НО, если до этого я не подавала никаких причин для беспокойства, меня бы это обидело. Скорее всего, в итоге подобное привело бы к разводу, просто потому, что я считаю, что доверие в отношениях главное, а если его нет, то это нифига не здоровые отношения. ТЕМ БОЛЕЕ, если мой мужчина считает меня тварью, которая может с кем-то за его спиной перепихнуться.
еще раз. мне наасрать давали лично, обиженные моими словами дамы, повод или нет! я ответил человеку, который не знает где взять денег и не знает как об этом сказать жене. наверно у него есть причина.
и тут вылазит куча полоумных баб, хера во рту не державшие, не весть как зачатые и начали кричать караул.
я знаю почему вы это делаете и откуда минусы. я это называю круговой пиздопорукой и знаю как оградить свою семью от этого, а вы все живите счааастливо)
А можно уйти и не жить с таким оленем. Я бы, например, не стала терпеть такого к себе отношения.
Когда к вам в телефон лезут, то это сразу "Азаза! Она сука такая не доверяет мне!", а как тест на отцовство делать, так "А че такого? Откуда мне знать, что ты не блядь?"
>Когда к вам в телефон лезут, то это сразу "Азаза! Она сука такая не доверяет мне!",
А если я не против, чтобы жена проверяла телефон? В принципе ничего плохого в этом не вижу, страшных тайн не имею, не изменяю. Имею я в этом случае моральное право на днк тест?
Чисто ради интереса. У тебя есть девушка? Я с трудом могу представить адекватную уважающую себя девушку рядом с тобой. Особенно после "я вам блядям больше не верю", "вот знай сука теперь, я об вас такого мнения, радуйся! не будешь такой буду ценить, станешь подобной, выкину нахуй"
я тебе больше скажу, я отец уже много лет как. Адекватная уважающая себя девушка никогда не поставит себя равной бляди, читай начнет обижаться на тесты и сравнения и наоборот сделает все, что бы раз и на всегда с мужем закрыть такие скользкие моменты и только дура, блядь и бывшая блядь (xD), будет оскорблена за весь женский род.
Да, меня это крайне оскорбило бы. Если я совершенно не даю человеку повода сомневаться во мне, но он сомневается настолько, что считает меня шлюхой, которая может ему изменить. Зачем тогда вообще жениться?
А если у парня с головой проблемы, то что? Паранойик. Начитался вот таких постов, к примеру.