Блокировка за отсутствие чека из банкомата: ответ АльфаБанка, ответ от ЦБ, итоги! Спойлер - да, надо хранить все чеки.

Итак...

Был пост:

А вы знали, что надо хранить N лет чеки на внесение наличных через банкомат?

Для Лиги Лени: прошла инфа, что банк может заблокировать клиента, если их служба безопасности захочет получить чеки о внесении наличных на карту клиента через банкомат, а клиент не сможет эти чеки предоставить.


Я обратилась в тех поддержку АльфаБанка в ВКонтакте, чтобы узнать - возможно ли такое вообще, и если да, то на каком основании банк может заблокировать клиента?

И там получила ответ

"да, такое возможно, а почему - мы внятно не расскажем".

В связи с таким пространным ответом запилила пост на пикабу и, по совету из комментариев, написала официальный запрос в ЦБ РФ с просьбой дать правовую оценку данной ситуации.


Пост возымел успех настолько грандиозный, что в комментарии явился-таки еще один представитель АльфаБанка и уже внятно объяснил ситуацию (#comment_149669728).

Цитирую инфу из коммента сюда:

У ЦБ есть жёсткие указания для банков в части 115-ФЗ — следить за подозрительными операциями, также есть предписания от правоохранительных органов и судебных приставов, которые все банки обязаны выполнять. Любое ограничение имеет веское на то основание, и документы/подтверждения всегда будут подбираться под каждый отдельный случай.
К тем самым чекам. Они могут понадобиться, например, если клиент делает много разных внесений через банкомат. Когда у банка появляются подозрения, что это не он вносит, то могут попросить подтверждения. Так как по договору третьи лица не могут вносить клиенту деньги через банкомат, для этого есть отделение.
Как банк это будет делать, что запрашивать — это вопрос инструментов и прописываться в деталях не должно. Есть веские причины подозревать в нарушении закона — можем и будем спрашивать документы и даже чеки.


В ответ на этот комментарий я уточнила:

1. Обязан ли клиент хранить такие чеки? И как же тот факт, что банкомат предлагает не печатать чек?

2. Что делать, если чек выцвел? Подойдет ли копия чека?

3. Что делать, если в банкомате закончилась бумага?

Ответ (#comment_149689287):

Печатать или не печатать чек, хранить его или нет - это выбор клиента. Но при этом в договоре указано, что банк может запросить подтверждение операции. Такие ограничения происходят «по горячим следам», поэтому выцвести он не успеет.
В каких конкретно случаях может понадобиться именно сам чек? Приведем самый простой пример:
Уже писали, что по номеру счета может вносить деньги только сам клиент, а мы видим, что внесения географически раскиданы и клиент физически не может делать это. Также тут могут помочь камеры на самих банкоматах. Если клиент молодой мужчина, а пополняет счет взрослая женщина, то все опять же очевидно.
Если бумага для печати чека закончилась, то это также можно проверить.
Каждый случай индивидуален и будет неправильно примерять его на всех клиентов.

И наконец-то сегодня мне пришел ответ от Центрального Банка РФ по электронной почте. Так как он занимает аж целых пять страниц сканов - я прикреплю его в первый комментарий к посту, чтобы сам пост еще больше не загружать.


Главная мысль ответа: всё правомерно, всё нормально, банк не тварь дрожащая, а право имеет. Да и вообще - если у вас проблемы с банком, идите в суд, а мы вам никак не поможем, мы вообще не вмешиваемся в дела банков с их клиентами.

(К чему в своем ответе ЦБ РФ написал про тарифную политику и комиссионные вознаграждения за операции - это для меня тайна, покрытая мраком...) 

Блокировка за отсутствие чека из банкомата: ответ АльфаБанка, ответ от ЦБ, итоги! Спойлер - да, надо хранить все чеки. Альфа-банк, Блокировка, Банк, Банкомат, Чек, Лига юристов, Длиннопост

А теперь подведем итоги.


1. Да, АльфаБанк (а может и любой другой банк? читаем договоры, друзья), если у него возникнут какие-либо сомнения, может запросить у клиента чек на внесение денег на карту через банкомат. А если клиент не сможет предоставить такой чек - банк вправе заблокировать все счета клиента, ссылаясь на свой договор и 115-ФЗ.


2. Вы не обязаны хранить чеки - нигде такая обязанность не  прописана. Но запросить их могут, и то, что вы были не обязаны, не будет никого волновать.


3. Представитель банка так и не ответил на вопрос - "подойдут ли копии чека?", ссылаясь на оперативность работы СБ. Я еще подолблюсь потом к ним с этим вопросом. А пока - копии всё-таки лучше снимать, потому что чеки из банкоматов выцветают очень быстро - все в курсе.


4. "Если я обычный человек, не мошенник и не преступник, надо ли мне хранить такие чеки и их копии?" Лично мое мнение - да, НАДО. Потому что черт его знает, что может показаться странным или сомнительным службе безопасности банка. ЛЮБОГО клиента может настичь такая вот блокирующая длань - и без чека вы ничего не докажете.


4. Если банкомат не выдал чек по причине отсутствия бумаги - это у них вроде как-то отслеживается. Фух, утешили, спасибо блин. :)


Вот такие вот пироги получились. Не слишком приятно, мягко говоря. Мало нам всевозможных подозрений на любые переводы (блокировка перевода, звонки с подтверждением), так теперь еще и это. Чеки на выдачу средств тоже, наверно, надо хранить? Вообще все чеки. И копии чеков.

Отдельная комната нужна для чеков, ЪУЪ!!!!11

Блокировка за отсутствие чека из банкомата: ответ АльфаБанка, ответ от ЦБ, итоги! Спойлер - да, надо хранить все чеки. Альфа-банк, Блокировка, Банк, Банкомат, Чек, Лига юристов, Длиннопост

PS: спасибо всем, кто заинтересовался проблемой, за вашу поддержку. Благодаря вам в комментарии к тому посту явился представитель АБ и расписал объяснение.


Лично для меня мини-приятность: тот оператор в ВК, который ковырялся в носу, вместо того чтобы нормально ответить на вопрос, получит по шапке (сегодня пришла смс, что моя жалоба на данного субъекта рассмотрена и подтверждена). А ведь если бы он ответил нормально (ну вот как представитель банка в комментариях к посту) - то и поста бы не было. Да, вот такая я злая - не люблю плохих работников в службах поддержки.

Блокировка за отсутствие чека из банкомата: ответ АльфаБанка, ответ от ЦБ, итоги! Спойлер - да, надо хранить все чеки. Альфа-банк, Блокировка, Банк, Банкомат, Чек, Лига юристов, Длиннопост

Лига Юристов

32.4K постов37K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так, банки - олени, что-ли? Архива не ведут? Ничего не понимаю, к чему этот идиотизм? Или опять очклвтирание?
раскрыть ветку (22)
12
Автор поста оценил этот комментарий

вероятно ведут, но доебаться до тебя только из-за видео из банкомата не могут, и чтобы всё было правомерно - требуют чек в подтверждение, что это ты сам вносил деньги. Ну и разумеется, таким макаром можно нагнуть абсолютно любого клиента не имея на это никаких оснований (просто потому что банк не обязан тебе объяснять - чем именно ты у них вызвал те или иные подозрения) и с учетом того, что крайне мало кто хранит чеки О ВНЕСЕНИИ мать его денег через банкомат.

раскрыть ветку (21)
12
Автор поста оценил этот комментарий

С 20 г. банки будут мониторить приход денег на карту частного лица. Если приход будет с разных источников, то будут трактовать как будто человек занимается частным бизнесом. И будут выжимать налоги. "Люди это новая нефть"

раскрыть ветку (12)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и сдохнет нахрен вся эта безналичная тема, со сбербанками онлайн и так далее. Вернёмся к замусоленным бумажкам. Сейчас уже и так многие не продают те же сигареты по картам, ведь сбер ебунулся в край со своим эквайрингом. Пока светлым умам в кремле дойдет, что их идеи идут по пизде, народ уже будет относится к банкам - как МММ (я имею в виду адекватных людей). Что правильно. В России любые государственные начинания, сродни ведру говна. Правоохранительные органы, судебная система, законотворчество, здравоохранение, страхование.. а банки почему должны быть лучше? Нет, они есть и будут говном.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

А сигареты то чем не угодили?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Низкая прибыль
Автор поста оценил этот комментарий

Так банки сейчас, по сути, и стали чем-то вроде МММ - никогда не знаешь, сможешь ли ты вывести свои же деньги оттуда или нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Абсолютли райт
10
Автор поста оценил этот комментарий

потрясающе!
Дней без новых ебанутых законов - 0!)))

1
Автор поста оценил этот комментарий

есть какое нибудь место где эту хуйню обсуждают и учат финансовой грамотности? Если у меня например доход это переводы на skrill и оттуда я на сбер вывожу - как избежать блокировок и налогов?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Неудивительно. Многие мелкие торговцы и интернет магазины принимают деньги на личную карту.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну и добьются того, что люди перейдут на электронные деньги и счета в заграничных банках.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы думаете про это они забыли \незнают? Анонимность на электронных кошельках уже фактически отменили. Постепенно вводят контроль движения средств.

Счет в загранбанке? Кто его сможет сделать? Только тот, кто бывает за границей и знает эту процедуру и возможность. Как вы сможете его использовать в России? Это кажется вообще беда. Если конечно вы фрилансер и получаете деньги от иностранных заказчиков, тогда проблем нет. Что с выводом денег с загранкарты?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Честно говоря - хз. Но, что-нибудь придумают.
Автор поста оценил этот комментарий

А можно пруф? А то выглядит как полная дичь...

4
Автор поста оценил этот комментарий

Доебаться могут и без повода. И даже сообщать его не обязаны.


Меня Альфа блочила без объяснения. Документов не просили, сказали забирай деньги со счетов за % и проваливай. Вроде как за выводы с Киви кошелька в Альфу. Смешно, потому что Альфа срослась с киви давно и надолго - в личном кабинете можно пополнять кошелек, в киви можно выводить на альфу. А теперь там ещё и человек из совета директоров в Киви поступил на службу.


Но безопастники идиоты и обезьяны.

3
Автор поста оценил этот комментарий

А что если этот левый чувак просто потом передаст мне этот чек? И что тогда операция становится легальной?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Тебя будут просить новые и новые документы, не снимая блокировок. Ведь предоставление чека на самом деле ничего не доказывает, это и они знают, значит подозрения все еще остаются. Игра в одни ворота, в общем.

2
Автор поста оценил этот комментарий

В одном из предыдущих постов один рассказывал, как в подобном случае взял в том же отделении детализацию счета и отдал там же. Все решилось, счет разблокировали. Бред какой-то.

Не понимаю, зачем так воду мутить, или тут что-то не такое явное присутствует?

1
Автор поста оценил этот комментарий
А вот если пополнять карту бывшей из разных банкоматов, которые разбросаны по городу, то это автоматически вызовет интерес у представителей банка, и они заблочат счет моей "ненаглядной" Так получается?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
если у вас на руках ее карта - точно заблочат.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем карта? Есть операция: пополнение без карты. Я об этом.
Автор поста оценил этот комментарий

А чеки электронные которые во всяких розничных магазинах у них есть? Это же отличное решение всех проблем.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку