1303

Анальное рабство в субподряде. Как не попасть2

Пост об опасности заключения договора с федеральными заказчиками, интеграторами, сетевыми агрегаторами и прочими московскими конторами.

Анальное рабство в субподряде. Как не попасть

На основе своего опыта (более 10 лет работы в сфере слаботочного монтажа) расскажу о том, что Вас ожидает при заключении договора по форме заказчика, если Вы плохо читаете или не имеете юриста в штате или на договоре.

Мой опыт означает лишь то, что я получил на согласование договоры с данными требованиями, но не означает, что я их подписал.


Будет длиннопост.


Итак, что означает термин "Анальное рабство"? Фактически, он будет для Вас (субподрядчиков) означать, что после выполнения работ Вы не только не получите денег, но и останетесь должны. А всё потому, что надо внимательно изучать условия предлагаемого договора и корректировать/не соглашаться на них.

Выгоднее послать (в задницу/лесом/на МПХ) такого заказчика, чем схватиться за внешне вкусную и легкую работу.


Поехали!



Вам звонит/пишет представитель федеральной компании, великого агрегатора или вообще международной корпорации. Особо не вникайте, это всё лажа. (в договоре всё равно будет фигурировать ООО "лужайка" - фирма-прокладка). Требуйте отправить в Ваш адрес шаблон договора и лист с расценками. Обязательно весь договор, даже скрытые его части (в виде ссылок на таблицы на сайте и т.п.)


Получили, читаем.


Пункт первый и самый-самый важный: сроки.

ЗА сроки Вас будут любить, без всякой смазки и даже с капсикамом вместо вазелина. Это самый-самый страшный пункт. Почему так: удаленно устроить приемку по качеству сложно, а вот оштрафовать за 10-минутное опоздание в подписании акта директором магазина - легко.


Срок реагирования на заявку. Приходилось видеть такое:

- получение заявки в Битриксе. Срок на прочтение 2 часа. За непрочтение - 5 тысяч штрафа в час. Да, 24  часа в сутки, даже ночью.

- Появление на объекте. Обычно 4-24 часа. Самое забавное, когда заявка приходит в 21:58 (объект работает до 22) с сроком явки в 8 часов (объект работает с 8 утра). За неявку вовремя - штраф. Как решается, если время объекта нерабочее? А никак, штраф будет палюбому. В договоре это указано :)

- Время доставки деталей и выполнение ремонтных работ. Обычно указывается 12-24 часа с момента отправки заявки. Дальше Вы начинаете терять последние седые волосы: на объекте используются приборы и материалы, которых нет в Вашем городе в наличии, только на заказ, срок 2-3 дня. А Ваш срок - 1 день. Использование аналогов - объект не принят, следовательно штраф. Ожидание - просрочка и штраф.  Обязательно уточните список комплектующих и оборудования, которое используется на объекте и возможность его приобретения в своем городе.

Пример - спортм**тер. СКУД строго определенной марки и модели, которых вообще нет у дилеров в моем регионе, не только городе. Срок выполнения работ - 8 часов с момента заявки, срок доставки деталей - неделя в лучшем случае. (договор не заключен)


Расценки. Крупная московская компания, а вот расценки надо бы изучить. Они могут быть интересны для Вас при объеме в 100 единиц или километр. Но типичная заявка будет выглядеть как: "заменить контроллер скуд" или "продиагностировать и заменить видеокамеру". По тарифу Вы получите 300 (триста) рублей за эту заявку. А по факту: 2 часа дороги на объект, диагностика, замена штекера BNC, 3 часа на ожидание ответственного лица, чтобы подписать акт, 2 часа дороги обратно, составление счета/акта на оплату... Расходы: 500 рублей на бензин, 2000 рублей рабочий день монтажника. Доходы: 300 рублей работа, 12 рублей оплата коннектора. Работа в минус.


Важный пункт: часто федералы в договоре указывают, что детали и комплектующие покупаются исполнителем на месте, но при этом фиксируют максимальную цену компенсации, которая обычно соизмерима с их дилерским уровнем цены, но не с Вашим розничным.

Иными словами: вы купили деталей на 10 тысяч, а заказчик по своим прайсам компенсирует только 4. Или фиксация цены на год: металл и кабель подорожали, а компенсировать будут по старой цене.


Пример: Сдох контроллер Перко. Цена для меня 4800 + 1300 доставка транспортной компанией. Розница. Агрегатор встает в позу и показывает свою цену: 2800р. Всё, ни рубля больше за контроллер они платить не будут. (посланы лесом, не договорились).


Процедура приемки. Бывает от адекватной (снять фото и прислать акт) до извращенной: Вот Вам акт по форме с местом под 4 подписи ответственных лиц, которых надо найти на объекте, под объектом, в офисе объекта в региональном центре и в строго определенное время. Момент сдачи объекта фиксируется по факту отправки этого акта. А акт Вы заполнить не можете - один из четырех подписантов на выходном. Здравствуй штраф.


Сроки оплаты

Нуууу... эээээ ыыыыыыыы....

Цифры бывают разные. от 1-3 рабочих дней до 90 рабочих дней.

Фактически: вообще нормально ждать денег несколько месяцев. Москвичи в срок не платили ни разу. Заказчики из других регионов - чаще платили, чем не платили.


Раздел бонусов/штрафов.

Вот прямо отдельный раздел договора, с формулами и таблицами. Он скорее всего будет.

Там будут указаны методики расчета CPI и прочих иностранных коэффициентов, проценты бонусов и суммы штрафов за каждый проступок.


Штрафы могут быть очень изощренными. Настолько, насколько Вы только можете подумать. Вот если Вы придумаете какой-то самый глупый штраф - он наверняка уже есть в этой таблице.


Примеры штрафов, которые я видел (это не значит, что я подписался под договором)

- не просмотр сообщения о заявке в Битриксе в течение 2 часов круглосуточно. 5000р. Т.е. если в 2 часа ночи пришло сообщение, то в 4 часа ночи ты уже имеешь 5000р. штрафа, если не прочитал.

- штраф за явку на объект в срок. Опоздание на 1 минуту уже 1000 штрафа, на час - 10000. Дальше почасовая оплата))). А теперь попробуйте доказать, что Вы вовремя явились, если там нет сотрудника с правом подписи, который подтвердит Вашу явку.

- Штраф за несдачу объекта работ в срок. Самое большое я видел на объекте x5 груп под агрегатором. 50.000 в час. Пятьдесят тысяч рублей в час. И заказчик всячески уклонялся от подписания акта. На другом федеральном объекте было 112 тысяч рублей в сутки, но там всё было завязано на штрафе от госзаказчика. Мы уложились в срок, а вот строители - нет.


- штраф за представление на объекте своим настоящим именем в 100.000  рублей. У агрегатора в его основном договоре было указано, что он не имеет права нанимать субподрядчиков. Если субподрядчик сообщает клиенту, что он не сотрудник агрегатора (представиться чужим именем, показать наряд-допуск на чужое имя), то агрегатора штрафуют, за что он штрафует субподрядчика на 100 тысяч за каждого сотрудника. (вообще незаконная лажа)

- Штраф за спецодежду.  Спецодежда должна быть с логотипом агрегатора. (купить можно у агрегатора совсем недорого, всего чуть дороже цены договора).


Иными словами: в договоре может быть указано, что на стройке должны быть девочки-блондинки с волосами не короче 40 см, заплетенными в косички, ростом не менее 175 и не более 175 см, иначе работы не оплачиваются. За отклонение более чем на 1 см на исполнителя назначается штраф в размере стоимости его квартиры. Это конечно гротеск, но масштабы могут быть именно такими.


Например, при заключении прямого договора с одним крупным строительным холдингом, раздел штрафов занимал 22 страницы 8 шрифтом с очень маленьким интервалом. В списке штрафуемого указывались отдельные элементы спецодежды каждого сотрудника, наличие бирок на инструменте, комплектности автомобиля, привозящего стройматериалы, наличие корочек и допусков у сотрудника ТБ и медика (их надо нанимать на месте работ, т.к. своих иметь нереально дорого). 

Любое относительно серьезное нарушение означает продажу субподрядчиком квартиры/машины/почки и последующее банкротство. Например, капающее с машины масло или просроченная бирка на шуруповерте - от 100 до 200 тысяч рублей.  Сотрудник без каски - 50 тысяч рублей, нечитаемая надпись на спине куртки с названием фирмы-исполнителя - 50 тысяч рублей, сотрудник с выхлопом после вчерашнего - 500 тысяч рублей и пожизненный недопуск его не объект, курение на объекте 2 миллиона рублей за каждый факт события.


Пример: фотография лесов, на одной секции которых нет бирки местного отдела ТБ была основой для штрафа в 900 тысяч рублей.

С таких объектов зачастую субподрядчики уезжают с штрафами в сотни миллионов рублей, не думая уже об оплату выполненных за год работ.



Находиться на связи.

Было у меня несколько клиентов-агрегаторов, которые истерически требовали быть всегда готовыми к выполнению их заказов. То есть, у Вас не может быть личного времени. У Вас не может быть других работ. Вы не можете находиться в другом городе или на даче. Если в договор пытаются включить пункт о безусловной явке на объект в течение 4 (1-2-6-12) часов с момента заявки (а заявки будут поступать круглосуточно, так удобнее агрегатору. Удобнее создавать повод для штрафов), не подписывайтесь. Вы будете сидеть на изжоге весь срок действия договора, получать инфаркт от ночных звонков. Вам не надо такого клиента. Пусть ищет другого исполнителя.


Расторжение договора. (вот тут я сам попал, причем сильно и больно).

Стандартный договор включает пункт о расторжении по желанию заказчика, исполнителя и арбитраж в случае несогласия. Любой московский заказчик пытается указать арбитражный суд города Москвы. В случае чего учтите, что Вам придется нанимать представителя или ездить в Москвы. А суд будет раз 10-15 переноситься и отменяться, коронавирус и карантины. Посчитайте перспективу расходов.

Если получится, впихните арбитражный суд своего или ближнего города.


Основания для расторжения договора у Вас могут появиться в процессе работ: например, заказчик не оплачивает работы в течение 6 месяцев под разными предлогами, но при этом отказывается расторгать договор и требует в указанный срок (12 часов) выполнять следующие работы с использованием своих материалов. Цель заказчика - загнать Вас в кассовый разрыв, когда у Вас нет больше денег на покупку материалов или оплату работ сотрудников, после чего зафиксировать срыв сроков, выписать штрафы и компенсировать штрафами свою задолженность за работы.



А теперь кратко:

- Перед заключением договора внимательно его изучить.

- Проконсультироваться с юристом, причем профильным.

- Оценить свои перспективы: готовность держать бригаду быстрого реагирования именно под этого заказчика

- Поискать отзывы (их могут купить)

- Еще раз внимательно подумать, надо ли оно Вам вообще.

- Оценить техническую возможность навязывания штрафов.

Если есть хоть одно сомнение - не подписывать договор с федералами, отказаться от сотрудничества.


Ну а если Вы уже подписали такой договор, да еще и на своё ИП, где в собственности есть квартира и машина... разорвите жопу, но не доводите до штрафов. У агрегаторов на 10 технических специалистов вполне может быть штат в 150 юристов. (у одной из компаний было 500+ юристов, т.к. они не справлялись с процедурами судебного раздевания субчиков)


За всё время моей работы с московскими компаниями было лишь 2 успешных сотрудничества. В остальных случаях (несколько десятков) навязывались кабальные условия договора, с штрафами, неустойками, нереальными расценками и т.д. Не договорились.

С интеграторами из других регионов (главное не Москва) договориться удавалось в более чем 70% случаев. Большая часть договоров была прозрачная, направленная на успешное выполнение работ, а не подставу/штрафы. И расценки на материалы и выезды в отдаленные точки обычно удавалось согласовать по реальным ценам.


Вот такой вот грустный пост.

И да, за последние полтора года с момента прихода КОВИДа, я не заключил ни одного договора с агрегаторами. Ни в одном из случаев не было представлено прозрачного договора без системы скрытой подставы/кидалова/штрафов. А договор с потенциальной возможностью кинуть меня я больше не подпишу. Здоровье важнее, чем перспектива заработать пару сотен тысяч рублей (или потерять пару миллионов).


Баянометр сработал на общий фон картинки.


Можете написать о том, какие штрафы Вам пытались пропихнуть заказчики при заключении договора. И рассказать, чем это закончилось.


А я в следующем посте расскажу о своем очень неудачном опыте, как попасть на очень много денег даже не начав работать.

Антимошенник

4.6K поста34.4K подписчиков

Правила сообщества

Нежелательны:

* посты об очередном фишинговом сайте

* скриншоты фишинговых сообщений

* переписки с мошенниками

* номера телефонов мошенников

* фото фальшивых квитанций ЖКХ

* фото попрошаек и "работников СНИЛС"

* "нигерийские письма" и прочие баяны

* видео без описания

Подобные посты могут быть добавлены на усмотрение администрации сообщества.

Запрещены:

1. Нарушения базовых правил Пикабу.

2. Посты не по тематике сообщества, а также недоказанные случаи мошенничества (в случае обвинения какого-либо лица или организации).

3. Кликабельные ссылки на магазины и прочие бизнес-проекты. Если Вам нужно сослаться на подобный ресурс — вставляйте пробелы вокруг точек: pikabu . ru

4. Пошаговые, излишне подробные мошеннические схемы и инструкции к осуществлению преступной деятельности.

5. Мотивация к мошенничеству, пожелания и советы "как делать правильно".

6. Флуд, флейм и оскорбления пользователей, в т.ч. провокации спора, распространение сведений, порочащих честь и репутацию, принижающих квалификацию оппонента, переходы на личности.

Крайне нежелательно:

7. Бессодержательное, трудночитаемое и в целом некачественное оформление постов. При наличии подтверждений в комментариях, пост может быть вынесен в общую ленту.


В зависимости от степени нарушения может последовать:

А. Вынос поста в общую ленту (п.1, 2, 3, 5, 7 правил сообщества)

Б. Занесение пользователя в игнор-лист сообщества (п.6 правил сообщества, а также при систематических нарушениях остальных пунктов)


Если вы считаете что какой-либо пост нарушает правила пикабу или чьи-то права (в т.ч. является клеветой и обвинениями в мошенничестве) - призывайте @moderator, т.к. модераторы сообщества не могут удалить посты с пикабу.


Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportCommunity и общество Пикабу.

170
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если дама говорит, что она точно здорова и с ней можно без резинки - вежливо киваем и надеваем сразу две (с).

Если контрагент говорит что это "типовая форма договора, там всё стандартно" - вежливо киваем и читаем в два раза внимательнее.

раскрыть ветку (1)
88
Автор поста оценил этот комментарий

И вносим протокол разногласий на 3 страницы.

показать ответы
78
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы имели дело с действительно крупными компаниями, то в курсе, что их "типовые формы" вообще не подлежат никакой корректировке, никаких протоколов разногласий тоже не предусматривается. Или подписываешь как есть или вообще не подписываешь.

На практике у заказчика есть отдельные показатели "экономии" ниже которых отдел приёмки никогда не сработает. Условно, 10% (20, 30...) от выставленных счетов они должны под тем или иным предлогом "урезать". Иначе им самим надают по ушам. В самом "честном" варианте тебе сразу говорят, что эти проценты ты теряешь. А штрафы и все остальное в реальности решается выплатами конкретному работнику заказчика. Нахрена платить 100 млн. штрафов, когда за 1 млн тебе все подпишут без замечаний? Вот так работает субподряд в жизни. Чёрный нал побеждает зло.

раскрыть ветку (1)
84
Автор поста оценил этот комментарий

Я в курсе. Поэтому протокол разногласий - не принятие протокола разногласий - путешествие интегратора в сторону ближайшего леса. Пусть там кого-то разводит, а не меня.

Но иногда прокатывает.


В случае с крупной (порядка 300-400 филиалов) торговой московской компанией мне удалось отстоять пункт в договоре "все материалы и оборудование являются собственностью подрядчика до момента полной оплаты". С тяжелыми последствиями для группы юристов, которые это допустили. Я получил деньги, которые вообще даже в бюджет не закладывались, планировали кидалово.

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А кто с ними работает с такими договорами, интересно?

раскрыть ветку (1)
29
Автор поста оценил этот комментарий

те, кто еще не познал ДЗЕН

Мелкие или новые компании, ИП, которые еще не имеют опыта такого кидалова.

Теряют потом технику, недвижимость, жизни. (суицид - это нормально).

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Жесть.... Я правильно понял они в договоре все штрафы прописывают?

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Самая мякотка - это когда штрафы прописаны в регламенте, который является частью договора, но его надо добыть из недров сайта интегратора, а в договоре он указан в виде ссылки длиной в 5 строчек. И договор тебе присылают в виде мутного скана.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

мы сдаём работы 10 июня - оплата будет только в сентябре
Это еще ничего. А вот "работы сдать 30 августа, а деньги (причем все 100 процентов, ни рубля предоплаты) получите 25 декабря" - это у энергокомпаний по типу ТГК запросто.

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Сделать работы в апреле, а получить в феврале - нормально. Просто на этот год тебя забыли в бюджет включить.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Жесткие требования у ОПСОСОВ) Помню как через все 16 этажное здание наше проходила оптика  которая была нигде не подписана. А у нас реконструкция  мы ее обрубили и начали демонтаж. В итоге звонил  Билайн: У нас базовая станция пропала которая питала херово тонну релейк. После чего  они на каждом этаже новую линию в другом коридоре маркировали.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Там скорее иное: каждый шаг надо снимать на видео в их фирменной программе, которая глючит и виснет, т.к. интернета нет. Не снятая и не зафиксированная работа не засчитывается как выполненная. Мне так рассказывали.

показать ответы
40
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это жестокий (очень эффективный) вариант. Видел такое у некоторых производителей которые отпускают материалы проверенным клиентам с отсрочкой оплаты. Однажды был невольным свидетелем как на полном серьёзе производитель приступил к демонтажу магистральной междугородней линии связи. Безо всяких судов оплатили в течении суток охренительную сумму.

раскрыть ветку (1)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Отправка письма с требованием допустить на объект сотрудников для демонтажа оборудования по пункту договора №ххх... и деньги обычно находятся в течение дня.


Или уведомление об принудительном отключении (без демонтажа) магистрального оборудования на период ожидания оплаты (просрочено на 3 месяца), после чего убытки заказчика будут измеряться в миллионах за день. И опять же деньги находятся в течение нескольких часов и прямо на карточку физлица в полной сумме (там юрлицо-прокладка заказчика было в стадии банкротства, кидалово планировалось, но не удалось)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю за подробности. Прям отлегло :)

Я сейчас перехожу с одной работы на другую, но если у Вас будет свободное время и желание принять моё предложение, компания никуда, надеюсь, не денется. Категорически рекомендую.

Пишите ещё!

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Мне сейчас торговля приносит денег больше, чем монтажные работы. С меньшей степенью головной боли и совсем без инфарктов. Так что, спасибо, но увы.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну что же, есть что ответить. Как представителю интегратора. Официально московского, хотя нахожусь и всю жизнь находился в пределах Свердловской области на удалёнке. Я не директор, но руководитель службы. Оставим эмоции, обратимся к фактам.

Ваши посты, уважаемый Hexpl0rer, читаю давно с удовольствием, вижу в Вашем лице крепкого профи и да, давно предлагал Вам сотрудничество в качестве агрегатор-мастер. Не согласились, сославшись на занятость, даже договор в глаза не видели, я так понимаю. И нет там ничего мелким шрифтом, уверяю Вас. Всё вполне прозрачно и понятно. Задело Ваше отношение именно к "московским", вроде как это самое зло. Может Вы просто не всех видели?


Несколько слов о том, почему штрафы за "непросмотр" заявки и вообще за всё хорошее. Скорей всего, я предполагаю сейчас, это условия заказчиков. Какая-нибудь гос.контора (или офигевшая частная), где всё это прописано в договоре с агрегатором. По большому счёту, нам, как сервису, без разницы кто выполнит заявку, лишь бы были акты и фото в надлежащем виде и работа была выполнена без "фиги в кармане" + отсутствие претензий от клиента. Но да, есть компании (клиенты), коим не всё равно. Это их пунктик, но он автоматически прописывается в договор с мастером.


Почему вообще столько штрафов у некоторых агрегаторов? Да всё по тому же месту. Это прописано в договоре клиента. Ему вынь да положь мужика с отвёрткой (перфоратором, ноутбуком + патч-кордом и т.д.) в любое время суток. Не всегда это разумно, как показывает практика. Не всегда со стороны заказчика выступает здравомыслящий главный инженер (руководитель проектов или кто угодно, отдающий и принимающий отчёт по заявкам), с которым можно договориться, слегка обогнув условия договора, в силу внешних причин, не зависящих от исполнителя. Тот же Ваш пример с отсутствующими запчастями на месте или по адекватной стоимости.


Да, бывает, что есть необходимость круглосуточного внимания мастера. Но это уже особые условия, которые не пишут мелким шрифтом. Ну, по идее. Это же наличие дежурного инженера, не хухры с мухрой.


Кстати, насчёт стоимости запчастей. На моей памяти один из наших заказчиков хотел единую цену на 3 модели картриджей линейки копировальных аппаратов. То, что цена по РФ разная даже в силу географии, его нисколько не интересовала. Или так или никак. Ну мы дали ему среднюю стоимость, чуть завышенную для средней полосы, но слегка ниже, чем на ДВ, Камчатке и Сибири. При подсчётах выяснилось, что точек в удалённых регионах всё-таки меньше, так что по итогу оказались не в убытке. Зато клиента сохранили. Но это были наши риски, мы не заставляем мастеров покупать ниже, чем в рознице (при наличии кассового чека, разумеется). Хочешь запчасть быстрее - плати дороже, но мастер прямо сейчас сгоняет в ближайший ДНС или Леруа и всё купит, цена на сайте. Экономишь - жди доставку несколько дней.


Наши заказчики, в большинстве своём, это понимают. Но, в том числе мы не берёмся за Х5 например. Не потянем, скорей всего. Там вся та жесть, которую Вы описали. Х5 "выкручивают руки" всем, начиная от собственного рядового персонала и поставщиков товара, заканчивая агрегаторов. Зато их много (магазинов, покрытия сети по стране) и тут работает математика больших цифр, с точки зрения агрегаторов, разумеется.


Со всеми Вашими краткими рекомендациями я согласен. Прочитай прежде чем подписывать, само собой. Но прошу Вас, не рассказывайте страсти-мордасти про страшных московских интеграторов-аутсорсеров. В смысле, что все такие ненормальные. Есть вполне ламповые сервисы, которые не сталкивают лбами исполнителя и заказчика, а стараются разбирать к общей пользе все конфликтные ситуации, которые могут в здравый смысл. Правда, такие компании и доход имеют поменьше, чем их зубастые коллеги. Но и спят крепче.


В некоторых регионах один из наших коллег-интеграторов пошевелил по дну длинным бреднем. В смысле - напугал исполнителей уж не знаю чем и как (и кто это был). После слов, что мы с Москвы, трубку бросали все мастера. Но мы-то не страшные, могу утверждать смело. Никого не кинули и не стремимся. И нет нам резона, далее цитата: Цель заказчика - загнать Вас в кассовый разрыв, когда у Вас нет больше денег на покупку материалов или оплату работ сотрудников, после чего зафиксировать срыв сроков, выписать штрафы и компенсировать штрафами свою задолженность за работы.

Потому как это непродуктивно, на мой взгляд. Наша задача - дружить с исполнителем на товарно-денежных отношениях, в рамках заявок.


Но это совсем другая история (С)


С уважением и всё такое.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, про цель кинуть.

Если агрегатор зашел в договор с сетью-заказчиком на короткий срок, например на год и понимает, что дольше не удержится, то обычно используется схема максимального выжимания субподрядчиков. Кидаются все, кто попадается на договор. Срок жизни агрегатора в регионе всего год, глупых субчиков, работающих бесплатно, хватит на этот период. А потом - им всё равно не светит.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Разве является законным наличие интернет-ссылки в договоре? Ведь то, что по ссылке, можно поменять в любой момент.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

если ты подписал эту бумажку, то законно))))

Автор поста оценил этот комментарий

Ну что же, есть что ответить. Как представителю интегратора. Официально московского, хотя нахожусь и всю жизнь находился в пределах Свердловской области на удалёнке. Я не директор, но руководитель службы. Оставим эмоции, обратимся к фактам.

Ваши посты, уважаемый Hexpl0rer, читаю давно с удовольствием, вижу в Вашем лице крепкого профи и да, давно предлагал Вам сотрудничество в качестве агрегатор-мастер. Не согласились, сославшись на занятость, даже договор в глаза не видели, я так понимаю. И нет там ничего мелким шрифтом, уверяю Вас. Всё вполне прозрачно и понятно. Задело Ваше отношение именно к "московским", вроде как это самое зло. Может Вы просто не всех видели?


Несколько слов о том, почему штрафы за "непросмотр" заявки и вообще за всё хорошее. Скорей всего, я предполагаю сейчас, это условия заказчиков. Какая-нибудь гос.контора (или офигевшая частная), где всё это прописано в договоре с агрегатором. По большому счёту, нам, как сервису, без разницы кто выполнит заявку, лишь бы были акты и фото в надлежащем виде и работа была выполнена без "фиги в кармане" + отсутствие претензий от клиента. Но да, есть компании (клиенты), коим не всё равно. Это их пунктик, но он автоматически прописывается в договор с мастером.


Почему вообще столько штрафов у некоторых агрегаторов? Да всё по тому же месту. Это прописано в договоре клиента. Ему вынь да положь мужика с отвёрткой (перфоратором, ноутбуком + патч-кордом и т.д.) в любое время суток. Не всегда это разумно, как показывает практика. Не всегда со стороны заказчика выступает здравомыслящий главный инженер (руководитель проектов или кто угодно, отдающий и принимающий отчёт по заявкам), с которым можно договориться, слегка обогнув условия договора, в силу внешних причин, не зависящих от исполнителя. Тот же Ваш пример с отсутствующими запчастями на месте или по адекватной стоимости.


Да, бывает, что есть необходимость круглосуточного внимания мастера. Но это уже особые условия, которые не пишут мелким шрифтом. Ну, по идее. Это же наличие дежурного инженера, не хухры с мухрой.


Кстати, насчёт стоимости запчастей. На моей памяти один из наших заказчиков хотел единую цену на 3 модели картриджей линейки копировальных аппаратов. То, что цена по РФ разная даже в силу географии, его нисколько не интересовала. Или так или никак. Ну мы дали ему среднюю стоимость, чуть завышенную для средней полосы, но слегка ниже, чем на ДВ, Камчатке и Сибири. При подсчётах выяснилось, что точек в удалённых регионах всё-таки меньше, так что по итогу оказались не в убытке. Зато клиента сохранили. Но это были наши риски, мы не заставляем мастеров покупать ниже, чем в рознице (при наличии кассового чека, разумеется). Хочешь запчасть быстрее - плати дороже, но мастер прямо сейчас сгоняет в ближайший ДНС или Леруа и всё купит, цена на сайте. Экономишь - жди доставку несколько дней.


Наши заказчики, в большинстве своём, это понимают. Но, в том числе мы не берёмся за Х5 например. Не потянем, скорей всего. Там вся та жесть, которую Вы описали. Х5 "выкручивают руки" всем, начиная от собственного рядового персонала и поставщиков товара, заканчивая агрегаторов. Зато их много (магазинов, покрытия сети по стране) и тут работает математика больших цифр, с точки зрения агрегаторов, разумеется.


Со всеми Вашими краткими рекомендациями я согласен. Прочитай прежде чем подписывать, само собой. Но прошу Вас, не рассказывайте страсти-мордасти про страшных московских интеграторов-аутсорсеров. В смысле, что все такие ненормальные. Есть вполне ламповые сервисы, которые не сталкивают лбами исполнителя и заказчика, а стараются разбирать к общей пользе все конфликтные ситуации, которые могут в здравый смысл. Правда, такие компании и доход имеют поменьше, чем их зубастые коллеги. Но и спят крепче.


В некоторых регионах один из наших коллег-интеграторов пошевелил по дну длинным бреднем. В смысле - напугал исполнителей уж не знаю чем и как (и кто это был). После слов, что мы с Москвы, трубку бросали все мастера. Но мы-то не страшные, могу утверждать смело. Никого не кинули и не стремимся. И нет нам резона, далее цитата: Цель заказчика - загнать Вас в кассовый разрыв, когда у Вас нет больше денег на покупку материалов или оплату работ сотрудников, после чего зафиксировать срыв сроков, выписать штрафы и компенсировать штрафами свою задолженность за работы.

Потому как это непродуктивно, на мой взгляд. Наша задача - дружить с исполнителем на товарно-денежных отношениях, в рамках заявок.


Но это совсем другая история (С)


С уважением и всё такое.

раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ответ. Я помню про Вас и Ваше предложение.


На самом деле, я его не принял по причине планируемой (и сейчас уже осуществленной) смене основной деятельности. Ушел в торговлю (узкоспециализированный сегмент).

Все мои монтажные сотрудники в последние 3 года выведены за штат, количество бригад сокращено до одной.

В настоящее время осуществляются лишь гарантийное и послегарантийное обслуживание и мелкие монтажные работы (частники и мелкие объекты) в целях поддержания баланса на оплату труда и гарантийное сопровождение. Много где прописано 3 года гарантии и будет нехорошо выйти из бизнеса, кинув заказчиков.

Новые крупные объекты не разыскиваются, в конкурсы и крупные торги я не лезу.


Про перевод требований от первоначального заказчика к субподрядчику я в одном посте уже писал: интегратор прикрывается, указывая более жестокие сроки к субподрядчику, чем получает от заказчика. Пример одного из объектов: срочная заявка - 24 часа, стандартная 48 часов, это от заказчика к интегратору. А мне, как исполнителю интегратор выдает 4 часа и 8 часов в круглосуточном режиме, да через битрикс. Чтобы в случае своего внутреннего опоздания с оформлением заявки он мог прикрыться штрафами. И правда: я приезжаю на объект: сотрудник заказчика в истерике - заявка подана в 9 утра. А я ему показываю битрикс на телефоне - заявка передана в 17-50, сейчас 19-30 и вообще я быстро приехал, т.к. был рядом.


Про х5, КБ, спИртмастер, АдидОс и еще некоторые - самая адская жесть. Пусть варятся в своём болоте сами. По адидОсу были приколы - звонок из Мааасквы, выйти на работу надо в течение 2 часов, материалы купить и привезти самим, сумма на материалы фиксирована, договор не покажем, сумму оплаты согласуем после выполнения работ. )))) Ну пусть сами и работают.


Магнит, Монетка, Читайгород, Галамарт - адекватные заказчики через адекватных агрегаторов, причем работал через несколько агрегаторов и на прямых договорах.


В том числе работал минимум с 3 агрегаторами из Екб, все три раза успешно и без попыток подставы. Получил заявку, согласовал сроки/работы, выполнил, выставил счет, через сколько-то дней получил деньги (мне правда пофиг на задержку оплаты в 1-2 недели, это мелочи).



А про то, как напугать исполнителей: есть такой агрегатор в Москве, на Ю называется. Они кинули минимум 9 подрядчиков в моем городе на объектах х5. Потом, когда звучит слово "агрегатор" и слово "Москва", подрядчики бросают трубки.


Кстати, с одним агрегатором мне пришлось пообщаться дважды: сначала они просто пытались меня нанять на нереальные условия, но я отказался от их отбросов с барского плеча. А потом через год, когда они распугали всех в регионе, снова состоялся разговор, более конструктивный. Агрегатор согласился, что в моем городе ему надо создать подменный фонд оборудования (нестандарт, доставка минимум неделя) и искать субподрядчика от другого имени и на других условиях, т.к. услышав их название почему-то все бросают трубки и заносят в черный список, аж приходится отправлять бригады из другого региона за 600 км.

показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий

Какой пиздец. Сколько согласовывал хоздоговоры, даже представить себе не мог, что такое существует.

раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

С реальными клиентами такого не бывает. А вот с интеграторами....

показать ответы
28
Автор поста оценил этот комментарий

Пытались поработать Балтикой, после фразы «У нас отсрочка 60 календарей с первого числа месяца, следующего за месяцем сдачи работ» отказались от этой идеи.

К примеру мы сдаём работы 10 июня - оплата будет только в сентябре

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Работал с ООО "Семья" - ритейл в Пермском крае, от имени губернатора Чиркунова был.

Куча юрлиц, стабильная просрочка оплаты 3 месяца с момента выставления счета.


Одномоментно от них приходит извещения, что все договоры расторгаются, новые заключаются по их форме с отсрочкой платежа в 60 рабочих дней. Это уже 3 календарных месяца, а еще 3 месяца - просто просрочка, за которую можно отсудить 1/300 ставки рефинансирования в день.

Короче, подрядчика они долго искали, но это был точно не я.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Значит мы - необычные :), приятно осознавать.

Странный подход на самом деле. Самое ценное у агрегатора это исполнители. Кинуть их - значит отрезать от себя регион\город в будущем. Честно - не понимаю такого подхода.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Хватануть ношу не по силам и понять, что на последующие годы перспектив нет. Отжать объект работ по-полной. Если получится, то еще отсудить недвижку/машины у субчиков, кто подпишется на кабальные условия. Выйти с профитом в несколько сотен миллионов, обновить юрлицо.

показать ответы
26
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

суицид - это нормально
Никогда не понимал людей совершающих *роскомнадзор* не совершив предварительно *роскомнадзор* с теми лицами при чьём участии ситуация такой стала.

Глядишь системных наебаторов бы поменьше стало, сидеть и наебывать зная что завтра тебе в окно офиса может граната влететь или тихо и мирно заглянуть человечек с сайгой...

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Увы, но среди строительных компаний, кого я знаю, было пару случаев роскомнадзора. Там, скорее была схема: отдай всё имущество и соверши роскомнадзор, иначе умрут твои родные. Там подставы шли на миллиарды с верхушкой в самом-самом верху власти страны.

показать ответы
22
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это была, наверное, единственная за всю историю госзакупок ситуация, когда никто не просил никаких откатов. Тупо не могли найти исполнителей. Люди, которые правильно воспользовались этой ситуаций стали в итоге очень состоятельными. Платили сколько запросишь практически без торга. Вариантов не было, все профильные фирмы в стране загружены по самое немогу. Сроки не перенести никак. Огромные деньги сделали на этой ситуации в итоге.

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

в моем регионе был выбран единственный подрядчик - Ростелеком. Который в итоге кинул половину субчиков. А я даже не заявлялся к ним на субподряд, увидев условия договора.

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В любой, ЛЮБОЙ наебаторской схеме всегда есть те кто в курсе и кого можно *роскомнадзор*.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Неа, реально те, кто имеет власть в этой цепочек кидалова, находятся физически вообще не в этой стране. Ты можешь достучаться лишь до номинального директора, который вообще на зарплате и не принимает решения. Роскомнадзорнешь его - завтра наймут другого.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

вот почему звонят интеграторы и говорят мы можем все)) а на самом деле куча контор работает. Так большие компании  как  Билайн раздражают , хотят проводить работы на крыше. Приезжает подрядчик ты ему объясняешь все  уезжает, через неделю новый приезжает и теперь ты ему объясняешь и так до бесконечности.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

А потому, что старый - уже банкрот или готовится. У ОПСОСов есть настолько жесткие требования к монтажникам, что 99 из 100 сливаются без денег. Остальные вырастают и становятся сими интеграторами )))

(не моё, рассказывали коллеги, как пытались вышки замонтажить и чем это кончилось. Плохо кончилось. Вернее, вышки замонтажили хорошо, но плохо отправили отчетность и вышли с убытком в пару миллионов)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Такая модель хозяйственной деятельности наверное тоже считается бизнесом. Но я заточен под другое, отсюда и возмущение в душе. Но да, в мире не только пони на радуге. Бывают и мухи.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

я бы сказал, что мух в мире больше, чем пчёл.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Самое большое я видел на объекте x5 груп под агрегатором. 50.000 в час. Пятьдесят тысяч рублей в час.


Уже больше десяти лет подрядчик х5 ритейл. Пятерочек построили и отремонтировали немеряно. В московском регионе. Чуть поменьше перекрёстков и 5 каруселей. Такую пургу слышу впервые! Да, штрафы за срыв сроков есть, но они не почасовые! А 50000р при сумме контракта в 30 -50 миллионов для подрядчика неприятно, но не фатально.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

50 тысяч в час при сумме контракта в 40 тысяч рублей. Сумма штрафа указывалась за незапуск объекта в работу к 24:00 отчетного дня. Были уклонения от подписания актов, подстава с дохлым б/у оборудованием и т.д. Работа не напрямую с х5, а с агрегатором. Но, если х5 допускает работу с такими агрегаторами, то пусть сами дальше как-нибудь работают, без меня.


Регион далеко не московский.

Почему такие условия? А видимо потому:

#comment_208142918

агрегатор зашел на короткий период и сливает всех субчиков в регионе. Только в моем городе 9 кинутых субподрядчиков, с кем я общался. Возможно больше. Меня не кинули, но пытались.  Получил деньги, надавив на больное место.

18
Автор поста оценил этот комментарий

Компы продаём, с госами почти не работаем, поэтому заказчики в основном адекватные.

Пару лет назад в СПб заходила какая-то дочка какой-то там "нефти" и прислала запрос на железо - десяток самых дешёвых системников, двадцать самых дешёвых ноутов асеров, 30 моников филипков и джениусы. Самое дорогое был маршрутизатор длинк тыщ за 200, причём снятый с производства.

Ну выписал им счёт, через пару часов они пишут что всё ок, подписывайте наш договор и вперёд).

Вот и в их договоре я и впервые встретился с такой наглостью.

Штраф за неприбытие в течении часа после звонка на поломку. На месте должны были в течении часа чиниться мелкие поломки, большие - в течении 30 дней, а у меня по договору с дистрибами естественно 45. Гарантия на всё нужна 3 года, хотя на асеры год, на филипки два чтоли, на джениусы хорошо если полгода. Длинк чинить вообще нельзя, в течении 2х часов замена на новый. Самое интересное у них было по винчестерам - мы должны были привозить новые винты по щелчку пальца, при этом старые нам не отдавали из-за коммерческой тайны, так что любой их работник мог начать барыжить на авито новенькими хдд )

В общем, понял, что с ними не сработаемся, но ради любопытства исправил счёт в сторону увеличения, примерно насчитав наши расходы, и запулил им. Тут же перезвонили, начали убеждать, что договор фигня, они прикроют если что и не будут выставлять штрафы...

В принципе, их позицию я их понимаю, контора должна работать, а не простаивать из-за сломанного компа, но обычно этой проблемой занимается нанятый админ со своим складом или аутсорсная контора, чтобы все свои риски скидывали на продавца, вот с таким я столкнулся впервые.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то подобное по гарантийной замене железа я тоже встречал в конкурсной документации. В течение 1 рабочего дня. Если даже не брать срок поставки в 2-3 недели официалами...

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Уже больше десяти лет подрядчик х5 ритейл. Пятерочек построили и отремонтировали немеряно
Мы отказались работать с пятерочками у себя в регионе. Все оборудование для слаботочки (пожарка, охранка, камеры) пятерочки закупают сами, с нас только монтаж. Сроки - железные. Только вот проблема в том, что оборудование подвозят за день до окончания сроков. И иногда не вполне рабочее. Скрипя зубами сделали один магазин и зареклись, пусть нанимают кого хотят.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

дадада!

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дык, если 25 декабря кучу денег получить, можно же на НДС попасть.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если есть НДС, то оплату ты получишь 31 декабря вечером

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как с ними можно неработать если они по сути монополисты.  В нашем регионе например магистрали только у ростелика, любого провайдера натянуть можно по сути, что они и сделали даже на моих глазах раз. Тоже и с подрядчиками. Спутники? Так и в спутниках их лапа есть.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да вот так. Лучше вообще не работать, чем быть вечно кинутым.

Автор поста оценил этот комментарий

Вы явно не из Москвы.

Эти должны были бы уже послать меня матом.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Некоторые из ЭТИХ начинают разговаривать матом сразу, как только получают подпись в договоре.

До подписания - вежливо, сладким голосом девушки-менеджера из отдела по заключению договоров.

А после подписания фразами "Ты чё, тварь! Сегодня, блять, ночевать будешь на магазине, должна вечером машина с грузом прийти! Ты, блять, ее разгружать, падла, будешь, иначе, сука, все недостачи на тебя повесим!" (с) Юнит.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Постоянно получаю письма от всяких там Рос, газ, нефть, алмаз, мясо, с предложениями поработать, просто не отвечаю на них.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это подделки. Там потом попросят оформить какой-то добровольный сертификат за 30 тысяч. И на этом общение закончится.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем замут с НДС? Окажется не уплаченным по твоей вине?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

нет, тебе его в прибыль зачтут, если не успеть замутить. А успеть не получится.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Да знакомая петрушка, беда в том что в стране в этом плане ( строительные подряды, капитальные ремонты, и др) бардак, в министерствах суют туда на эти госзаказы своих же пидоров которые по сути хотят всех наебать и считают себя умнее других, но по правде на родстве их уникальность заканчивается на деле очень тупой народец.

В договоре пишут авансирование, сами же всеми силами стараются принудить исполнителя делать все за свой счёт, давить на сроки хотя сами же проебывают все сроки с получением ПСД, и по этой же причине могут отобрать объём типа вы ребята не успеете, и отдать его своим брату сыну свату другу и т.д. Своих братьев и сестёр они авансируют без вопросов других же субчиков тянут или вообще ничего не дают. С объемами понятно весь самый сок так же раздаётся брату свату и парню гею, остальной мусор раскидывают на малознакомых субчиков и называют их «партнерами» дабы подчеркнуть всю лицемерность.

А ещё это пиздобольство от них как от третьеклассников, такое же глупое и невероятное будто кто то поверит, постоянно что то выдумывают, как все трудно и как везде их прижимают, хотя люди которые в той же сфере крутятся и доступ имеют все опровергают и говорят что они все выдумали. И это понятно они там твои бабки прокрутят заработают тебе в уши нассут что не было аванса/оплаты от государства или будут его переводить по два три месяца, а ты за свои делаешь своей жопой рискуешь. Не удивительно что большинство субчиков сваливает сразу, и не удивительно что каждый год они (генподрядчика) обсираются не успевая выполнить объёмы/объекты, а как их выполнишь если авансы не поступают к исполнителям, не каждый осилит за свой счёт все делать от а до я.

Пока в стране такая гнилая система ни одна гос программа нормально не будет работать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Аванс дадим, но срок оплаты аванса 6 месяцев с момента подписания. Срок сдачи - 1 месяц. :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Хз, что у вас не так с КБ. По монтажке вентиляции и кондеев все ок. Платят сразу и налом.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

от региона зависит

0
Автор поста оценил этот комментарий

Только на титульнике и на последнем если на титульнике есть четкое описание документа

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Подпись на каждом листе в уголке и без графы ставить можно. И нужно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Был забавный случай прислали договор на подписание со страницами 1-12, 15,16.
Угадайте на каких страницах были штрафы - юрист девочка молодчинка, очень уж её смутило почти полное отсутствие этих самых штрафов в договоре.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это вообще лажа ведь, подпись ведь на каждом листе ставить надо. На каждом ведь, да?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
И пальма первенства из московских шараг по уровню неадекватности уходит в фирму Юнит!
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, если из списка тех, с кем я работал, то да. Но они еще не самые упоротые, если судить по отзывам.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не обязательно подпись их нужна. Могут сразу договор править начать.

Но на самом деле, такое бывает очень редко. (

Обычно "договор уже согласован и пересогласовывать его никто не будет". А если подряд делался под кого - то, а вы его перехватили, то и времени на это не будет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если такая фигня происходит, то Вам этот подряд не нужен. Всё равно работать не дадут.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну-ну, попробуй посудись, у Мираторга там было ВСЁ схвачено, снизу и до губернатора. По пусти вся область была их феодальной вотчиной.


С учетом зачета взаимных требований взыскать с общества с ограниченной ответственностью «Компания ДСЛ», г. Брянск, в пользу общества с ограниченной ответственностью «БрянскАгрострой», г. Брянск, 4 943 101 руб. 51 коп. и 20 635 руб. 62 коп. судебных расходов.


https://rospravosudie.com/court-as-bryanskoj-oblasti-s/judge...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если то мираторг, то не лезть вообще на подряды. С ними судиться только в москве можно.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Иногда заказчик тупо не выпускает с объекта твою технику и оборудование: сначала по-умному "а покажите заявления на пропуск на ввоз годовой давности, а где акты на ввоз, а здесь номер стерся...", потом вообще тупо посылают нахрен. Могут выдумать какие-нибудь штрафы или платежи задним числом.


Вперед, попробуй посудись в чужом регионе, без связей, где у Большой Компании всё схвачено. Например, так было с стройками Мираторга в Брянской-Белгородской области.


Уже прошли годы, надеюсь можно выложить пример подобного из личного архива, кусочек скриншота:


PS Не знаю чем кончилось, это не моя компания, мы "мимо проходили". Я  поржал над стилем письма и снял копию, редко такое видишь официально)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Валить силой через проходную, вызывать полицию, но уже на улице. Причем, полицию областного центра, а не деревни, ибо всё схвачено. Технику увезти из доступа злодеев.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Можно сработать на опережение, пока не дошло до этой стадии.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если ты общаешься с этими людьми, то уже всё дошло.

Оно дошло в тот момент, когда ты подписал договор. Дальше идет игра по их сценарию.

3
Автор поста оценил этот комментарий

В общем, получив деньги за объект, надо быстренько раздать все долги поставщикам, рассчитаться по зарплате с работягами, загасить кредиты. Когда год закончится, у тебя с остатка на счёте взыщут НДС. Это если на пальцах.


Я достоверно знаю про случай, когда человек так получил деньги, а его банк заморозил счёт по признакам отмывания. Начались проверки, выемки документов, маски. И настал Новый год, после чего с него взыскали 38 млн НДСа. Знаю, что он потом бодался по возврату, но не знаю, чем кончилось.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да 100%, что ничем. Возврат НДС в сумме больше миллиона означает срок на зоне для директора с вероятностью 99%. Это относится к нормальным конторам, не изначально заточенным под кидок и вывод НДС.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Значит надо рскомнадзориться с причинением максимального ущерба для тех лиц , предварительно разослав массы копий обстоятельного письма во множество СМИ, а так же оставив физическую копию и подтверждающие копии в банковской ячейке.

Если и роскомнадзориться - то обстоятельно, планомерно, и, как говорится с музыкой.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не выйдет. С высокой вероятностью ситуация будет поставлена так:

- ты переписываешь на определенных лиц всё имущество и бизнес за 1 рубль

- пишешь записку, что никого не винишь и всё сделал сам

- совершаешь последний разговор с теми, кто на тебя давит, получаешь обещание, что твоя семья останется в живых, если ты всё сделаешь сам

- совершаешь роскомнадзор.


В случае, если ты что-то делаешь не так, выпилят всех твоих родных. И ты, зная что за люди тебе угрожают и сколько крови на их руках, всё делаешь по их сценарию.

показать ответы