ну их можно просто ботами накрутить, там много было мутных историй именно с чейнджоргами, вот недавно у Навального была регистрация на сайте, там вроде ботов чистили. 420к вроде набрали, а потом слили базу и начали увольнять бюджетников.
Это значит, что у протестующей стороны нет рычагов для крупных накруток, а живые люди тоже не спешат ставить. Поэтому пока точно можно сказать, что общество ещё не созрело.
Любят русские люди бунтовать! Встанут на колени перед барским домом и стоят, подлецы! И ведь знают, что бунтуют, и всё равно стоят!
Вы это активистам BLM расскажите, которые полицейские участки сжигают и местных копов закидывают всем, что под руку попадется.
А белых протестующих у Капитолия застрелили в количестве 4 человек, на остальных дела составили. Избирательная там демократия
Вы что ПРОВОКАТОР? Хз о чем люди думают, когда идут против диктатора с цветочками, флажками или с фонариками. Самое грустное, что похоже никто ни в РБ, ни в России не осознаёт бессмысленность мирных хождений. Кто-то пытается начать действовать - провокатор, мы на мирном протесте, мы без оружия, сдадим ка мы тебя в руки полиции. Плюс еще часто читаю комментарии, что в случае силового протеста будут жертвы. А сейчас их блин нет, ни пыток в изоляторах, ни смертей "от остановки сердца", ни репрессий против всех и каждого. Это тоже кровопролитие, только в белых маечках и с мирными лозунгами, и совершенно безрезультатное к тому же.
Ну я диванный воен и могу ошибаться, но (если не брать вариант диалога с властью - это не наш случай, а брать именно смену власти) чисто логически: допустим в какой-то отдельно взятой стране жопа. Но это не полная жопа: еда есть, вода есть, даже китайский смартфон для посиделок в интернетах есть. В такой ситуации на стачки, забастовки пойдёт мизерный процент тех кому уже реально нечего терять (а со студентов которым ещё нечего терять и взять нечего), а уж на штыки голой грудью вообще полезут единичные отмороженные. Толку от такого протеста нет. А вот выйти на мирный протест и погулять по городу согласится гораздо больше народу. И вот за счет таких вот мирных протестов, постепенно можно умудриться раскачать народ на более радикальные действия. ИМХО, смысл именно в этом.
У меня ощущение после недавних протестов в РБ и в РФ, что люди, хотя бы как-то готовые на радикальные действия, тупо послали всё нахер, когда увидели реакцию толпы и тех же оппозиционных штабов на мысли о применении насилия. Надеюсь это не так, и количество радикалов не уменьшается, а увеличивается как вы сказали.
Чтобы начались не мирные, должны сначала быть разогнаны мирные. К царю тоже изначально мирно пришли, да кончилось плохо. Вот что мешает разрешить гулять и пиздеть, и вязать только тех, кто витрины бьет ? Постояли, попиздели, разошлись
А мирные разве не были разогнаны? Что-то после этого радикализации не было. В той же РБ наоборот, цветы начали омону дарить на следующий день после жестких разгонов.
Ну вот вы сами были на митингах? Меня конкретно заебало, если честно, что на город миллионник выходит пара тысяч, их дубинками колотят, а остальные с дивана еще обсирают сидят, мол, митингуют не так. Да, я не буду отбивать своих, страшно, это удел более радикализованных людей, но я хотя бы выйду для массы.
И пусть выйдет хотя бы десятая часть, будет совсем другой разговор, при текущих масштабах любая серьезная стычка и повязаны будут все, потому что ментов чуть ли не больше митингующих, это будут десятки тысяч уголовных дел, у репрессивной машины на то есть ресурсы, а у активистов столько адвокатов нет.
Хм, я у нас такого не видел, либо сцепки делали, либо отбивали, либо просто стояли или на видео фиксировали, а потом раскрывали эшников (в Челябинске задержания в основном ребята в гражданском осуществляют). Последнее, кстати, реально помогает в дальнейшем вычислять настоящих провокаторов, потому что это, как правило, они и есть, многих эшников знают уже в лицо, и именно они начинают беспорядки, толкая людей в сторону полиции. Но вот чтобы мешать активистам или даже сдавать полиции - это как?
Я за Воронеж могу говорить. У нас никого не отбивали. Человека на глазах у толпы многочисленной скрутили два эшника, оттащили в подвальное кафе, побили и ничего, никакой реакции толпы. Было сразу видно, что люди пришли покричать "Путин плохой" и разойтись по домам в надежде что он обидится и уйдет. На последних митингах всё было гораздо лучше чем, например в 2018 году, но всё равно толпа осуждала людей, которые говорили что пора начинать воздействие силовыми методами и тд. И если начинающиеся беспорядки расцениваются толпой как провокация, то как в такой среде вообще может что-то начаться. Если начнется, то сразу закончится осуждением толпы. Сложная ситуация. Про то что эшники беспорядки начинают даже не слышал, у нас такого вроде не было.
Нда, видимо, везде региональная специфика. В любом случае, я считаю, что без огромных масс на изначально мирных митингах о каком-то дальнейшем развитии нельзя говорить. У нас уже не выйдет украинский сценарий, когда малую толпу побили, а на ее место уже пришла куча радикально настроенного народу, т.к. Украина никогда до диктатуры не скатывалась, и это реально было потрясением. Более вероятен сценарий Беларуси, а вот разовьется ли он или стухнет, как там - вопрос.
Что в прожекторах плюются болью в лицо.
Революция без жертв - ничтожная ложь.
Слышишь, блеют сердца у тех, кто вошь.
Когда лопнет природа и кипящая сталь
Зажжёт небеса, летящие вниз,
А антиутопия на ржавом коне
Выжгет могилы уставших жрать
В Армении не было 26 лет правления диктатора и соответственно, политическое поле там не было зачищено
вот пыня и делает выводы в стиле: не надо совершать их ошибки, все политическое поле должно быть зачищено в ноль, все оппозиционные организации(аля фбк и другие) должны быть уничтожены, любые независимые и оппозиционные сми тоже, давать даже минимальную слабину и хотя бы минимально честные выборы категорически нельзя и тд. Самый простой вывод для чекиста.
Вариант: раскручивать гайки, проводить реальные реформы в тч и экономические, реально бороться с коррупцией, создавать по настоящему независимые суды, парламент и тд. разумеется не рассматриваются.
Сюда же отлично ложится и это не желание развивать малый и средний бизнес - он просто не нужен. В глазах чекиста любой бизнесмен всегда подонок, да и нечего капитал распылять среди каких то непонятных и независимых людишек, все должно аккумулироваться в гос. монополиях, все деньги, банки и сколько ни будь серьезные компании должны быть под полным каблуком государства. А то заработают бабла и начнут тут влиять непонятно на что. Все под контролем должно быть!
Государственники наивно считают, что это все правильно и так и должно быть, все четко и под контролем, типа сильное государство. Но к сожалению, на благосостояние обычных граждан, даже упоротых государственников, это все влияет строго отрицательно. А благосостояние растет как раз таки, когда есть свобода, независимые гос.институты и независимые ветви власти, это и есть система противовесов и сдержек, а когда все решает "начальник", хоть для государственников это и контринтуитивно - влечет только к падению доходов и потере гражданских свобод.
Ппц стену накатал, извиняюсь :))
Что то Китаю не мешает развиваться ни отсутствие противовесов ни решающая роль государства в экономике.
Все правильно написал, вот только все почему-то стремятся работать в госмонополиях, а не на капиталиста. Все потому что задача капиталиста в первую очередь - капитал, а чтобы корова больше доилась - ее нужно больше доить...
всё потому что в госмонополиях доят народ, вне засисимости от реальной экономической эффективности.
метод переноса просирания полимеров на народное бабло (читай тебя, меня, твоего папу) давно у нас отработан
спасать банки в 2008м ? пенсионный возраст в 2018м ??? это их сааамых на слуху
Вот именно! Без крови власть хуй поменяешь! И многие думают, что нахуй надо своей башкой рисковать - лучше потерплю...
Ничего подобного, меняли еще как, даже вдвое эффективнее, чем насильственные методы. Вот статья для ознакомления - https://www.bbc.com/russian/vert-fut-49292561
Хабаровск тоже всем городом выходил и хули?
Можно даже в 2х от кол-ва жителей города выйти, хули толку то, если правительство в Москве? У Минчан хотя бы призрачный шанс был.
а вы молодцы, чо, дожали
другое дело что не изменилось ничего..но ! текущего вам, вна Украине, сменить достаточно просто
Такая же ситуация и у нас в Мордовии, сняли одного и началась череда арестов. Пропали 3 млрд рублей, и это то что доказано.
В администрации президента не самые последние дураки сидят, любая возможная альтернатива выжигается на дальних подступах, либо принятием новых законов, либо пулей и "Новичком". Чтобы такие персонажи как Вы сказали "никаких альтернатив нет, оппозиция ничего не может, буду голосовать за кого скажут"
Те оппозиционеры, которые есть сейчас, с властью одним говном мазаны. А настоящих да, не допускают вырасти
А большая часть, которая не сидит - хочет туда сесть, чтобы воровать вместо сидящих. А еще часть отодвинута от бюджетной сиськи и хочет обратно, эти громче всех вопят
Настоящие оппозиционеры сейчас либо сидят, либо под следствием (и вот-вот сядут), либо в бегах за границей. Других вариантов нет вообще, даже Ройзмана сегодня судят
Согласен, почему только школьникам? Согласно опросам, 52% от 18 до 25 хотят уехать, молодые не дураки, никто не хочет прожить всю жизнь при поехавшем диктаторе, они и так при нём всю жизнь прожили
Итак у нас есть дед летавший на вертолете и дед летавший со стерхами. Кто из них сильнее ебанулся?
Дед конечно ебанутый, но с военной формой это было с его стороны вполне разумно. Он же не для протестующих её надел. Он её надел для силовиков, типа вот я такой свой в доску батяня-комбат буду с вами стоять до конца, ни шагу назад и вся хуйня. И судя по результатам, это вполне работает.
Я как то раз на канал Навального зашел, там ни одного коментария не увидел как все охуенно заживут когда опозиция придет к власти. Зато как они будут всех вешать от стариков и до детей силовиков там комментов много.
Отсюда у меня вывод: они просто к власти рвутся, а на людей им плевать.
Сколько тех силовиков в Беларуси? Полсотни тысяч на девятимилионную страну? Деньги на их зарплату всегда найдутся. Они же не по миллиону долларов получают, а всего раз в 4-5 больше обычных бюджетников. Ну урежут ещё пенсии, зарплаты врачей, учителей, пожарных, деньги на больницы и школы. Делов-то.
Проблемы с экономикой ослабляют режим, но надеяться, что у Лукашенко не хватит денег на зарплату омоновцам, мягко говоря, наивно.
https://bobr.by/news/business/172084 (копия статьи https://42.tut.by/693948)
- МЧС не считаем, они протестующих пиздить и разгонять не умеют, а возможно и не хотят
- армия - порядка 65 тысяч человек, из них силы специальных операций - от 4 до 6 тысяч человек
- пограничники - по одним сведениям, 12 тысяч человек, по другим сведениям - до 15 тысяч (речь идет не о военнослужащих, а об общем числе сотрудников)
Ещё есть территориальные войска, но это аналог нац. гвардии США, в мирное время работают на обычной работе, по сути гражданские.
Итого по самой верхней планке, учитывая даже гражданский персонал и погранцов - 150 тысяч.
Про КГБ невнимательно посмотрел статью, число неизвестно, но в 2012 Лукашенко сказал "Пусть их будет не 12 тысяч, не 10 тысяч и даже не 6 тысяч человек. Пусть их останется 3 тысячи, но это останутся преданнейшие государству люди".
Ну пусть ещё аж 15 тысяч. Это не то ведомство, которое может быть больше армии или милиции, не те задачи.
Остальных даже не знаю что это за хрень, но опять же, основные я назвал. Про оставшихся тут.бай писал "Прочие силовые структуры, о которых можно почитать здесь, имеют численность, значительно меньшую, чем уже перечисленные. Совокупное число сотрудников вряд ли будет превышать несколько тысяч."
Всё равно и до 180 тысяч не дотягивают, даже по самой максимальной оценке. Совсем не миллион.
Население всей беларуси - 9.5 млн. В россии с населением в 145 млн, количество полицейских не превышает миллиона. Какой миллион силовиков в беларуси, о чем вы?
ну так вы ро министерство идеологии не слышали в беларуси? в беларуси больше силовых структур чем в рф
даже полпреды президента в каждой области есть
Сейчас вам советчик насоветует, если не готовы резать мусоров - то сидеть дома и ничего не делать.
Посоветует и в кассу за зарплатой пойдёт
Посмотрите, как Мхатма Ганди выгнал англичан из Индии, например. Ни одной головы не отрезал. Как боролась польская "Солидарность", например. Они не дарили цветочки милиционерам.
Есть разные способы протеста, а не только полярные альтернативы "дарить цветочки - резать головы". Демонстративное неповиновение и забастовки, например.
ИМХО, если бы после августовских событий Тихановская призвали бы всех, кроме врачей и пожарных, не бегать по улицам, а бессрочно бастовать, и люди это массово поддержали бы - Лукашенко уже давно сидел бы в тюрьме.
Согласен с вами. И Тихановская призывала. Однако народ на тот момент ещё не дошёл до нужной степени осознания.
А выход на мирные акции - и есть та самая демонстрация неповиновения, не зря они так нервируют режим.
Ещё раз, мирные акции - не идеальный инструмент, но он серьёзно дестабилизирует режим и психику диктатора. Сейчас нужна толика удачи, и ущемлённые бизнес-интересы верхушки станут достаточно ущемлёнными, чтобы опрокинуть мудака.
Мирные акции - не просто неидеальный инструмент. Они - узконаправленный инструмент:
- в демократических режимах - показать политикам, что за что-то топит много народа и невыгодно идти против, потому что потом не выберут
- в автократиях - собрать и воодушевить сторонников, чтобы перейти к каким-то действиям по давлению на режим. Без этих действий это - выпуск пара в свисток.
Мирные акции в автократическом режиме без продолжения - это как если чирлидерши выходят на поле, танцуют и скандируют, а команда продолжает сидеть в раздевалке.
В начале, когда Лукашенко только начинал перестраивать политическую систему под своё единоличное правление, когда ещё была политическая борьба, были альтернативы - такие массовые акции могли ему навредить. Сейчас - да даже если каждое воскресенье вообще ВСЕ белорусы, кроме силовиков, будут выходить на митинг, получать пиздюлей и идти домой, дальше работать на режим, платить ему налоги и подчиняться его законам - Лукашенко будет продолжать сидеть, и награждать особо отличившихся медалями.
Кац, конечно, очень милый и умный, но его представления о том, что наглухо зацементированная вертикаль власти и бизнеса всё бросит от того, что кто-то по улице погулял - мягко говоря, странные.
я вот тоже про это думал что ебнулся уже совсем дед. маразматик, он мне сейчас напоминает одного человека, которого тут часто мемом кидают, сначала поднял страду до высот, а потом ебнулся совсем и все проипал, паралельно разволив пол мира.
А что вас не устраивает? Лукашенко? Если вы решили комментировать политические новости, то личные симпатии и эмоции тут не уместны. Имхо, Белоруссия вполне неплохо живет, развивается, красивые города и порядок. И это при том, что страна не очень большая и ресурсов куда меньше, чем например, на Украине.
А законы, что не так? В США как то по другому? Почему на Западе можно всех разгонять, всё блокировать, та же история с RT, это нормально, а Лукашенко нельзя? Митингующих в Капитолии там вообще называли террористами и всё ок.
Протестные акции в Белоруссии, спонсировались другими странами, это конечно США при участии Литвы, Польши, Украины. И не надо сказок, что другие страны, народу Белоруссии хотят добра) Не смешите! Эти выше перечисленные страны, давно потеряли свою независимость и являются марионетками в чужой игре.
Если государство теряет право на легитимное насилие - такое государство, долго не протянет. А из вне, акценты такие - государству нельзя допускать насилие в отношении протестующих, а протестующим можно всё - ведь они за всё хорошее! При это, в том же США такое не работает, это не для них, это на экспорт. Поэтому Лукашенко и ужесточает законы направленные против протестов, поэтому и форму надевает, что поддерживает силовой блок. Януковича убедили не применять силу и что лучше стало? Эрдогана чуть не свергли, устоял только потому что силовики его поддержали.
Так что правильно делает Лукашенко! Нравится он вам или нет, это другой вопрос.
А то что борт посадил, тоже правильно всё сделал! Это называется расширить рамки возможностей. Нам бы тоже взять пример! Опять же, США вообще за пределами своей страны, запросто арестовывают людей, по политическим мотивам. Борт президента Боливии(если не ошибаюсь), посадили и обыскали - когда Сноудена искали. Тот же Иран посадил борт, помнится, арестовали какого то оппозиционера и казнили. В итоге получается, одним можно, а другим нельзя?
А красиво, потому что не подкопаешься, звонок про бомбу на самолете, посадили борт на своей территории, обыскали весь багаж, случайно там оказался главред нехты - ну бывает. А те же США вообще себя подобным не утруждают. И до тех пор, пока другие страны будут молча проглатывать беспредел тех же США, до тех пор они и будут в подчиненном положении. Лукашенко же показал, что он не боится отстаивать интересы своего государства.
А то что главред нехты, осуществлял деятельность направленную на поддержку протестов в Белоруссии, по моему, вообще ни для кого не секрет. И обвиняют его ещё по достаточно мягким статьям, могли бы и терроризм пришить. Представьте, если бы нехта работала против США, организуя и поддерживая беспорядки, в том числе в Капитолии например, как бы долго главред был на свободе и сколько бы ему потом дали срока в США?
>>>Имхо, Белоруссия вполне неплохо живет, развивается, красивые города и порядок.
Так хорошо развивается, что я десятый год в Москве вынужден работать.
А можно спросить: именно вынуждены, или тут просто лучше платят? Одно дело искать где денег поболее - люди, вон, и на вахты на севера ездят и в длительные командировки и другое, когда у себя в стране лапти протянуть можно по разным причинам, начиная от голода/холода и кончая банальным разбоем и грабежом.
Скажем так, в Беларуси у меня зарплата едва бы превышала 30 тыс в рублей. И то попробуй устроиться (прорабатывал вариант переехать из Москвы в Минск) . А у меня трое детей.
Пятая часть рф вынуждена в москве работать, а вся рф и сателлиты - на москву, и нихуя. А тут страна с населением меньше, чем москва без области.
Это только доказывает, что в Беларуси также хреново, как и там, откуда эта пятая часть России приехала
Блин, кажется всё поломалось. Условные либерасты пишут про текущие местные проблемы, и переживают из-за тирании, а условные кремлеботы почти в каждом комменте пишут про США. США - это не эталон, алё!
Так у нас либералы как бы ненастоящие. И к либерализму отношения не имеют.
А вообще в политике часто идеалы меняются на противоположные.
К примеру история демократов и республиканцев в штатах.
Потому, что либо ты "за всё хорошее, против всего плохого", либо ты - кремле/лукабот.
Ну не хотят люди понимать, что всё происходящее в РБ - прямой результат на попытку внешнего вмешательства и это всего лишь защитная реакция более-менее здорового государства. Как температура у организма при заболевании.
Загнивающее США в крысу сажает самолет
AltaySky - а давайте тоже станем такими же мразями? Ну а че, им можно, а нам нет!
А еще они все геи! Давайте тоже станем геями! Я уже нашел себе парня!
Новости
27.2K постов25.4K подписчиков
Правила сообщества
1. Ставить тег "Новости"
2. Указывать источник (ссылку на новость)
3. Запрещены призывы к экстремистским действиям, оскорбления и провокации.