А ты, оказывается, норм парень...

Мой друг с недавних пор работает дизайнером видео игр в одной приличной компании. Рассказал одну историю, далее с его слов.


Засиделся как-то на работе в пятницу, 10-11 вечера, кроме меня в офисе один коллега. Особо до этого не были знакомы, разговорились, предложил выпить пива.

Через 40-50 минут посиделки завязался следующий диалог:

-коллега: а ты, оказывается, норм парень, а я тебя ненавидел...

-я: это почему?

-коллега: а ты когда на работу устраивался, сказал что рассчитываешь на зарплату в 90к и шеф сходу согласился

-я: и что?

-а то, что я делаю абсолютно то же самое, а получаю 40 вот уже почти 2 года!

-я (малость охреневши): а почему ты за все это время не обсудил условия оплаты труда с работодателем?

-коллега: стеснялся, плюс думал что все так получают (здесь стоит упомянуть, что действие происходит в Москве). Но ничего, после твоего появления я набрался смелости и поговорил с шефом, теперь получаю 60...

я: О_О

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

В Украине, на уровне закона "оффера" нет. Либо договор между ИП со штрафными санкциями на все случаи, либо договор по ТК. И то и то надо в начале подписать. А в случае ТК есть ещё испытательный, где тоже могут слить.

Автор поста оценил этот комментарий

Я такое видел

Автор поста оценил этот комментарий

Зато по контракту его уволить можно только в путь? Никаких двух окладов на руки или уведомление за месяц? В Украине ИТ в 85% на ФОП и контракту там такие условия. А также бывают истории, когда оффер дали, а с заказчиком в итоге не подписали договор. Человек с прошлого места ушел, а тут ему ручкой помахали через неделю от оффера.


Фирма менее уязвима.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Ого... а так можно было чтоли? Мне почему-то казалось, что нанял человека и все... ответственен за него

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

По ТК, после испытательного, да. А когда оформляют договор как с ИП там очень интересные вещи. В большинстве случаев, очень жёсткий NDA ещё, вплоть до прямого противоречия нашим законам типа не раскрывать места работы, не раскрывать зарплату, не работать после увольнения N лет в этой сфере или с этими заказчиками безо всяких компенсаций. Последнее даже в части США нелегально. А у нас вообще нарушение конституционного права на труд.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

С одной стороны жёстковато, а с другой... почему работодатель не имеет права устанавливать любые требования к соискателям? Людей же не пинками к нему загоняют. Человек прочел условия и дальше делает добровольнй выбор: соглашаться с ними или нет. Если условия слишком стремные, то работодателя по-хорошему просто конкуренты придушат.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что некоторые условия слишком дискриминационные будут. Работодателям легче устроить картель (они уже есть, конкуренция бизнеса в России, ха-ха, посмотрите вокруг), чем работникам профсоюзы. И будут работяг брать измором. Сегодня NDA, увольнение одним днем, а завтра работа по выходным и ниже минималки.


Для этого государство и ТК и есть. Большинство людей давно договорились, что в работе есть то, что отбирать у рабочих нельзя, все, это общий закон.


Так можно любые законы отменить. Всем огнестрел и никакой ответственности за грабежи и убийства? Так это у нас город такой, чего приперся? Не нравится - вали.


Любое общество, в конечном итоге всегда вырабатывает нормы и правила для существования и лучшего выживания со внешней средой. Без этого его замочат извне или само себя переварит в хаосе.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так значит и работодатель тебе не должен повышать зп, он же не нарушает этим законодательство. Если сам поступаешь эгоистично, то тогда и не надо обвинять в этом других.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну-ка найди в моих комментах, где я кого обвинил?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так я не утверждаю, что ты конкретно об этом говорил, но вся эта ветка начинается с разговора о "плохих работодателях, которые не повышают зп своим сотрудникам".

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вспомнил анекдот" вчера ходил к начальнику с ультиматумом: или вы поднимаете мне зарплату или я увольняюсь.... после долгих прений и жарких споров решили - он меня не увольняет, а я не прошу прибавки к зарплате."
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё вполне рабочий вариант: сходить на собеседование, получить job offer с доходом выше текущего и идти к начальству разговаривать. Если сотрудник ценный, работодатель постарается удержать либо какими-нибудь плюшками (льготы, обучение и т.д.), либо повышением зп.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это да. Но я всегда считал офер отчасти взаимной договоренностью всё же, неудобно звонить и отказывать.

Естественно я не идиот идти с заявлением, пока другое место не нашел, но иду уже с настроем уходить.

6
Автор поста оценил этот комментарий
То есть морально проще сходить на собеседование к незнакомым людям, где они под микроскопом будут изучать твои умения, чем сходить к давно знакомому начальнику и попросить повышение ЗП?
раскрыть ветку (8)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Почему-то да.

раскрыть ветку (1)
37
Автор поста оценил этот комментарий

Это потому что у своего начальника нужно просить, а новому начальнику - предлагать. И если новый откажется то можно его послать и больше не вспоминать про этот негатив. А от своего начальника нельзя моментально уйти, придется испытывать эти негативные эмоции какое то время

4
Автор поста оценил этот комментарий

Именно так. Зато без последствий для вашего эго, если вам откажут.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Или с положительными последствиями для эго, если скажут "Давай к нам, бро! Берем без тестового задания."

1
Автор поста оценил этот комментарий
То есть морально проще сходить на собеседование к незнакомым людям, где...

Я пару раз ходил на собесы потому что хотел пообщаться с людьми из интересных компаний, зарание договорились с HR, что я не ищу работу, а просто рассматриваю вариант с возможностью поменять работу в будущем.

Нужно просто не воспринимать это как экзамен какой-то.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Когда у тебя есть денежные накопления или устраивает нынешняя работа - это и не воспринимается как экзамен. Другое дело когда тебе НУЖНА ЭТА РАБОТА.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Не вижу проблем

Нужна работа - соответствуй

Не соответствуешь - значит тебе пока нужна работа попроще

Если на собесе отказали, значит вероятнее всего, ты и работать не сможешь.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если на собесе отказали, значит вероятнее всего, ты и работать не сможешь.

лол

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я з девушкой такие же. А потом проходит два года, у тебя зп такая ж а у конкурентов в полтора раза выше, но просить повышения в полтора раза как то еще стремнее, и поэтому работа сменяется.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну или ещё вариант, когда понимаешь что недоплачивают, начинаешь слегка подзабивать на работу. 

Автор поста оценил этот комментарий

Зачем они должны понимать? Другой такой же интроверт на твоё место придёт.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как бы объяснить. Если я ушел от того что зарплата стала ниже рыночной, то с какого бы на эту вакансию идти другому специалисту? Т.е. придется поднимать до рынка, потом всё равно долго искать. Потом этот сотрудник будет несколько месяцев работать в минус, пока вникнет в проект. Плюс есть возможность случайно взять неадеквата/распиздяя.

Не проще сразу поддерживать з.п. на рыночном уровне?


И это я про общие случаи. Есть еще веселый вариант: редкая специализация+провинциальный город+параноики в СБ не допускающие удаленку. Тут есть вариант в принципе просрать направление, т.к. фиг найдешь специалиста.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы пикабу читаете? Тут вот про врачей постоянно пишут, как они ниже рынка работают. И ничё, почти не жужжат. А чем программисты хуже?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле ниже рынка? Рынок он по каждой специальности свой как бы.

Врач не может работать удаленно и ему куда сложнее завести трактор, так что можно борзеть без оглядки на зарубежные расценки. С разрабами так не прокатит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Врачи могут работать удалённо (см. "телемедицина"). И если бы любой разраб мог работать удалённо, то сейчас все бы на США работали. Так что всё отлично прокатывает.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну если интроверт - напиши е-меил, не обязательно лично подходить
207
Автор поста оценил этот комментарий

Испытал шок, когда пришел в проект которому 19 лет и обнаружил что на нем большинство разработчиков работают > 10 лет, а половина из них и вообще с старта проекта. В сфере IT это вообще мифическая ситуация, а если перенести в реалии СНГ то и вообще нереальная.

Спустя месяца 3-4, на очередном корпоративе у шефа спросил в чем же дело, почему остаются на месте, не ищут альтернативы. Такое впечатление что они наручниками к батарее там прикованы. Все оказалось банально просто - помимо всяких социальных бонусов фирма использовала накопительную систему финансового вознаграждения. Если кратко - запилил ты фичу, которую фирма продает клиентам например за $2000 в месяц, а тебе капает процент с этого всего. И чем дольше ты находишься на проекте и чем больше всяких полезных вещей сделал - тем больше надбавка. Меняешь место работы - теряешь этот бонус.

Тогда я еще не успел переварить это все и упустил шанс уточнить - каких размеров достигают эти бонуса. По моим прикидкам коллеги которые работают на фирме с старта - получают от 200-250$ штук в год

раскрыть ветку (64)
71
Автор поста оценил этот комментарий

Ну такие компании существуют. Сам работал в фирме, которая заточена на собственный продукт для банков. Тоже очень много "старых" сотрудников работает.

раскрыть ветку (9)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И они 10 лет назат сделали свое дело а сейчас сидят на процентах чаи гоняют.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не совсем 10, больше 20 лет назад) Но постоянно обновляют его.

Автор поста оценил этот комментарий

Случайно не бсс?

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Софтлайн?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет)

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет? :)

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Точно нет)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

так и знал

20
Автор поста оценил этот комментарий

Наш вариант:

Была система "учета" в виде таблички эхеля, пересылаемой туда-сюда-обратно.

Сотрудника одного это бесило до белого каления, он вечерами да по выходным напрогал норм систему учета, но все библиотеки брал триальные.

Начальство оценило, внедрило, бабло на покупку не дало. Через пару месяцев чела пнули под зад, еще и кинули на зп и выходное.

Прошел месяц, триалы посыпались, парня начали доставать "Вернись и сделай, ты должон!!!11". Были посланы на йух, бабочек ловить.

Напомню, это был не программист, код которого = собственность компании, это просто сотрудник, у которого хобби программить.

раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий

А даже если бы и он был программистом, то что его обязывало бы вернуться и переделать?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Нахуя он это за бесплатно внедрил-то?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да ему больше интересно было практической задачкой заняться, чем абстрактно программирование изучать.

5
Автор поста оценил этот комментарий

миллион рублей в месяц? что-то запредельное....

раскрыть ветку (8)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Для подавляющего большинства проживающих за МКАДом - из серии фантастики.

раскрыть ветку (7)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Мне вот в пределах МКАДа тоже фантастика, увы. Не помогает кольцевая автодорога.

раскрыть ветку (6)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы знаете, как показывает практика, такие деньги получают люди, за ничегонеделание. Я смотрю на этих людей каждый день, и не понимаю что я делаю не так...

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего? Или всё? Вы всё делаете так, а надо делать ничего!
И, кстати, согласна с вами. Знаю человека, который получает ~20000 зелёных реально тупо ни за что, связан с Амазоном, правда, он уже живёт за пределами МКАД и РФ заодно. И он там даже не один такой, и вовсе не чей-то сын/брат/сват. Но - завидовать грех, грех...)

Автор поста оценил этот комментарий
Ну это зря. Миллион в месяц - это зарплата менеджмента высшего звена в крупных компаниях. Даже представить боюсь, какая ответственность лежит на человеке, занимающем такую должность. В целом, в российских компаниях платят больше, чем в международных (это применимо только к топ менеджменту).
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так а деньги эти, условно говоря, не доплачиваются не-топам, иначе откуда бы им взяться. У нас финансовая пропасть между обычными работниками и топами. Кажется, на примере НАСА сравнивали зарплаты инженеров у них и у нас. Сама на примере крупных дистрибов наблюдала. Несправедливо.
Ну и далее вопрос, всегда ли топ попал на должность реально за заслуги и/или компетентность (нет).

Автор поста оценил этот комментарий
Еще норм знания нужны, даже в пределах МКАДа
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, людей знающих значительно больше, чем людей, получающих лям в месяц)

7
Автор поста оценил этот комментарий

В Гугле работаете? )))

раскрыть ветку (39)
47
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в гугле очень сильная текучка кадров, в среднем там не задерживаются больше 1.5-2 лет. Потому что туда идут работать просто чтобы галочка в резюме была.

А про свое место работы промолчу, хочу остаться анонимным. К тому же я подписал NDA, с этим строго и штрафы огого.
Фирма хоть и большая - но русскоговорящих всего человек 10.

раскрыть ветку (28)
27
Автор поста оценил этот комментарий
Ну в гугле очень сильная текучка кадров, в среднем там не задерживаются больше 1.5-2 лет.

Полтора/два года - это норма  "гном с чашкой чая.jpg" 


IT разработка - это одна из немногих сфер где рекомендуют сменять место работы раз 1.5/2 года - сменяя проекты расширять свою компетенцию, в  рамках своей узкой специализации конечно-же.


Но с приходом аутсорса в наши страны третьего мира  появилась возможность сметь проекты не меняя работодателя - переходя из одной внутренней команды в другую - на другой проект. Разумеется посещая кабинет руководителя - эмпирическое правило IT - рост ЗП - при смене места работы никто не отменял.   

раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Галера )) да проблема ма в том что порой проекты там меняются слишком часто и непредсказуемо
раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Зависит от размера аутсорсера. В некоторых годами идут проекты, а сменять или нет - решать тебе.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так на тех же галерах есть проекты которые идут годами. А есть такие которые не идут )
Автор поста оценил этот комментарий
Тебе явно переплачивают с зарплатой, не смог картинку гнома с чашкой чая вставить))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тебе явно переплачивают с зарплатой
Иллюстрация к комментарию
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да в целом то я пошутил, просто даты совпадают.

У нас на работе ээээ чуть другой принцип. Человек может уволиться, но по возврату, у него процент (работают на сделке) становится меньше. Ни хрена это, правда, не работает, так как злятся, что у других % больше :) А нам вот нужны перебежчики? Неа.

4
Автор поста оценил этот комментарий

На 1С похоже.

раскрыть ветку (10)
10
Автор поста оценил этот комментарий

1С наверно никогда не сделает систему, в которой деньги капали бы "с продажи фичи клиенту". У них идол для поклонения - продажа времени программиста, и оплата, соответственно, за проданное время.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты путаешь 1С с франчами. Я про тех, кто движок разрабатывает.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Там подобная система? Не в курсе, если честно, как там организована оплата труда.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, там нет подобной системы, но там тоже люди работают по 10-20 лет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А мотивация? Деньги?
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем проблема продажи времени? У меня друг работает в компании, которая родом из Штатов, но имеет 2 офиса в России. Они тоже продают клиентам количество часов.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

В продаже времени нет ничего плохого, если это услуги проституток, например, или переводчика на ходу, или кассира магазина. Но когда суть работы заключается в создании продукта, а не в затраченном времени, брать плату за затраченное время - крайне нелогично.


Если стоит задача разгрузить тачку песка, и оплата идёт за факт разгрузки, то вопросов нет - разгрузили - получили. Но если оплата идёт за затраченные часы, то встаёт вопрос контроля "качества" потраченного времени - не гоняют ли работники чаи за твои деньги.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ровно так же у клиента может возникнуть вопрос почему компании Рога и Копыта вы сделали продукт за месяц и заплатили они вам условные 100к, а сейчас вы предлагаете платить те же деньги за 3 месяца разработки.

Вопрос организации процессов.
1
Автор поста оценил этот комментарий

у меня друг в 1С работает. Нет там такого.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я про то, что там люди по 10-20 лет работают. Про бонусы то да, такого там нет. Ну и про 10 русскоязычных сотрудников конечно тоже вряд ли)

4
Автор поста оценил этот комментарий

Название места работы не облагается никакими NDA ни в одной стране мира. Так что смело можете писать название фирмы.

раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Уговорил, в CIA я работаю.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Теперь придется всех нас убить?
2
Автор поста оценил этот комментарий
Там русскоговорящий отдел гораздо больше
3
Автор поста оценил этот комментарий
Фирма хоть и большая - но русскоговорящих всего человек 10.
В таком случае и 200 штук в год - это вполне стандартная зарплата для программиста, у которого практический опыт в нужной сфере более 10 лет.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хз за что заминусили.

Автор поста оценил этот комментарий

А пруф про «1.5-2 лет» есть?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вбить в любом поисковике - "average employee tenure google"
Цифры разные пишут - от 1.1 до 3 лет, видимо по разному считали или за разные промежутки времени. Но этого должно быть достаточно чтобы сложить мнение

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Вбил и везде фантазии блоггеров в стиле «я так думаю», плюс репосты аналогичного. Так что стандартный ОБС.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Первый же в списке - форбс
https://www.forbes.com/sites/forbesbusinessdevelopmentcounci...

You might not expect it given the success of tech giants like Google and Amazon, but a majority of Fortune 500 tech companies tend to suffer from high turnover rates. Median tenure at Amazon is just one year, and Google performs only marginally better with a median tenure of 1.1 years, according to Payscale’s recent employee turnover report. Apple arguably has the best median tenure among leading tech corporations, boasting just two years.

UPD. Плюс несколько статей основанных на дата майнинге одна ссылка на статистику linkedIn.
Я не знаю что Вы вбивали.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Какой нибудь SAP древнее унылое говно стоящее нереальных денег. Да и зп для запада для матерых айти вполне реальные.
раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Первое предложение почти в точку - почти SAP, унылое говно, стоящее нереальных денег

Нереальных денег - это очень мягко сказано. Я даже и не предполагал, что существуют сервисы за использование которых можно тратить больше 100.000$ в месяц, и это еще без комиссии.
Одну фичу, которую я на пару с коллегой пилили 3 недели с нуля(даже без диздоков) сейчас продают подпиской(а там почти все подпиской) за 20.000$ в месяц на каждого клиента. 20 тысяч баксов за право использовать пару новых формочек на сервисе, мне когда шеф сказал за сколько мы это продаем - я ушел в несознанку минут на 5.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А почему SAP говно?
раскрыть ветку (5)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Почему говно - говно? ХЗ. В случае с сапой - наверное, исторически так сложилось.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что это полный пиздец. Неудобное, нелогичное, глючное, устаревшее и безумно дорогое говно.

Автор поста оценил этот комментарий

Потому что завидуют зарплатам которые были на российском рынке SAP когда-то )

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Были. Теперь уже по ходу давно нет. Или до сих пор им платят Овер дохуя?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря что считать "Овер" ) скорее зп других IT подтянулись, ну и 2014 подкосил, конечно. А так разброс большой, с опытом в Москве можно 200-250К чистыми зарабатывать и без командировок хер знает куда.

Автор поста оценил этот комментарий
Думаю, скорее, что-то типа Murano
Автор поста оценил этот комментарий

В ООО "Котолампа" он работает.


Сначала расскажет всё в подробностях, несмотря на NDA и неразглашение, но потом как доходит до последней детали, где же именно, то всегда идёт слив.

Автор поста оценил этот комментарий
Не WG часом?
42
Автор поста оценил этот комментарий
Помню когда коллега узнал что мне ЗП повысили, пошел просить повысить свою, и его уволили. Суть в том, что он косячил сильно, но сам так не считал.
раскрыть ветку (10)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и нормальная ситуация, имхо. Главное, чтобы начальство не считало, что работник косячит, а по факту - просто неотлаженный рабочий процесс (выделено мало времени, ресурсов, неудачный порядок работы). А чел если считает, что достоин большего - пусть ищет, может и найдет.

19
Автор поста оценил этот комментарий

У нас так верстальщика уволили.
Делал говно и долго. А потом правки бесконечные. Дирик его держал для мелких задач, потому что стоило дать целый сайт как он его запарывал. Вот буквально. Макет дизайнера про одно, а верстка про другое. Даже шрифты рандомные ставил.
При этом я хз что у него в голове было и как он себя оценивал, но самомнение было на высоте - критику принимал в штыки. Ходил весь из себя важный прогер.
Проработал пару лет, запросил повышение зп, при том что уровень работы остался прежним. И очень удивился когда его не стали уговаривать остаться.

12
Автор поста оценил этот комментарий

а я пошла просить, мне сказали, подожди, пока нет возможности, вот как только так сразу. так что скоро буду опять просить, но уже гораздо  больше.

раскрыть ветку (5)
12
Автор поста оценил этот комментарий

А если и в этот раз не будет возможности, то в следующий раз ещё больше будешь планировать просить?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

у нас поднимают зп, с этим в принципе все в порядке, просто мое терпение уже немного закончилось)) а это надо компенсировать.

Автор поста оценил этот комментарий

Мне так три раза обещали поднять,каждый раз новая причина)

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ну если мне скажут, что опять не могут, то я предложу уйти работать на удаленку за те же деньги. потому что я тоже не могу.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все правильно, это такой пинок от судьбы под зад. Я тоже потом уволилась, нашла работу лучше) Была и на первой на удаленке, но на ставке...А сейчас почасовая) Довольна как слон) Совмещаю с дипломом. Вспоминаю с теплом и благодарю за опыт.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Формат прошения был неверный. Я даже представляю как он свою просьбу аргументировал. И Вам, наверно, по шапке прилетело за длинный язык

ещё комментарий
45
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не всегда.


Те, кто хорошо работают - претендуют на премии / повышения, выделяются в коллективе и берут своё, таким перепадает.


Остальные просто работают в общем режиме. За выслугу лет только если платить надбавку, остальное бессмысленно.


Человек сам пришёл в компанию, сам оценил уровень оплаты своего труда. Зачем платить больше?


Это как покупать в магазине продукты и доплачивать ещё 50% сверху магазину за то, что просто делают свою работу.

раскрыть ветку (71)
120
Автор поста оценил этот комментарий

Была примерно такая же ситуация. Работал себе, получал маленькую зарплату, которую давно перерос, но с руководством все как-то не собрался пообщаться на эту тему. Когда наконец собрался, внезапно оказалось, что ее мне уже повысили месяц назад, и пришедшие тогда два с лишним "старых" оклада - это не премия непонятно за что, а я теперь постоянно так получать буду.

Зарплата в итоге выше той, которую я планировал просить. Приятно, черт возьми.

раскрыть ветку (29)
29
Автор поста оценил этот комментарий

у вас расчеток не бывает что ли? как такое может быть, что капают деньги пару месяцев, а человек и не в курсе, за что?

раскрыть ветку (26)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Не на обязательном уровне. Если я попрошу, то мне ее выдадут, конечно, но по умолчанию считается, что свою зарплату и так все знают. Все приходит вовремя, сумма не ниже ожидаемой, время от времени премии (хотя я так и не разобрался, за что именно, и одной из таких внезапных премий я и посчитал лишние деньги) - так чего ж еще мне надо?

Если честно, я вообще не знал, что такое расчетка. Пришлось гуглить.

ещё комментарии
7
Автор поста оценил этот комментарий
А изменения в трудовой договор не вносили что ли? Ты должен был их подписать. Мне несколько раз повышали оклад, и каждый раз ходил подписывать.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если зп серая, то в договоре сумма обычно не изменяется

35
Автор поста оценил этот комментарий
Человек сам пришёл в компанию, сам оценил уровень оплаты своего труда. Зачем платить больше?
Это как покупать в магазине продукты и доплачивать ещё 50% сверху магазину за то, что просто делают свою работу.

приходишь в один день а тебе говорят что магазин нашёл нового клиента, готового платить больше, и ты ещё можешь тут покупать 2 недели и досвидания


идёшь в другой магазин, со средними ценами, а там уже есть клиенты и для тебя товара нет


в итоге ищешь месяц+ магазин, голодаешь и находишь где товар в 2 раза дороже чем если бы старому магазину стал больше платить

ещё комментарии
32
Автор поста оценил этот комментарий

1. Индексация зарплаты

2. Увеличение опыта работника - работа может выполняться быстрее

3. Чтобы удержать от перехода на другое место работы. В моей сфере (IT) это реально бич просто, конкурент не дремлет.

78
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как пояснить?

Куча факторов за:

1 - Во первых по аналогии с магазином: а если вы покупаете на улице у бедно одетой бабульки килограмм  хороших яблок за 10 рублей - вы радуетесь? Или протягиваете 200 рублей?

2 - Во вторых с точки зрения капитализма типа "да выгодно". Но с точки зрения экономики это ни разу не выгодно. Первое что сделает ваш сотрудник НЕ пойдёт и НЕ купит машину, т.к. у него нет денег. А сотрудники завода по производству машин не придут за вашим продуктом в свою очередь, ибо у них никто ничего не купил и поэтому у них нет работы и денег. И у ваше предприятие будет стагнировать, как и экономика вашей страны.(Похожее сейчас кстати происходит в России. И по этой причине  показателем развитости государства является уровень расслоения общества)

3 - В третих в перспективе это приведёт к сильно поляризации на рынке труда. Т.е. сложится ситуация когда, к примеру учителям платят мало "традиционно" (следуя Вашей логике). Классически работодатель будет просто заворачивать сотрудников по принципу "за дверями очередь" (это традиция вообще в России, а потом берут сотрудника на зарплату X2). Люди смотрят. Ага.... "учителя получают мало". И все учителя с интеллектом выше среднего следуют совету Спящего переходят в другие сферы. И ВСЁ. Хрен вы ХОРОШЕГО учителя найдёте. Вообще. Они все будут либо кое-как либо вообще ниочём. Сколько не предлагайте.  Вместо учителей сейчас поставьте например сисадминов общего профиля, или токарей (на прецезионку) и т.д..

раскрыть ветку (11)
19
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле меня удивляет, почему до сих пор СУЩЕСТВУЮТ хорошие учителя? Ну как существуют.. понятно что большинство это пенсионеры и предпенсионеры, но и относительно молодые учителя ведь тоже бывают. Вот какого фига они уже давно не ушли в другие сферы? Ошибка выжившего?


С таким отношением всех вышестоящих, с отсутствием уважения со стороны родителей учеников, с зп в 17 т.р. за полную ставку учителя высшей категории(и это еще с учетом всех возможных надбавок!)

Ладно хорошие.. даже откровенно "никакие" учителя, зачем они в школы идут? В пятерочке какой нибудь зп больше чем в школе, а мозг выносят меньше.

раскрыть ветку (2)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Всё очень просто. ХОРОШИЕ учителя работают на 1 ставку в хороших лицеях, для поддержания имени и статуса, а основной заработок это платные консультации и репетиторство за 1.5-2к рублей за академический час.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

1. 1,5-2 это сильно завышено;

2. В этих раскладах все забывают, что ставка это не просто абстрактная история. Ставка это то сколько в нормальных условиях учитель должен работать в принципе и получать за это достойную з.п. Учитель должен подготовиться к уроку, поэтому время проведенное непосредственно в школе можно смело умножить на 2.


Это то же самое, что сказать инженер получает на своей работе 17 тыров, но при этом он ещё по ночам грузит вагоны и жалуется, что у него зп маленькая ишь ты какой! 

ещё комментарии
11
Автор поста оценил этот комментарий
сам оценил уровень оплаты своего труда. Зачем платить больше?

затем что раньше можно было и на 20к жить, а сейчас я и за 30к даже с дивана не встану тк из дома столько заработаю

затем что инфляция, затем что опыта и скиллов становится больше, затем чтобы не ушли к конкурентам которые платят больше

ещё комментарии
20
Автор поста оценил этот комментарий
Не всегда.
Те, кто хорошо работают - претендуют на премии / повышения, выделяются в коллективе и берут своё, таким перепадает.

Расскажи это моему начальству, которое не удосуживается заплатить женщинам за работу в выходные и праздничные дни когда они таскают квитанции за коммунальные услуги.

Новый год например. Мы до 9-го отдыхали, они с 3-го носили за бесплатно. Скоро вот майские будут - та же картина предстоит.

Да - сами виноваты что до такого дожили.

Но далеко не каждый работодатель поведет себя честно.

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ну и нахуй там работать. поломойкам поди больше платят

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

17к получают. Небольшой поселок. Идти им больше некуда.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не поверите ,но идти всегда есть куда. Это личной выбор каждого какие усилия прилагать или не прилагать ,что бы преуспевать и процветать. Всегда проще ныть и винить других людей или обстоятельства вместо того чтобы прямо и честно посмотреть на себя и ситуацию в целом. Просто кто то меняет свою жизнь и себя несмотря ни на что, преодолевает невероятные трудности и упрямо идет к своей цели, а кто то отсидел от звонка до звонка на не любимой работе, и домой пиво пить, да хаять какие все кругом плохие. И целей других  у таких людей кроме как пиво пить на диване обычно нет. Или еще распространенная заветная мечта миллионов иметь много денег и ни чего не делать, о том что сначала эти деньги надо заработать конечно ни кто не думает. И как показывает практика выйгранных миллионов в лотерею ни какое количество денег таким людям не способно помочь.

7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем мне это рассказаывать твоему начальству? Иди сам и выскажи, я же как раз про инициативных работников говорил, а ты уже на меня и на плохое начальство проблемы перевалил. Не надо так.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я не в буквальном смысле... Так-то...

раскрыть ветку (3)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а по факту так и есть. Не пойму чем у вас сотрудники отличаются от парня из поста, который получает в 2 раза меньше коллеги. Работают за бесплатно, платят мало.


Что-то я сомневаюсь, что там все амбициозные работники собрались, только стесняются, наверное.


- Привет, я будут тебе платить гроши.

- Устраивает, я как раз и рассчитывал на такой оклад!

- Может ещё и бесплатно поработаешь?

- Конечно, только возьмите на работу!


Прям так и хочется оклад в 2-3 раза повысить.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А у них альтернатив других нет. Небольшой поселок на 10к человек.

Куда им деваться со своими семьями?

раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне опять предлагаешь все проблемы решить?

Об этом думать ещё до семей надо было.


Люди осознанно остались на дне, без возможности получать нормальный оклад. Ни я, ни ты им не поможешь. Тем более я думаю им нормально

3
Автор поста оценил этот комментарий
Человек сам пришёл в компанию, сам оценил уровень оплаты своего труда. Зачем платить больше?

Есть такая статья 132 ТК РФ. В ней устанавливается, что заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда, а дискриминация при установлении и изменении условий оплаты труда недопустима.

Т.о. безотносительно премий и надбавок оклад на равных должностях и прочих равных должен быть одинаковый, иначе возникает дискриминация работников по "сроку службы", описанная в топике.

Это как покупать в магазине продукты и доплачивать ещё 50% сверху магазину за то, что просто делают свою работу.

Аналогии хороши тем, что сосут мало где работают. Область применимости асблютно отличная - труд не продают в магазине.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Я воспринимаю регулярное  неповышение зарплаты как ее снижение на уровень инфляции.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда берётся во внимание рынок труда, средние зарплаты и т.п. повышение зарплаты из-за условий рынка или инфляции - это совсем другое.


Имелось ввиду личностные и проф качества.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Тут как и с клиентами. В основном лучше удержать старого, чем взять нового.

В любом проекте, при равных скилах, старый работник соориентируется в разы лучше. Он знает подводные камни, процессы, сталкивался с многими проблемами и решениями.

Даже в очень хороших компаниях, редко могут сразу ввести проект человека (без потерь ресурсов), да и долгое время из-за меньшего опыта он будет менее эффективен.

К сожалению компании редко это учитывают.

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в барах и ресторанах платят же чаевые "просто за то, что не плюнули в суп"...

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
— Давай, подгони бакс.
— Чаевые не даю.
— Не даёшь?
— Не считаю нужным.
— Знаешь, сколько эти тёлки получают? Них*ра не получают.
— Мало платят, пусть уволятся.
— Блядь, последний жид такого не ляпнет. Значит никому не даёшь чаевых?
— Не даю потому, что общество говорит, что я должен дать. Ну, если вижу, что стараются, я могу дать сверху. А платить каждому, это глупо. Очень глупо. Они просто выполняют свои обязанности.
— Но девчонка старалась.
— Да ладно. Ничего особенного.
— А что, она должна была отвести тебя за угол, и отсосать тебе?
— За такое я бы накинул больше 12%.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо стеснятся - обсуждать зп и другие условия труда с руководителем. Руководитель как раз для этого и нужен- чтобы решать такие задачи подчиненных. Если к нему никто не подходит- то он считает что всех все устраивает.

В идеале нужно письменно обосновать повышение зп, а не просто «поговорить» и пожаловаться

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

К этому не сразу приходишь.

Автор поста оценил этот комментарий

Нет

Автор поста оценил этот комментарий
Если начальник не руководитель фирмы
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку