А нужен ли он?

Пенсионный Фонд РФ не нужен в принципе. Сделать, как в Сингапуре: родился человек, ему открывают счёт в банке, защищенном государством.


Человек всю жизнь трудится, отчисляет со своих заработков деньги на свой счёт. Банк обращается со счётом точно также, как и с остальными вкладами: накапливает сумму с помощью процентов. Если человек болеет, либо не может работать по уважительной причине, либо он достоин доплат за какие-то заслуги, то государство пополняет счёт, обосновывая это собственными законами. Подошло время, человек в качестве пенсии получает отчисления со своего вклада. Накопил много, получай большую пенсию. Валял дурака - сиди на воде. Захотел снять всю сумму со вклада - забирай, но на пенсию более не рассчитывай. Работал-работал, отчислял-отчислял, но до не дожил до пенсионного возраста - накопленное по завещанию переходит наследникам.


Всё чётко и прозрачно. И честно.


И не нужна эта целая армия дармоедов, важно восседающих в царских хоромах, во главе с миллиардером, их удачливым руководителем (кстати, откуда бабки? Что об этом думает СКР?). Что они там все сидят, в этом бездонном фонде? Решают, кому сколько дать от щедрот своих? А сколько при этом просирается тратится на содержание их самих? Тут либо наше государство не умеет считать, либо это очередной, по Остапу Бендеру, "сравнительно честный отъём денег у граждан".


Эти господа, жируя на наших отчислениях, вполне так закономерно решили, что теперь это ИХ деньги. И искренне считают, что они могут распоряжаться ими по своему усмотрению. Сколько потратить на себя любимых, и сколько отвалить старикам, чтобы те с голода не пухли.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Всё, тут всё ясно. И про эмиссию и про "пустующие стадионы и гостинницы". Что, нет баблишка даже в Сочи сгонять?

раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сочинский сервис за такие деньги? Нет уж, увольте, я брезгую :)

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, "не читал, но осуждаю". Успехов в дальнейшем балабольстве.

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, так можно?

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но в моём комментарии речь не о дорогах. А о проектах по распилу, которые государству важнее НАСТОЯЩЕЙ пенсионной реформы. Очень удобная риторика, под которую пилятся миллиарды и уничтожается надежда на счастливую старость

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И где сейчас инфраструктура олимпиады 2014-го? Чемпионата по футболу 2018? Огромное количество пустующих стадионов, на которых раз в полгода проводится какое-нибудь незначительное мероприятие. Посмотри на инфраструктуру, оставшуюся после ЧМ в Бразилии. Где весь этот "задел на будущее"? Я вижу только осевшее в карманах олигархов и мелких торгашей бабло и ветшающие здания, на которые всем плевать.

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

А инфраструктура это только стадионы? И лично Ростов-арена постоянно кем то занята. Про ситуацию в остальных городах не скажу. А дороги остались, крутые транспортные развязки в Батайск остались, по левому берегу Дона протянули оптику для стадиона, и люди на дачах имеют скоростной интернет. И еще много прикольных плюшек, новая набережная, красивый насаженный парк и т.д. И даже с Сочи, лично моя семья получила немало. Неплохую дорогу до моря на 4.5 часа езды 110-130, а еще родственники шахтеры которые за 4 года строек туннелей в Сочи, заработали больше чем за всю жизнь на шахтах местных Зажопинсков(Гуково, Шахты, Донецк). Вы реально считаете, что такие масштабные стройки убыточны для государства?

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы и Ваша семья получили немало от Олимпиады? А сколько людей лишилось своего, не задумывались? Например, своей частной собственности ради строительства спортивных объектов. Вспоминайте об этом, когда будете ехать эти самые "4.5 часа"


> такие масштабные стройки убыточны для государства

Между регионами и так нихрена нормальной коммуникации нет, все эти амбициозные проекты как пук в воздух в масштабах нашей страны. Почему вместо того, чтобы дать возможность регионам самостоятельно формировать бюджет и налаживать свою инфраструктуру, Москва решает вбухать бюджетные деньги туда, где и без этого всё в принципе нормально работало? Это словно постоянно перебирать вполне адекватную московскую плитку, кладя болт на разъебаные улицы по-соседству. Какую выгоду в перспективе получат российские граждане от моста в Крым? Сервис там улучшится может со временем, или гребаный сбербанк наконец-то станет работать?


Страна не ограничивается Доном и Батайском, регионы крайне сильно нуждаются в ресурсах для установления хотя бы минимальных приемлимых коммуникаций. Мне как жителю Челябинска ни горячо, ни холодно от оптоволокна на донских дачах. Что получил Челябинск по результатам Олимпиады и ЧМ? НИ-ХРЕ-НА.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
 А сколько людей лишилось своего, не задумывались?


Ну тут двоякий вопрос, У НИХ ЖИЛЬЕ ОТЖАЛИ И КОМПЕНСАЦИЙ НЕ ДАЛИ?  Я не задумывался я знаю. НО ЛИЧНО Я, знаю как раз таки об обратном положительном эфекте, Когда жители(которых я  лично знаю) условных хурхуяновок, вместо своих холуп в деревнях получили с АВТОДОРА приличные компенсации, за то,что их дома снесли,чтобы пустить по ним дорогу. А особо ушлые ВЫСУДИЛИ РАЗА В ТРИ больше реальной стоимости своего жилья. Безусловно "не повезло" тем у кого забрали землю или еще хуже дом в центре Сочи, а выплатили по кадастру.

> Что получил Челябинск по результатам Олимпиады и ЧМ? НИ-ХРЕ-НА.


Опять же узко мыслите. Лично Вы, может и не получили ничего. У Вас есть заводы которые поставляли туда металопрокат, трубы, рельсы? Думаю есть,(лень гуглить но Челяба по моему лидер в металлургии Значит уборщики, инженеры, слесаря, токаря, и т.д. и т.п. Все работники этих предприятий получили какие то плюшки. Для того,чтобы обеспечить такое кол-во готовой продукции нужно много металлической руды, следовательно гешефт получили сотрудники добывающих компаний. Владельцы этих заводов, получили дополнительную прибыль, уплатили дополнительные налоги, возможно построят новые рабочие места на эти деньги. Вот,что вы получили. Просто регионы где была вся движуха получили больше.

>Почему вместо того, чтобы дать возможность регионам самостоятельно формировать бюджет и налаживать свою инфраструктуру.


О КАКОМ БЮДЖЕТЕ ИДЕТ РЕЧЬ? ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ, ЧТО РЕГИОНЫ ДОТАЦИОННЫЕ? Не знаю как у Челябинска, а у остальных денег. Из чего они формировать будут?


>Что и кому даст Крымский мост не знаю, но лично я за его строительство. А крым с голода без него сдохнет и пиздец всему прийдет. Вот вам пласт населения кому он действительно нужен.

Автор поста оценил этот комментарий

Для справки, в этом году последний отель группы "Бархатные сезоны" (это те, которые построили в Нижнеимеретинской бухте для спортсменов и волонтёров для олимпиады в Сочи) продан в частное владение компанией промоутером. То есть эта та самая "никому не нужная инфроаструктура", но почему-то вполне выгодно реализована в частные руки.

раскрыть ветку (8)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Выгодно реализована? Да его из-за долгов продали, дурилка)))

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, так можно?

раскрыть ветку (6)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Под юбку спрятался. Ути, маленький)

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, успокойте уже гражданина

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

а, ты уже закончил? Всё проглотил? Умница.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, можно и этого?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, призыв к бану без причины

Автор поста оценил этот комментарий
Суть не в том, что не нужно платить налоги, а в том, куда и как они расходуются. Сарказм твой тут не уместен. Обидно пиздец, что мои налоги идут хуй пойми на что, при этом меня ещё и быдлом считают
1
Автор поста оценил этот комментарий
А "Альфа" отстреливает драконов и лутает их пещеры. Черт, я бы про такое посмотрел. Или почитал.
1
Автор поста оценил этот комментарий

С продажи за границу товаров в т. ч. нефти и газа. Или это достояние чисто олигархов?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы ничего не имеете с продажи наших народных богатств? Если вы бюджетник, то треть вашей зарплаты платит Миллер, Прохоров, и остальная "команда" путина. Если нет, то треть всех социальных благ обеспечивают, вам они.

Автор поста оценил этот комментарий

Из тумбочки.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Что вы несёте,  я обычно в такие посты захожу с опаской ибо в них обычно пиздец творится,  но вы наверное всех переплюнули,  большей дичи я уже года полтора не читал.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как это? Я вот зашёл в ваши посты, там как раз дичь похлеще )

1
Автор поста оценил этот комментарий
Так в СССР работяги тоже оплачивали пенсию пенсию своим пенсионерам-современникам
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Я, конечно, извиняюсь, но государства не существует, есть только мы, и выбранный нами (ха-ха) персонал для администрирования общего хозяйства.

Так что да, это мы должны платить пенсию тем, кто ее заработал

11
Автор поста оценил этот комментарий

С того, что пенсионеры, когда работали, платили те же самые отчисления, их конечно же спиздили и растратили, но спрос должен быть с тех кто тратил, а не с работяг нынешних

раскрыть ветку (87)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спиздили или нет - дело десятое. Что-то, конечно, спиздили, но это тут сейчас ни при чем.

Простой вопрос.

У тебя есть условно 30 млн пенсионеров, 50 млн работающих и никакой промышленности.

Где взять деньги на пенсии?

раскрыть ветку (86)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Ввести прогрессивный налог, арестовать имущество госслужащих и их семей за бугром, распустить ПФР, заменив его как писалось в самом посте, снизить проценты по ипотечным кредитам до 1, чтоб народ мог тратить деньги на другие направления, развивая тем самым экономику, избавиться от монополий на всех и вся, вернуть съезды реальных народных депутатов, сократить армию чиновников, привязать зарплаты начальников гос и полугос структур к ЗП рабочих и т.д.

раскрыть ветку (57)
22
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ввести прогрессивный налог

ничего не изменится, большинство денег у нас в "серой зоне".


арестовать имущество госслужащих и их семей за бугром

Всех или каких-то конкретно? Кто будет решать, каких именно госслужащих мы начинаем репрессировать, а каких - нет? Кто будет арестовывать? Работники фабрики "Красный Октябрь" или госслужащие?


распустить ПФР, заменив его как писалось в самом посте

И смотреть, как N миллионов пенсионеров умирают от голода и болезней?


снизить проценты по ипотечным кредитам до 1, чтоб народ мог тратить деньги на другие направления

Только ипотечные кредиты являются причиной того, что у населения нет денег? Ну и потом. % по ипотеке в той-же Европе низки не потому, что там банки зарабатывать не хотят, а потому, что само гос-во в значительной степени покрывает банковские/строительские хотелки. Госфинансирование перспективных секторов рынка - великая сила для стимуляции.


избавиться от монополий на всех и вся

Если глубоко копнуть, то окажется, что в наш век глобализации монополии на что-либо есть везде. Идея здравая, но чем дальше в будущее - тем менее она осуществима. Но это не только наша проблема, это в целом.



вернуть съезды реальных народных депутатов

И как это поможет?



сократить армию чиновников

А народные депутаты кто, не чиновники?


привязать зарплаты начальников гос и полугос структур к ЗП рабочих

Как это повлияет на пенсионную систему?

раскрыть ветку (51)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Про серую зону не совсем согласен, у нас официальная зп у топов миллионы в месяц.

Имущество госслужащих всех, конечно. Да будут заниматься спецслужбы, среди которых тоже надо делать чистку

Почему пенсионеры должны умирать? Действующим уже начислили, ежемесячно это может делать скрипт, будущих пересадить на другой скрипт и все, для нестандартных ситуаций есть сотрудники банка или администрация

Не только ипотека, но она в том числе. И тут можно тему развить: я бы не прочь платить 6 % зная, что деньги пойдут пенсионерам и на развитие государства, а не на яхту грефу и прочим

На счёт монополий и депутатов: если убрать нынешних депутатов, то они не смогут лобировать свой бизнес, значит и монополии тормознуться. Минус ЗП и миллионные пенсии для них же, ведь смысл народных в том, что они продолжают трудиться на своем заводе и после принятия решений снова туда же вернуться.

Народные депутаты не чиновники, кстати тем самым отпадут лишние законы типа часовых поясов и пр.

На счёт привязки ЗП: будет экономия на выплатах миллионных премий и всяких золотых парашютов и т.д. Вы же спрашивали откуда деньги брать- вот они.

раскрыть ветку (44)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот ты какой умный, молодец. И, главное, всё это делается стоит только махнуть волшебной палочкой.


Особенно мне понравилось: "Имущество госслужащих всех, конечно. Да будут заниматься спецслужбы, среди которых тоже надо делать чистку". Это просто образчик незамутненного разума. Длинно не буду, спрошу вот что, ну уволил ты половину из спецслужб. Первое, по какому принципу и кто будет увольнять? Второе, по какому принципу и кто будет набирать? Третье, откуда найдутся тысячи честных людей в новую полицию, если твой сосед по площадке клеймит воров и жуликов в правительстве, но сам, при случае, мешок штукатурки с работы притащит?


Есть куча вопросов по твоему спичу, но остановлюсь и на этом.

раскрыть ветку (39)
Автор поста оценил этот комментарий
До тех пор пока "начислили" у вас в голове это нужную цифру в базе данных прописали, так и не поймёте почему так делать нельзя.
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Так повлияет. В россии 2 миллиона чиновников. 2 миллиона. На весь ссср было 500 тысяч. Ты в курсе вообще? Это просто один пример из твоих контраргументов.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

О как минусить начали, не нравится правда-то

раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий
И вернуть Сталина )
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще-то было бы неплохо, только даже он один с нуля вряд ли что-то сделает.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да ну, справился бы. Говорят в ссср он лично миллион расстрелял
1
Автор поста оценил этот комментарий

Баллотируйся на следующие выборы!!! Самовыдвиженец от партии пикабутян.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так не дадут же 😀 Вон в Москве сейчас какая-то неразбериха

2
Автор поста оценил этот комментарий

Из нефти, газа, золота, алмазов, леса и угля.. из всего, что принадлежит народу, а присваивается путиным и Ко

Автор поста оценил этот комментарий
А ресурсы которые продаются по вполне приличным ценам?
раскрыть ветку (25)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, да полно вам! Ресурсы, ресурсы. Россия - не единственная страна в мире, которая продает нефть и газ! Деньги с нефти страна получает, но не надо превращать эти суммы в лекарство от всех болезней. Россия не продает так много нефти, что б просто щелкнуть пальцами и сделать все хорошо. В масштабах того уровня бабла, которое нужно нефтедоллары - капля в море.

раскрыть ветку (24)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вообще нефтедолары пошли вроде с Хрущева, до этого как то жили без них. И да, это лекарство от всех болезней, если их не воровать. Нефть для страны это как подарить нормальному выпускнику хорошего вуза 100 миллионов. Хороший старт, не более. Если он все проебет на тачки, бухло, друзей и шлюх, то ни чего у него дальше не будет, если построит на них бизнес, то сможет жить до конца жизни, снимая сливки.
раскрыть ветку (2)
16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нефть - лекарство от всех болезней только в том случае, если ты Норвегия, и у тебя 5 млн граждан. А вот если у тебя жителей 150 млн, то нефть уже не спасет. Даже в нашем бюджете по ЗАЯВЛЕННЫМ цифрам - а это до того, как две трети из них украли к хуям - чистых нефтедолларов нам не хватает.

Сейчас на глобусе есть с десяток стран, живущих исключительно торговлей нефтью. И если присмотреться, то у всех этих стран с баснословными доходами от нефти есть такие черты, как а) низкое кол-во населения, б) относительно легкая добыча этой самой нефти.

У нас все иначе. Поэтому чистая прибыль с нашей нефтедобычи не настолько велика, как ее себе рисуют в головах 99% процентов россиян. Нам для комфортной жизни нужно, помимо нефти, еще и все остальное.

Но с нынешним гос.курсом ничего не будет.

ещё комментарий
Автор поста оценил этот комментарий
Правильно.
Но в итоге деньги с продажи ресурсов получает узкая группа лиц. Эта же группа лиц лоббирует принятие законов. И законы они уже принимают такие, чтобы деньги были только у них, а любого другого можно было в любой момент нагнуть. У меня вообще создаётся ощущение, что они китайские шпионы. Иначе тяжело понять почему Китаю мы продаем эл.эн по 50к, а своим предприятиям до 6р за кВт. Почему поднимаются акцизы на топливо а ндпи уменьшается? Разговоры про отмены физматшкол? Ребята активно сталкивают страну в Африку.
раскрыть ветку (18)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это все понятно, что воры.

Мне другое интересно. С чего вы взяли, что вам что-то должны платить от продажи ресурсов? Конкретно мы с тобой какое отношение к этому имеем?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

>Но в итоге деньги с продажи ресурсов получает узкая группа лиц.

В итоге деньги, с наших ресурсов получает все граждане РФ кто-то больше кто-то меньше. В четвертый раз уже пишу е мое. Миллер получает прямую прибыль, бюджетники треть зарплаты за счет того,что треть бюджета нефтедоллары, частники в виде социальных услуг. Ты в больницу не ходишь? и дети не учатся в школе, и в милицию не разу жизни не обращался? И ни разу не одним социальным институтом не пользовался?

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажи это арабским эмиратам и саудовской Аравии
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты серьезно?

Арабские Эмираты. Население - ~ 10 млн. человек. Страна вовремя поняла, что одной только нефтью сыт не будешь, и превратила себя в ближневосточный Лондон.

Саудовская Аравия. Население - ~30 млн. человеков, из которых за гранью бедности, добра и зла живет абсолютное большинство, пока ВСЮ прибыль с нефти забирают себя бесчисленные принцы.

Охуенные примеры.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, блядь не десятое. Ты больной что ли? Это ключевое. Нихуя ты умный. Давай к тебе придут домой, все вынесут, а когда ты побежишь писать заявление, мент тебе скажет, да ладно. То, что у тебя спиздили все, это дело десятое. Давай подумаем, откуда ты дальше денег будешь брать.
42
Автор поста оценил этот комментарий

Блять, вот мне интересно, вот действительно ты не понимаешь, что гос бюджет тупо пилится, причём на всех уровнях? Перестать пиздить деньги и будет чем платить, как-то так это работает в нормальных странах.

раскрыть ветку (29)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Это даже в отдельных регионах работает. Вся Чукотка помнит как губернатором стал Абрамович. Он распорядился чтобы не воровали. И! Вдруг взялись деньги на отдых детей в лагерях на море, в том числе в Артеке. Бесплатно для родителей. Вдруг нашлись деньги для выделения жилья "на материке" всем инвалидам. Вобщем навёл порядок, зажили. Как только ушел - всё вернулось на круги своя. Отдыха детям нет, жильё не выделяется, ибо в бюджете денег нет, пилится.
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ясное дело, что пилится.

К солидарной пенсионной системе и тому, что она в принципе хуево работает в странах без развитой экономики, это какое отношение имеет?

раскрыть ветку (26)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Не пиздились бы деньги и такой уебищной системы не было бы, из которой деньги тоже пиздятся. Государство должно само зарабатывать, особенно с такими ресурсами, которые есть у РФ. А еслиб государство зарабатывало, а не отдельно взятые люди, то и вопрос «а где взять деньги» не возникал бы.

раскрыть ветку (25)
29
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты не понимаешь, о чем я говорю.

Наши деньги не пиздяться:)Их у нас просто нет.Их нет не потому, что их украли, а потому, что у нас их и не было! Наше государство не ворует наши пенсионные накопления. Оно просто их НЕ НАКАПЛИВАЕТ! Государства изначально платит нам маленькие пенсии. Все. Оно могло бы платить больше, да. Но не платит. Потому что воруют, потому что эти деньги идут на другие нужды - хуй разберет.

Государство же не может зарабатывать само по себе.

Так это не работает. Основная статья появления денег в бюджете ЛЮБОЙ страны - это налоги.
раскрыть ветку (24)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Исходя из этой логики если у государства нищее население, не способное платить большие налоги, то государство обречено на вечное нищенское существование?)

раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Исходя из этой логики, нищее население - в нищем государстве. А в нищем государстве - нищее население. Государство богатеет тогда, когда что-то производит. Услуги, товары - не важно. Чем больше производства - тем больше денег.  Если государство не вкладывается в развитие производства/инфраструктуры для комфортного развития этого производства или не стремится создать благоприятную среду для инвестиций извне - то оно и останется нищим, с нищим же населением. Вечно, да. В качестве примера - половина глобуса.

12
Автор поста оценил этот комментарий

"Государство же не может зарабатывать само по себе."

Может.

Условно говоря половина акций роснефтегаза - в собственности государства. Соответственно государство получает дивиденды с этих акций, наравне с другими держателями.

раскрыть ветку (21)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Не получает по факту. Доход компаний направляется на зп директоров и развитие. По дивидендам выплачивают совсем малую часть. После серии приватизаций у государства мало что осталось, основной доход -налоги.

раскрыть ветку (3)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Только это не государство деньги зарабатывает, а роснефть. Государство же получает дивиденды за право пользования природными ресурсами.

Государство бы зарабатывало, если бы само владело полностью Роснефтью и само бы нефть продавало. Но это тупиковый путь, мы все это уже видели. Ничем хорошим не закончилось.

раскрыть ветку (16)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сталин с распилом боролся - не поборол.

Гитлер с распилом боролся - не поборол.

А вы как предлагаете бороться? Какими методами?

Автор поста оценил этот комментарий

С доходов тех, кто незаконно присвоил государственную собственность во время "приватизации" в девяностых, с доходов топменеджеров госкорпораций, с доходов от экспорта углеводородов и вооружений, с поборов за кап.ремонт, НДС, с акцизов на бензин - дальше продолжать?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

>С доходов тех, кто незаконно присвоил государственную собственность во время "приватизации" в девяностых


А вы лично за сколько бутылок водки продали, часть своей родины,ваучер? Люди скупили за бесценок наши богатства, потому,что кто то продаваться рад был. И не знал,что это за ваучер такой, пришел себе бесплатно по почте, дай я хоть бутылку водки с него поимею.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Никто не был рад продаваться. Ваучеры - залипуха, бесполезная бумажка. Людям даже не дали подумать, не провели маломальского экономического ликбеза, эти ваучеры тупо некуда было вкладывать - предприятия "банкротились" и уходили с молотка на залоговых аукционах. Многих ли вы знаете из тех, кто не продал, а вложил свой ваучер и получает с него прибыль? Ведь далеко не все их продали.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

> Ваучеры - залипуха, бесполезная бумажка. Нет это твоя доля от ресурсов нашего государства.

> Людям даже не дали подумать, не провели маломальского экономического ликбеза.

Первые 18 аукционов были проведены в декабре 1992 года. Всего по февраль 1994 года было проведено 9342 аукциона, на которых было использовано 52 млн ваучеров. НУ ДА ДВА года это очень мало.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

"Доля ресурсов государства" - ты правда в это веришь или просто тролль?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как бы да верю. Что есть приватизация объяснять думаю не надо, это переход имущества из государственной собственности в частную. Для этого наши "суперэффективные реформаторы" придумали ваучер, бумажки имеющую некий денежный эквивалент(если не ошибаюсь 10000 рублей), получить можно было в сбербанке заплатив 25 рублей. Приватизация проводилась через преобразование бывшего госпредприятия В ОАО, и на эти ваучеры можно было купить акции разных компаний. К чему все это привело мы знаем. "шарящая" часть населения разными способами как законными так и незаконными, получила  в частную собственность имущество. Вы бы Википедию почитали,что ли. Так,что да ваучер был частью богатств нашей родины.

Автор поста оценил этот комментарий

Всё очень просто. Нужно выплачивать прожиточный минимум. Этот прожиточный минимум должен формироваться из налогов. Остальное должны доплачивать дети.

Текущая ситуация - перекладывание долга с поколения на поколение, может длиться вечность. При этом страдают невиновные. Рано или поздно эту порочную цепь придется прервать. Дак почему бы это не сделать сразу?

3
Автор поста оценил этот комментарий
С со сверхприбыли от продажи природных ресурсов, конечно же. Хотя, о чём это я? Эти ресурсы уже давно не наши.
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не такие уж там и сверхприбыли, в масштабах то. Даже по "честным цифрам" - то есть тем, где кол-во спижженного уже ИЗ БЮДЖЕТА не считается - денег все равно не хватит.

Автор поста оценил этот комментарий

Смотрите видео Михаила Васильевича Попова на опер.ру - там всё это есть. :)

https://oper.ru/video/view.php?t=3025

https://oper.ru/video/view.php?t=2973

https://oper.ru/video/view.php?t=2893

2
Автор поста оценил этот комментарий

А где те деньги, которые они заработали? Они сгорели при развале Союза.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

При чём тут деньги? Деньги - просто механизм упрощающий обмен. Они построили железные дороги, трубопроводы, аэропорты, изобрели образцы оружия, которое сейчас экспортирует РФ, освоили месторождения полезных ископаемых и т.д. вот с этого и надо платить им пенсии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Именно по этому им платят  пенсии, не смотря на то, что все что они освоили сейчас либо развалено, либо принадлежит конкретным людям.

Скажи спасибо за это Горбачеву и Ельцину.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Пенсия — это алименты, которыми правительство расплачивается с нами за совместно прожитую жизнь.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы имеете ввиду те нефтяные, металлургические и т.п. предприятия, которые сейчас составляют основу экономики страны? И которые государство присвоило и в "приватизацию" раздало правильным пацанам?

Действительно. Ведь наше государство - преемник СССР. И, как преемник СССР, оноо осталось должно за эксплуатацию труда граждан и за грабительскую "приватизацию". Поэтому было бы логично, если бы те, кто работал при СССР и их потомки получили бы долю в акциях добывающих компаний. Отличный вклад в накопительную часть пенсии. Конечно, наш список Форбс слегка обеднеет, ну и ладно.

Как думаете, почему правителям не приходит в голову эта светлая мысль?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Алчность. И жажда власти.

Автор поста оценил этот комментарий

>Построили БАМ, освоили месторождения нефти и газа, проложили газопроводы

А потом, под радостные возгласы мамкиных революционеров, страна хуяк и пропала. И кто должен платить героям страны советов, что все эти деяния совершили?

То, что современная Россия платит пенсии, долги и выполняет обязательства Советского Союза это ей (нам, страна это ведь народ, так?) огромный-преогромный плюс.

Ещё бы собрать все те долги, которые должны не мы, а нам, так вообще замечательно было бы.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
И кто должен платить героям страны советов, что все эти деяния совершили?

Видимо тот, кому это все досталось. Кто этим пользовался, и сейчас пользуется и получает прибыль - то есть государство. Тогда государство называлось "СССР", сейчас называется "РФ".

Приватизировали далеко не всё. Крупнейшие и стратегические предприятия по-прежнему контролирует государство. И это их проблемы, что они там раздавали, кому и на каких условиях. Присвоили результаты труда - пусть компенсируют.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы такой смешной.

Как бабушка, которая сама отдала свои накопления попу, а теперь требует с него их взыскать.

По справедливости вроде бы и надо. Но с другой стороны - сами виноваты, а социализм закончился, не без активной помощи всех нас. Так чего теперь-то плакать и каяться?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Кто "сам отдал"? Половина всех этих ГОК-ов, ГЭС, каналов, рудников и т.п. вообще была построена принудительным трудом заключённых при сталинизме. Им заплатили за эксплуатацию их труда? Германия вон до сих пор платит.

И потом, вплоть до конца СССР, граждане работали за зарплату, которую никак нельзя назвать достойной оплатой за труд. И выбора у них не было. Они не могли ничего "сами отдать", государство по-умолчанию присваивало результаты их труда. А сейчас наше государство спокойно этим всем пользуется, как будто все это с неба свалилось.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

У вас какой-то сумбур в голове.

Платить заключённым? А разве они не искупают свои грехи перед обществом, за что платить-то?

А граждане СССР знали что их зарплату нельзя назвать достойной оплатой труда или вы из тех людей, которые страсть как любят говорить за всех остальных, как будто боятся говорить только за самих себя?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Платить заключённым? А разве они не искупают свои грехи перед обществом

Репрессированные при сталинизме, по-вашему, "искупали грехи перед обществом"? И в чем их грехи - что не повезло жить при тоталитаризме? Это у вас сумбур в голове, если называете жертв террора "преступниками". Преступления сталинских репрессий признаны во всем мире. В том числе в России, в том числе ещё при СССР.

А граждане СССР знали что их зарплату нельзя назвать достойной оплатой труда

Прекрасно знали. Особенно когда видели уровень жизни рабочих в других странах. Или когда стояли в очередях за самым необходимым, когда ютились всю жизнь в коммуналках. Почему в СССР границы были на замке? Потому что граждане Страны Советов бежали из этого "социалистического рая" при каждом удобном случае.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу прощения, я изначально принял вас за разумное существо, в чём, видимо, ошибся.

Полагаю продолжение дискуссии бесполезным.

раскрыть ветку (1)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Они ее некоторые уже даже получили в виде квартир, которые при совке получали за n-лет работы. Ниче так, получить хату в несколько лямов. А сейчас молодежь батрачит чтоб худо-бедно ипотеку оплачивать и самим выживать, так еще и им пенсии обеспечивать.

раскрыть ветку (15)
7
Автор поста оценил этот комментарий

При чём ипотека на квартиру-студию в 12 квадратных метров)

7
Автор поста оценил этот комментарий

"Они ее некоторые уже даже получили в виде квартир, которые при совке получали за" 15 лет работы на стройке за копейки, на которые можно было купить еду и минимум одежды. А жили всё это время в бараках с толчком на улице, общей кухней и спальней через натянутую простынь от соседей. Бабушка рассказывала, что во время секса никто даже не дышал, было стыдно. Это конечно намного лучше ипотеки.

раскрыть ветку (11)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

врачи сейчас батрачат за копейки и квартир им не дают

раскрыть ветку (10)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо сравнивать то время и это, всегда жести хватало. Моя семья тоже в колхозе всю жизнь ишачили и квартиру никто не дал.

раскрыть ветку (9)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И я бы не давал. Картошку копать ума много не надо, а штопать людей - ещё учиться надо.

раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы слишком молоды, чтобы рассуждать о том времени и понятия не имеете о тяжести колхозного труда в то время, он уж точно не легче чем на той же стройке работать. Но на стройке квартиры давали всем, даже дворникам. У всех людей был выбор - хочешь квартиру иди на стройку.

раскрыть ветку (7)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
У всех людей был выбор - хочешь квартиру иди на стройку
понятия не имеете о тяжести колхозного труда в то время, он уж точно не легче чем на той же стройке работать
Ну вот, выбрали не ту работу, хоть и выбор был.
Не проще было бы дворников на стройке помести?
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему вы так решили? Один мой дед выбрал стройку, отработал 15 лет,  получил квартиру и воспитал двух сыновей, другой выбрал колхоз и всю жизнь проработал там, воспитал четырех детей, тётя была дворником, тоже с большим трудом, но получила сначала комнату, а потом квартиру. Внуки уже брали ипотеку и выплачивали. Никто из нас никогда не ныл, некогда было, все работаем.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
некоторые уже даже получили в виде квартир

Жилой фонд - только часть построенного при СССР. Эти квартиры тоже строили эти самые люди. В части квартир люди получили свое, но это далеко не всё. Остальное - заводы, комбинаты, вышки с трубопроводами - до сих пор в собственности государства (или было им продано).

И, кстати, акции добывающих компаний точно так же взлетели в цене за 30 лет, как и стоимость квартир. Можете представить, какие это деньги и какой был бы уровень жизни.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Заводы, газеты, пароходы не государство продало. А Вы. Вам их государство в виде ваучера подарило, а вы за бутылку продали. Теперь его ругаете за приватизацию. А в 1991 кричали частную собственость хочу, долой тюрьму народов.

11
Автор поста оценил этот комментарий
Слышал я такую историю. А где тогда те деньги, которые в свое время отчисляли в пенсионный фонд нынешние пенсионеры?
раскрыть ветку (13)
19
Автор поста оценил этот комментарий
Начнём с вопроса - а куда подевались пенсии и вклады тех, кто в начале 90х вдруг стал нищим, честно отработав до этого?)
раскрыть ветку (2)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Они не подевались, а реструктуризировались в яхты олигархов

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но, но попрошу! и простым людям деньги вернули! Я свой детский вклад в несколько тысяч (на конец 80-х) вернул! Его по умной (мутной) схеме пересчитали и отдали (честно не помню когда, лет 10 точно прошло). По выходу из банка я их потратил и не в чём себе не отказывал! Купил булку хлеба, бублик с маком и пачку сигарет. Вот оказывается какой эквивалент нескольких лет работы по мнению демократизаторов.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Они обесценились

Вообще смешной пост, который забывает о такой возможности

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сами обесценились или с помощью ряда хитрых манипуляций, типа "ваучер"?
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Потрачены на пенсии прошлых пенсионеров. Ну, и спижжено дохуя, конечно же. Это ж Россия. Воровство - национальная идея.
раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий

И твоя тоже?

раскрыть ветку (6)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Можешь считать, что так. Идея большинства.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да даже если так, то система должна быть построена так, чтобы не было возможности воровать. Хотя бы в таких масштабах

раскрыть ветку (4)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Система должна быть построена так, что бы не было НЕОБХОДИМОСТИ воровать. Возможности будут всегда.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я подозреваю, что у большей части тех, кто ворует, такой необходимости нет. Необходимость - это когда тебе жрать нечего или спать негде.
раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пфффффф. У нас ворует каждый второй. Пиздят с заводов, пиздят из офисов, пиздят с улиц, пиздят из подьездов. Пиздят каждый плохо прикрученный болт, каждый отложенный в сторону кирпич.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
А почему? Какой вообще профит в этой нелепой схеме? Почему нельзя каждому платить за себя? Понятно, что теперь уже резкий переход на нормальную систему не совершить (текущие пенсионеры без денег останутся), но почему бы не сделать это плавно, чтобы в итоге было как в посте?
раскрыть ветку (2)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что хуй кто поверит уже. Первую накопиловку уже спиздили ( заморозили, ха ха ) новую так и не приняли.

14
Автор поста оценил этот комментарий

Так изначально так и хотели.

Пенсионные отчисления составляют 22% от вашей зп. Из них 6% идёт вам на накопления, а 16% текущим пенсионерам.

Таким образом, если бы все работало как надо, то мы бы получили первое поколение со своими накоплениями. А значит пропорцию можно было бы изменить на, например, 10% накопление и 12% текущим. И так далее, пока не перейдем полностью на личные накопления.


Однако, в ПФР начали появляться дыры в связи с коррупцией и неэффективным управлением. По этому в 2014 году Госдума приняла закон о заморозке накопительной части. С этого года все 22% направлялись текущим пенсионерам. Что противоречит изначальной задумке. На данный момент заморозка продлена ещё до 2021 года.


Однако даже это не помогло закрыть дыры в ПФР. По этому ПФ разработал запутанную систему баллов. Чтобы вертеть размером пенсий как он хочет, и закрыть свои финансовые проблемы.


Однако, даже это не помогает ПФР. Поэтому подняли пенсионный возраст.


Однако, даже это не помогло ПФР.  И дыры в бюджете ПФР сохраняются и даже растут. Так что в пору ожидать новых чудных реформ ПФР.

57
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А нахуй мне этих левых чужих мне дармоедов кормить?
раскрыть ветку (53)
73
Автор поста оценил этот комментарий
потому что потом в такой системе будут кидать объедки тебе дармоеду
раскрыть ветку (35)
62
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я о своей старости позаботился. Без участия государства.

Буду жить лучше чем 95% пенсионеров. И путешествовать.

И активы будущей пенсии в других странах. А от меня государство с его кидальной политикой получит хрен.
а мои деньги могли работать в России, если бы не шайка в Кремле
раскрыть ветку (34)
64
Автор поста оценил этот комментарий
Пиздить-не мешки ворочать, спина не болит.
раскрыть ветку (6)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Ты имеешь в виду воровать или врать?

раскрыть ветку (5)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Если бы врать, то "пиздеть", а " пиздить" как раз воровать, но я не уверен, что тот комментатор не пиздит))
раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Пиздить- ещё и "бить"
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
и́
Пользуйтесь)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Интересная игра слов)

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Эта вакансия занята, нам остаётся только мешки ворочать

3
Автор поста оценил этот комментарий
Поведай схему, о, мудрейший. Я тоже так хочу (пиздеть)
раскрыть ветку (23)
23
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вместо ипотеки у нас, покупаешь недвижимость в Европе (та же Испания по ценам вполне сопоставима с РФ). Сдаешь ее, получаешь евро-доллары, которые только дорожают. Плюс, у тебя есть счет в Европейском банке, недвижимость в стране, ты платишь там налоги. Тебе по итогу выдают вид на жительство.
На оставшиеся после платежей по ипотеке и налогов деньги ты снимаешь квартиру здесь.

В итоге, ипотека заканчивается, и ты можешь весь доход оставлять в банке. Миграционная служба этому безмерно рада. Ты инвестируешь деньги в какой-нибудь местный бизнес, и тебе дают европейской паспорт

В итоге к старости у тебя квартира в Европе, доля в бизнесе, приличный счет в банке и гражданство цивилизованной страны
раскрыть ветку (22)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы купить что-нибудь в испании нужно много денег. Если у меня есть столько денег зачем мне ебаться со съемной квартирой, если я могу здесь купить свою?

раскрыть ветку (14)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Да пиздец как много, да. Пару лет назад с женой, перед тем, как ипотеку брать, решили помониторить, а сколько же стоит жильё "там". Так вот. Двушка в 80 квадратов в историческом центре Праги - 2400000 р на наши деньги. А во всратом Воронеже на окраине города 70кв 2500000.
раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий

2.5 миллиона в любом случае неподъемная сумма для бюджетника, нужно работать 5-7 лет и ужиматься в съемной квартире, а потом вместо приобретения своей жилплощади в удобном месте купить квартиру в Праге и продолжать ужиматься в в съемной квартире? Эта тема с недвижимостью в Европе неплохая идея как пассивный доход когда у тебя уже есть своя квартира.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Да какие 2,4 ляма, Прага - город с одним из самым дорогим жильем относительно зарплат. Там цены на недвижку сравнимы с нормальной Европой

Автор поста оценил этот комментарий

О я кажется жопой читал, человек предлагает ипотеку в европе?

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Квартиры в Испании стоят как в России примерно (скажем, в Валенсии стоят как в Екатеринбурге). Много денег -- та же самая ипотека, как и здесь. Только вот инвестиционная ценность такого жилья выше.

Насчет покупать здесь, именно об этом я и писал: для того, чтобы иметь возможность к пенсии обеспечить себя источником дохода
Автор поста оценил этот комментарий
Про дорожающие евродоллары расскажи поподробнее, а то Википедия говорит о удешевлении доллара за 10 лет на 20%, пиздит, наверное.
4
Автор поста оценил этот комментарий
Хмм. А если уже есть европейский ПМЖ, но покупать недвижимость не стремлюсь хотя и могу, потому что надо как-то всё же искать кому сдавать или если откажутся- ехать искать нового жильца. Да и здесь мне на кой хрен ипотека, когда у меня в Москве и ближайшем Подмосковье квартиры есть? Деньги гораздо выгоднее (как ни удивительно) держать в российском банке. Процент на вклад в том же Сбере на рубли 7, а практически везде в Европе 1,5 на евро/доллар. И никто не мешает рубли потом в евро перевести, то есть держать бабло в России пока выгоднее. На хрена мне платить налоги там, если я уже плачу здесь? Так что какая-то мутная схема
раскрыть ветку (5)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Процент на вклад в том же Сбере на рубли 7
Вот только рубль - это фантик. Сколько он ещё раз обвалится относительно курса нормальных валют - никто не знает. Но точно - много.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

К 20-21 году крупнейшие финансовые аналитики ждут всемирный кризис, и что будет с евро и долларом тоже вопрос.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ну если ты действительно смог это сделать, то красавчег) по возможности научи и людей в своём окружении как, так сделать - из тех кто захочет учиться.

1
Автор поста оценил этот комментарий

а ваших родителей сейчас мы из своих отчислений кормим или вы их тоже в другие страны вывезли?

Автор поста оценил этот комментарий

Во что вложились, позвольте поинтересоваться?

13
Автор поста оценил этот комментарий
Эти левые чужие дармоеды воспитывали тебя в садике, учили в школе, строили дом, в котором ты рос и тд)
раскрыть ветку (15)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Когда это чиновники когото воспитывали?
раскрыть ветку (11)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Какие чиновники нахуй, дармоедами были названы нынешние получатели пенсий, т.е. те самые люди что тебя в садике воспитывали.
2
Автор поста оценил этот комментарий
А учителям и врачам пенсии не платят? Да и насчёт чиновников. Женщина из паспортного стола, которая тебе паспорт и прописку оформляла - чиновник, и нихрена не олигарх. Сотрудники муниципального района, в котором ты живёшь, тоже ни фига не шикуют, но при этом выполняют скучную, со стороны обывателя не особо заметную, но очень важную работу. И тоже не особо много зарабатывают, где-то на уровне учителей
раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий
Чтобы они чтото выполняли их надо розгами бить.
раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
МФЦ? Паспортист? Работают. Налоговая, рядовые сотрудники? Считают. И гребут бабло лопатой, ага) https://pikabu.ru/story/zarplata_nalogovogo_sotrudnika_63328...
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Все выше пречисленные сидят там ради 13 зп которая может перекрыть весь их годовой доход. И развелось их уже порядочно. А кормят эту армию не желающих испачкать ручки. Какраз те самые рабочие у станка. Потому что рабочий у станка производит продукцию. А ссыкуха в окошке мфц только головную боль.
раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Молодой человек, вы пытались лет 20-30 назад что нибудь оформить?) До появления МФЦ. Вот где головная боль.
А насчёт грязных рук. Рабочие производят. А кто это дело учитывает? Сколько произведено, сколько ушло на склад(не будешь учитывать и контролировать - стырят), сколько произвёл каждый рабочий (надо ж знать, сколько кто заработал), какие детали ушли на сборку узла, кто делал, сколько человекочасов затрачено, охрана труда, пожарная безопасность, бухгалтерия (из любопытства попробуйте месяц поработать бухгалтером, голова взрываться начнёт, обратно за станок попроситесь), и далее-далее-далее. Как у классика, "все профессии нужны, все профессии важны". Каждый верит, что он работает, а все остальные нихера не делают. Простой эксперимент. Принимайте все решения в семье. Вообще все. Чтоб жена из супермаркета звонила и спрашивала по каждой позиции, что брать и в каком количестве. Дома то же самое - что готовить, куда что ставить, на какие полки какое белье класть, отвечать на все детские "а где моё ....?", кому во сколько спать лечь, разбирать лично все провинности детей, их споры. Короче, чтоб только вы принимали решения всех уровней. Через сколько дней мозг вскипит? Те, кто такое выдерживают, руководителями и становятся
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
ещё комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку