Skvozmir

Skvozmir

Пикабушник
поставил 1056 плюсов и 88 минусов
отредактировал 0 постов
проголосовал за 0 редактирований
13К рейтинг 444 подписчика 23 подписки 153 поста 25 в горячем

Навеяно постом про решётки на окнах.

Реальный случай. Баба поссорилась с хахалем, решила его выгнать, она его содержала. Он за нож. Она бежать, а на окнах везде решетки.

Она видимо перед смертью орала, вцепившись в решетку руками, а он спокойно ей, от уха до уха, перерезал шею. Так бабу и нашли, закоченевшую, руками держится за решётку. Лицо ором предсмертным перекошено, в ужасе вся умерла.

Было бы просто стекло, сиганула бы и спаслась, так нет.
Так что ситуация двояко выпуклая. Безопасность от воров, которую можно застраховать, просто и быстро и выживание при пожаре, нападении и так далее.
По моему не стоит закрывать себе пути к спасению.

Импульс викингов 3 - Откуда их корни. Каков был мир вокруг. Реалии, подсчёты.

История событий, происходивших между 500 - 600 годами в нынешней Дании, Норвегии и Швеции, темна как полярная ночь во фьордах и страшна, как кровавая сага о Вальгалле. Много легенд, саг. Достаточно только сказать, что историю ранней Норвегии и племён её заселивших, изучают по сагам и изучают всерьёз, равно как историю начала Руси копают по Слову о полку... Других толковых источников нету. Так что русские, со своими проблемами в плане источников, совсем не одиноки. Народы ещё как есть, а вот подробности уточняются с трудом.


В этом Скандинавия очень похожа на нас. Точно не известно кто породил эти народы, породившие викингов - скорее всего готы, то бишь германцы. Ну судя по звучанию языков - похоже на правду. Суть в том, что незнание породило много домыслов. Паруса стали цветными в полоску, хотя были сшиты из полос, шлема стали с рогами - хотя это были исключительно шлема обрядовые, не боевые и так далее.

Легенды варьировались от пили кровь младенцев перед боем, до прозаического - какой то хитрый отвар иной раз потребляли.


Особенностью Норвегии, является что учёные примерно знают, что заселялась она с юга... Мдяяя, не гениально я вам скажу. Понятное дело, что с Северного Ледовитого океана разве что медведюги могли придти. Мало того, дату называть опасаются, но указывают, что племена пришли из Дании. Так что знают о самом древнем, начальном периоде становления норвежцев нынешних - мало.Исходя из логики и здравого смысла - начиная с 500 -х годов могли группы поселенцев приходить.


Со Швецией чуток получше - к 6 веку было два племени - свеи и гёты, которые постепенно смешались и получились прото-шведы, а за ними и викинги.


Общей характеристикой жизни тех племён, могут служить слова - холодно, темно, страшно, мало жрат, много работать и всё равно мало жрат.

________________________________________________________

Импульс викингов 3 - Откуда их корни. Каков был мир вокруг. Реалии, подсчёты. История, Викинги, Армия викингов, Раннее средневековье, Численность армий, Длиннопост

Климат вплоть до начала экспансии викингов, был крайне неудобный для хорошего размножения - морозы, фьорды часто во льдах, Гольфстрим толком не прогревал путь к той же Гренландии и до неё физически было не доплыть, как и после 14 века стало не доплыть. Чтились суровые культы крайне Суровых Северных богов. Я не буду про них здесь распространяться ,тема слишком любопытная и своеобразная и ёмкая. Вся суть и классика Скандинавского фольклора тогда и сложилась - протяжный, грозный, душевный и страшный. В Швеции этот период единогласно назван - Вендельским. Северяне росли немногословными, умеющими терпеть удары судьбы молча.


Жили семейного типа общинами - от 50 до 100 человек, это дополнительно обучало терпению. Можете себе представить, каково это - жить постоянно, в тесном контакте со столькими людьми. Особо из поселения не погуляешь, потому что вокруг леса, скалы и что угодно вообще.  У викингов-скандинавов в ходу были так называемые - длинные дома, по которым собственно и прослеживают их постепенное расселение в Скандинавии и на островах.  Разные общины хоть и подчинялись разным вождям - ярлам, понимали - холодные края шуток и своеволия особо не любят, надо держать на всякий случай общий корень.


Упускать из виду эту пусть и натянутую, но дружбу, нельзя. Если опять и опять подсчитывать расходы на постройку кораблей и оружие, станет ясно, что люди друг с другом как минимум торговали и обменивались активно. Но население росло туго и потому в принципе рыбки и прочего, хоть впритык, но хватало. Плюс были овцы, охота, какая никакая пашня. Приспособились - мало рожали, много работали и сочиняли суровые саги. Это я утрирую конечно, там сотни лет дело катилось, минимум двести лет перед викингами было истории - правда она никак не описана официально. Выдумывайте посему что захотите - на драконов они там ходили, добивали остатки, духов вызывали и так далее. Как нравится.


Затем потеплел климат и началась весёлая проблема - много ртов, совсем мало еды. Начался грабёж окрестностей, а затем грабиловка всего что можно. Всё это хорошо легло на общую суровость и немногословность. Вообще, если присмотреться - все северные народы мало чирикают. Норвежцы особенно не любят раздолеваться словами, а любят точность и плавать на кораблях. Что бы меньше друг друга убивать, решили грабить богатеньких южан, потому что для скандинавов любой кто на континенте Европейском - южная, зажравшаяся рожа. :)


Совпал приятный фактор - несмотря на холод и постоянные проблемы с жрачкой, Скандинавам досталось нечто совсем прекрасное – железная руда, причём не только россыпями, запасы которых малы, а именно рудничная часть. Запасы которой бесконечны были для тех времён. Заодно им досталась медь, что тоже очень важно. А золото и серебро они научились грабить эффективно. Правда хорошее по качеству оружие они ковать не умели. Предпочитали у Франков закупать.


Грабиловку начали умно и мудро - с монастырей. Он и как раз вошли в моду в Англии, до которой Викинги, благодаря навигации грамотной, очень даже навострились плавать, не спасали и туманы и шторма. Затем аппетит и опыт рос, серебришко да золотишко щекотало руки и стали они трогать за вымя Францию, начав понятное дело с Севера и Северо Востока Франции. Она ближе к Дании.


В общем и целом дело пошло. Правда не забуду уточнить - пошёл и постепенный отток умных и деятельных из той же Швеции и в итоге Скандинавия отдаст самых лучших, а не только самых злых.


Оружие - Армия.


Да, его ковали и ковали не одиночки. Люди сбивались в практически корпорации, артели по нашему. Ты ищешь руду, ты плавишь до уровня криц, ты отбиваешь крицы и переплавляешь в сортовую ( относительно ) сталь, дальше из неё один делает мечи, другой стрелы, третий ножи, четвёртый наконечники для копий, пятый - топоры, ручки делает шестой мастер с подмастерьями, да плюс мастер не один.


Но главный источником в период с 700 и дальше, вплоть до 11 века, были Франки. У них оружие было поставлено на поток и имело высочайшее по тем временам качество, викинги додумывали ручки и украшали рунами их клинки, и славяне так же и  германцы.

Франки - Каролингская империя, в тот период была главным, лучше всего развитым в Европе государством. Самым одновременно просвещённым, злым, умелым в плане экономики и военного ремесла.

Правда так или иначе ковали и скандинавы и германцы и славяне - известны по археологии даже ряд именных "брендов" тех лет. Гильдии кузнечные чеканили на мечах свои названия.

ЛЮДОТА КОВАЛЬ и СЛАВ, ULFBERHT, CEROLT, ULEN, BENNO, LEUTLRIT, INGELRED.


Запомним вот эту цифру - Для содержания армии определялся особый налог на монастыри. Всего империя могла располагать армией численностью до 35 тыс. конных и до 100 тыс. пеших воинов, но реально собрать такую массу было невозможно; в поход обычно шли из близлежащих к месту военных действий или более доступных королевской власти графств.

Собственно это показатель, даже самая мощная по теме временам страна, не могла позволить себе больше, а по сути оперировала численностями от 3 тысяч до 15.


7—11 млн ч. (20-30 % Населения Европы) - то есть опять таки запоминаем, при таком населении и и при том уровне производства и организации снабжения, можно было оперировать именно такими количествами солдат.

Импульс викингов 3 - Откуда их корни. Каков был мир вокруг. Реалии, подсчёты. История, Викинги, Армия викингов, Раннее средневековье, Численность армий, Длиннопост

Англосаксонское государство располагало в 1066 году армией.

Непосредственно у короля под рукой - 500 штук.

3000 германских и англосакасонских солдат, гвардия, плюс ополчение.

Значит убавляем процентов на 30 её возможности, если думаем про 8 - 9 века.


Теперь вообще по цифрам, на что там нападали викинги... А нападали они на города, любили причём портовые, любили ходить по рекам, само собой грабя и сёла с деревнями. Но ради одних только сёл не походишь. В них нет золота. В них только рабы. А нужно всё подряд. Отсюда любовь, нежная, к монастырям и монахам, которы,е усердно молясь, не забывали выдаивать всё из населения и обращать в звонкие монеты. Викинги брали у богатых и сами становились богаче. Всё по честному.


Например главный город Франции при Каролингах - Ахен - в 16 веке имел численность аж 15 000 человек.

Вот и думаем - сколько он был по численности в 8 - 10 веках? От силы тысяч 10.


Даже в 13 веке, даже для Парижа - 50 тысяч было гигантским населением. Большинство городов в Ранние Средние века не было больше 2 - 5 тысяч. Это естественный потолок, при том, что нет канализации. Люди бы просто засрали себя до потолка и всё, начни они большими кучами жить.


Во всей Англии был от силы миллион, но скорее всего меньше. Лишь к 1200 годам стало 2 миллиона.

Великий Новгород - 30 тысяч, не больше.


Сколько викингов было? Это можно и нужно подсчитывать исключительно из экономики. Грабили? Значит было выгодно. Если известно сколько грабили, по количеству серебра, то можно и количество грабителей узнать.


Цитирую источник.

"""""

Средневековые хроники Европы свидетельствуют – только с 845 по 926 год франкские короли в тринадцать приемов заплатили викингам около 17 тонн серебра и почти 300 килограммов золота. Лондон в IX–X веках викинги грабили как минимум шесть раз.

Содержимое кладов наглядно отражает географию походов и грабежей. Треть – это арабские монеты, четверть – монеты с Британских островов, остальное – монеты франкских королей. Самый большой из найденных кладов викингов был закопан 900 лет назад на острове Готланд в Балтийском море, он содержит свыше 3 тысяч различных монет и 30 серебряных слитков‑гривен. Двенадцать из этих гривен имеют надписи славянскими буквами и происходят из Древней Руси.


Современные историки попытались подсчитать объемы добычи викингов за три века, опираясь на анализ археологии, нумизматики и письменных данных из летописей и средневековых хроник. Получилось около полутора тысяч тонн серебра! В древнерусских денежных единицах это будет порядка 30 миллионов гривен кун (1 гривна кун в XII веке весила 51 грамм серебра).


Годовое содержание воина-профессионала десять веков назад обходилось около 2 кг серебра. Ежегодная добыча викингов позволяла содержать почти 3 тысячи бойцов, занимавшихся исключительно войной и грабежом, – это очень внушительная по тем временам «регулярная» армия."""""

_______________________________________________________________________________


Итого - расширим на всякий случай, потому что были и бедные совсем викинги - 3 - 5 тысяч человек. Всё.

В один драккар, что бы реально далеко можно было плавать, влезало 50 - 60 человек.

Флот, которым так или иначе оперировали викинги не мог логично превышать 60 - 100 кораблей. Вот в такую цифру верю. Причём это весь ФЛОТ, вообще боевые корабли все, которые можно было собрать разом в тот или иной год, но их никогда не собирали. Потому что викинги ходили и по рекам и по морям в самые разные точки. Что бы друг другу не мешать.


Нормандию Кнуд Великий завоевал с 7 000 воинов. И конечно он их доставил не на 600-х драккарах. От силы их было 100, а скорее всего меньше. Ведь плыть было от Дании относительно недалече, маршрут известен, набивались поди поплотнее в суда.


Не будем забывать, что плотность населения в среднем, в тогдашней Европе, не превышала 25 человек на квадратный километр, а порой и 10 бывало.

Уже много раз повторял и буду сам себе твердить - у того, кого избили, глаза делаются ровно в размер десертного блюда для фруктов. Избивавших становится мульён и хвостик. Если почитать тех же летописцев, описывавших осаду Парижа викингами, в 885 году, то викингов было никак не меньше 40 000 рыл, на 700-х кораблях. Угу, верю и клянусь верить дальше. А ещё пятнадцать драконов. :)


Откупился Париж -  700 ливров. Один ливр это 7,69 г серебра

Итого - ну скажем 6 кило серебра.

Простой меч в то время стоил в среднем 125 граммов серебра,

А нож –  3 грамма.

50 - 60 мечей? Да это даже не смешно. 60 мечей на 40 тысяч рыл?


Вот поэтому, не раз беседовав с реконами викингов, уяснил правило - делить любую численность любой армии сражения тех периодов ровно до тысячи и уже очень аккуратно прибавлять сотнями. И никогда не залезать выше 20 тысяч, Вообще никогда, потому что невозможно тогда было такую армию прокормить.


Париж осаждало от силы 1000 викингов, ну может 1500 и то сильно сомневаюсь. Остальное - враньё монахов летописцев и прочей придворный челяди.


Логика думаю понятная, подсчёты честны и прозрачны и логичны. Я не выдумал ничего. Только официальные источник и здравый смысл. Поэтому надо понимать - жизнь солдата не то что бы ценилась, но как минимум викинги и тогдашние армии Европы, своих солдат вооружали по уму. Потому что их и так не густо. Отпускать на поле боя плохо защищённого воина - это получать кусок мяса. Медицина то никакая, любая рана по сути приговор, потому что мечи, топоры, стрелы, копья - грязь сплошная.

Общая ситуация, так сказать.


Европа тех лет -  место диковатое и страшное. Короли ещё не короли толком, а соблюдающие баланс между богатеями и знатью. Своей армии у них с гулькин нос, любой вельможа, барон и так далее, имеет свою небольшую армию и потому периодически бурогозит. Напрямую король никому приказать ничего не может, только договор.


Интернета нет. Телефона нет. Авиации, поездов, антибиотиков, врачей, больниц и хостелов - тоже нету. Дорог почти нет. Разбойники есть, и ловить их сложно, потому что тогда сплошняком Европа была покрыта лесами.

Жаловаться в международный суд невозможно - его тоже нет.

И папе Римскому бесполезно - папа порой сам почти валялся в ногах, умолял короля франков, что бы тот защитил его от лангобардов. Как вам Атмосфера? "Наместник бога на Земле", ноет и просит спасения и у короля, который сам совсем недавно сел толком на трон и ещё сам весь в войнах и проблемах.


Главная страна - Франкское королевство. Германии нет пока и в помине, её по сути создаст Карл Великий, когда завоюет большую часть племён и станет насаждать им христианство. И Австрия так же. Вот ведь улыбка Клио - страну, породившую их, немцы потому будут трижды нещадно очень сильно бить. И это только если сказать за 19 и 20 века.

Италии нет - есть кое как сидящий на шатком троне Папа и разрозненные области.


Заодно Испании нет - есть арабский эмират, затем халифат, затем тайфа.

Импульс викингов 3 - Откуда их корни. Каков был мир вокруг. Реалии, подсчёты. История, Викинги, Армия викингов, Раннее средневековье, Численность армий, Длиннопост
Импульс викингов 3 - Откуда их корни. Каков был мир вокруг. Реалии, подсчёты. История, Викинги, Армия викингов, Раннее средневековье, Численность армий, Длиннопост

Отсюда ответ, как это викинги умудрялись арабам попадаться на пути. Ещё как, арабы в те годы стояли на границе Франкского государства.


Русских нет и в помине - есть славяне восточные, да к тому же племенного ещё типа, хоть и с городами, но не единый народ. Которые впрочем дружат тесно с викингами и рядом их ярлов-конунгов и прочих. Викинги можно сказать торную дорожку протоптали на Русь, особенно тесно сотрудничали с великим Новгородом.


Ещё Есть ряд удивительных для сегодняшнего уха, образований - Хазарский каганат, Волжская Булгария, Срединное королевство и так далее.


Ну как то так....

________________________________________________________________________________

Импульс викингов 3 - Откуда их корни. Каков был мир вокруг. Реалии, подсчёты. История, Викинги, Армия викингов, Раннее средневековье, Численность армий, Длиннопост
Импульс викингов 3 - Откуда их корни. Каков был мир вокруг. Реалии, подсчёты. История, Викинги, Армия викингов, Раннее средневековье, Численность армий, Длиннопост
Импульс викингов 3 - Откуда их корни. Каков был мир вокруг. Реалии, подсчёты. История, Викинги, Армия викингов, Раннее средневековье, Численность армий, Длиннопост

Импульс викингов 1 - Знать где Солнце. - https://pikabu.ru/story/impuls_vikingov_1__znat_gde_solntse_...

Импульс викингов 2 - Шерсть вместо парусины. Хитрости кораблей. Боеспособность викингов. - https://pikabu.ru/story/impuls_vikingov_2__sherst_vmesto_par...

Хольмганг - https://pikabu.ru/story/kholmgang_5702914

Показать полностью 7

Если стрельба - рот на ноль.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=2987772&cid=8

Если стреляют - язык в жопу.
Если ты спрятался - затихни, а не обожемойкай. Бог не придёт, придёт смерть.

Чем тише сможешь себя вести, тем больше шансов выжить. Орущие америкашата тупы, как пробки. Я лесных птиц умнее знаю, они умеют тихарится идеально, а эти сами зовут свинореза, визжат как свиньи в загоне. Аж противно.

Импульс викингов 2 - Шерсть вместо парусины. Хитрости кораблей. Боеспособность викингов.

Сначала все думали, будто викинги плавали под парусами, на какизх то кораблях, а паруса были полосатые....


Нет. Паруса были, но не в полоску, а из полос.  Но это мелочи. Главное - они были из шерсти овец, причём эти овцы сохранились до наших дней. североевропейская короткохвостая овца. Вот пока все глупости рисовали аля Голливуд, ответ на вопрос продолжал себе ходить да блеять. :)


Это выносливые овцы, им мало надо, они дают стабильно шерсть и мясо. Полтора килограмма с одной овцы за сезон.

Импульс викингов 2 - Шерсть вместо парусины. Хитрости кораблей. Боеспособность викингов. Парус, История, Драккар, Поход, Видео, Длиннопост

А теперь цифры....

Одна овца - 1.5 кило шерсти.

На один среднего типа парус, площадью 85 квадратов -  нужно 2 тонны шерсти.

А ещё у четырёх женщин ушло пол года на сбор шерсти, её подготовку и изготовление, и два с половиной года выпрядание нитей, затеям выткали из них холсты и затем сшили.

итого - 3 года ручного, монотонного труда для четырёх женщин.

Особенность - шерсть не мыли, что бы сохранить ланолиновый слой - естественный жир, он не давал парусу намокать и гнить.


Каторжный труд, конская само собой и цена была. Даже если сейчас посчитать, получится архи много, а учитывая, что раньше жизнь была ох как нелегка, смертность, иногда неурожаи, падёж овец, стоимость парусов становилась запредельной.

Окупалось это дело и затраты тем, что паруса не гнили очень долго и имели на 10 процентов больший КПД, по сравнению с обычными парусами, причём современными.


Так же, легко подсчитать, какие нужны были стада овец. К слову сразу перестаёшь любить прошлые породы и ламповость. С одной мериносовой, современной овцы, самца, в год настригают 16 кило шерсти. Так что кпд "ламповых" овечек был низкий, геморрой с ними тот ещё. Попробуй посодержи такие стада. На один парус нужно было остричь почти 1 400 овец. Это знаете ли не мало и по современным меркам.


Отсюда можно и про численность нападавших на государства викингов сделать ряд правильных выводов - мало... А то что хронисты писали - много, так это от стыда да от страха. Когда твой замок грабанули на трёх  - десятке драккаров, стыдно в таком сознаваться.


Из этого учёные сделали простые выводы - варяги не могли сами взять и поплыть, они были бедны в основном. К слову викинг, варяг - это одно и то же, просто варяг это тот кто в Восточную сторону плавали, а норманн - кто в В западную сторону. Ну так вот. Их явно организовывали ярлы и когда выбирался боевой вождь - конунг, с господцем спроваживали большой бакшиш собрать - серебро, золото. Но вот самим, бандой так сказать, вне воли ярла - ну попробуй дорогой.


Парус и драккар нужны хоть убейся перед Тором, вынь да положь. Тор тебе их не подарит.  Помимо оружия железного, которое стоило мягко говоря баснословно много в те времена.


Тот же драккар это 300 стволов дуба, которые нужно распустить на доску вручную, а доски просушить по уму и несколько тысяч гвоздей. И понятное дело штамповки не было, каждый гвоздь это труд кузнеца, причём дорогой труд, кузнецы народ всегда был гордый.

Пометка важная - славяне умели и строили свои ладьи, в целом похожие по технологии изготовления на драккары - без гвоздей. Это славянская фишка.


У драккаров фишка - очень трудоёмкие паруса, квадратные, что бы удобнее было убегать при попутном ветре, именно такая форма обеспечивает наибольший набор скорости. Что как бы говорит прямо - викинги были не великой силой, а умной силой. Напал - грабанул, убежал, а то догонят, плавать то умели люди и за 3 000 лет до викингов.


Викинги всегда брали только качеством, а не количеством. Один корабль это в среднем 40 - 60 воинов. 150 - самый максимум, но это уже с ночёвками на берегу так плавали. Базовый набор не больше 80.

Вот и считаем, что для отправки даже 800 человек, нужно 10 запредельно сложных и дорогих кораблей. На которые нужно остричь 14 000 овец.


Ещё любопытно - викинги возили птиц в клетках, я так думаю голуби оптимальны. Что бы отпускать полетать. Если вернулся - земля далеко. Всё просто и в то же время гениально. Явно их этому учили, всему, тысячам тысяч мелочей. Учили что бы не наудачу ходили, а по плану и с гарантией могли бы вернуться.

______________________________________

Импульс викингов 2 - Шерсть вместо парусины. Хитрости кораблей. Боеспособность викингов. Парус, История, Драккар, Поход, Видео, Длиннопост

Как видно - строгой привязки размеров к единому стандарту не было. Но построить даже самый малый корабль - целая наука, явно семейно-гильдейного уровня, когда заняты таким богоугодным делом не пара-тройка человек, а сотни женщин, мужиков и причём заняты вплотную, без отрыва скажем на земледелие и рыбалку, иначе изготовление и ремонт кораблей будет угрожающе медленным.


Уже то, что надо свалить сотни дубов, мне лично говорит обо всём разом. Попробуйте между делом, из интереса, просто спилить одну сосну сухую и распустить на доски, раскалывая. У вас уйдёт много часов тяжёлой работы.

Затем нужны были сушильни для таких дубов, ведь климат дождливый. Кто их строил? Кто их содержал? Крестьяне? Нет конечно, это всё было организовано вождями, самими государствами, пусть с феодальными и родовыми примочками, но никак не единичными семьями. Кто скапливал оружие и вообще добывал руду в огромном количестве, кто ковал десятки тысяч гвоздей? На один драккар - 7 000 штук в среднем.


Целые города и посёлки явно были заняты этим - оружие, гвозди, овцы, паруса, заготовка, расколка древесины, сушка, обработка, сборка драккаров....


О боеспособности.


Заодно можно сделать вывод - если уж кто то организовывал такой колоссальный пласт труда, ручного ТРУДА!, он, коли вложился столь сильно, снабжал плывших и оружием и какой никакой бронёй. Бесконечно много кораблей не отправишь, мягко говоря. Значит каждый воин на счету, а если его вооружить палкой и щитом утлым, то ему жизни в бою - одна минута. Те кто рассуждают, про "один деревянный щит с собой везли" - видимо кое чего не понимают. Викинги грабили не нищие сёла и заимки. Ради такой убогой добычи, не стал бы никто строить корабли, ценой в десятки килограммов серебра.


Плавали строго по делу, по плану и знали куда. А если и плыли не зная, то опять таки были вооружены до зубов и готовы к любым сюрпризам - нападению чужих кораблей, нападению на укреплённый замок, кровавой сече с противником, который может и превышать по численности.


Если у тебя мил человек в гипотетической драке, будет против вооружённого араба 9 века нашей эры, один щит и никакой брони, то ты проживёшь 5 секунд. Если ты очень быстрый - 15 секунд. Думать, что можно победить голыми руками да щитом, опытного, закалённого воина - это как пытаться ладошкой отмахаться от слона или носорога.


Вообще меч у сколь либо умелого воина, а тогда такими были все, кому меч в руки давали и кто имел его возможность купить - страшное оружие. Даже кухонным ножом можно легко и непринуждённо превратить в дуршлаг матёрого кмса по боксу или вольной борьбе. Мечом его же можно разрубить с одного удара или отрубить сначала ногу, а уж после голову снести. И всё в пределах 5 - 8 секунд.


Так же можно сказать про франков той эпохи, будущих французов. Если кто либо думает, будто люди, строившие замки из камня, были вооружены тяпками - это вы зря. :)

Франки, как и арабы, имели стальные мечи, арабы так вообще сабли, щиты само собой, ламилярные доспехи, шлема, кожаные доспехи в сочетании с пластинами и так далее.

Это нужно отдельно расписать.... но потом.


И потому викинги, нападая на франков, англичан, славян, арабов, явно были вооружены как надо  - мечи, рубахи из стальных колец, обязательно хорошие шлема. Иначе воины станут трупами, а их и есть всего то 50 - 70 на один корабль. На разгонишься заменять убитых. Ты же за тысячи километров от центра своей логистики, от своей базы, дома.


И не забудем - раньше время было тяжёлое, война была не гостьей, а хозяйкой как бы последние 5 тысяч лет Европы и воевать тогда умели не только скандинавы, воевать и смачно рассекать черепки, умели все народы, которые дожили до наших дней, а те кто не умел - их нету, включая племена.


Исходя из численности викингов, которая была всегда меньше численности того города и его войска, на которое организован грабёж, исходя из того, что терять людей особо нельзя, большие потери из за плохой снаряги = вероятность окружения в городе и последующей лютой расправы.


Исходя, из этого:


1 - Оружие и вообще всё снаряжение было добротным. Неумелых воинов, которым нельзя было доверить пусть в аренду, оружие - никто в поход не брал. ТЯпкИ, лабухи, которым только щит и можно доверять, оставались нищенствовать на скалистых берегах.


2 - Нападали по принципу спецназа, карабкаясь когда надо на отвесные стены. Потому что численность мала и тратить свои ресурсы надо с умом, а не в лоб идти. Отсюда опять таки нужда в отличном снаряжении и высоком уровне каждого бойца.

Вломились, начали всех резать, вносить панику, желательно командиру черепок раскроить.


Напор оказался сильным, неодолимым? Вальгалла подождёт, потому что лучше убежать, что викинги и делали, охотно драпая от тех же арабов, когда те умело и сурово начали давать сдачи. Как нибудь расскажу о тех славных историях. Вложенные средства и поставленные на кон жизни, как бы позволяли и второй и пятый раз попробовать попытать счастья, поскольку один раз живём.


3 - Отсюда главный баг-минус викингов. Воины индивидуалисты и своенравные, привыкшие строго ротами-драккарами быт вести, они не особо умели драться в лобовых схватках армия на армию. Тут их как раз часто разбивали франки и арабы.


4 - Отступление было простым и важным итогом. Никакой излишней героизированности не надо искать. Зажатые в угол, дрались конечно до последнего, но когда можно было - спешно и умело отступали. Собственно всё строение кораблей викингов, это скорость плюс маневренность. Что бы быстро приплыть и потом как можно быстрее набрать "недогоняемую" скорость и скрыться.

________________________________________

Импульс викингов 2 - Шерсть вместо парусины. Хитрости кораблей. Боеспособность викингов. Парус, История, Драккар, Поход, Видео, Длиннопост
Импульс викингов 2 - Шерсть вместо парусины. Хитрости кораблей. Боеспособность викингов. Парус, История, Драккар, Поход, Видео, Длиннопост

________________________________________________________________________


Для Скандинавии и Дании викинги были не просто грабителями, а важнейшей частью политики, спасавшей от бунтов и нищеты, выросшее в численности население. Так что не стоит думать, что вся Скандинавия была бедной, нет, было бедным определённое число людей. У нас аналогом викингов со временем стали ушкуйники -бравые ребята, так же как и их "учителя" навострившиеся шукать по рекам всяких там татар, булгар и русских. Их снаряжали купцы для таких "хороших" дел и чиновники прикрывали.

Но то просто грабители, эти ушкуйники...


Викинги всё таки иной разговор. При всей их любви к деньгам и рабам, которых они нещадно отлавливали и после продавали то арабам, то ещё кому, у них был ряд необычных черт. Они могли и часто спешивались, бросали свои корабли и шли наниматься в воины. Могли делаться князьями и наместниками. Как бы Скандинавия отдавала не худших, не быдлаков каких то, а наоборот, несмотря на бедность, она отдавала одних из лучших своих мужчин.


Иногда доводилось читать, мол звери они были. Ну да, некоторые конечно были. Но большая часть наоборот с умом жила, иначе бы их не звали княжить с их дружинами. Викинги наряду с дикостью, порой довольно здорово окультуривались, сохраняя умение отстоять свои личные границы.

Хольмганг - https://pikabu.ru/story/kholmgang_5702914


Импульс викингов 1 - https://pikabu.ru/story/impuls_vikingov_1__znat_gde_solntse_...


http://pereformat.ru/2012/12/parusa-vikingov/

https://www.nkj.ru/archive/articles/1455/

https://www.academia.edu/1972259/The_Introducion_of_Sails_to...

Показать полностью 4 1

Импульс викингов 2 - Шерсть вместо парусины. Хитрости кораблей. Боеспособность викингов.

Сначала все думали, будто викинги плавали под парусами, на какизх то кораблях, а паруса были полосатые....

Паруса были, но не в полоску, а из полос. Но это мелочи. Главное - они были из шерсти овец, причём эти овцы сохранились до наших дней. североевропейская короткохвостая овца. Вот пока все глупости рисовали аля Голливуд, ответ на вопрос продолжал себе ходить да блеять. :)


Это выносливые овцы, им мало надо, они дают стабильно шерсть и мясо. Полтора килограмма с одной овцы за сезон.

Импульс викингов 2 - Шерсть вместо парусины. Хитрости кораблей. Боеспособность викингов. Парус, Драккар, Викинги, История, Боеспособность викингов, Длиннопост

А теперь цифры....

Одна овца - 1.5 кило шерсти.


На один среднего типа парус, площадью 85 квадратов - нужно 2 тонны шерсти. А ещё у четырёх женщин ушло пол года на сбор шерсти, её подготовку и изготовление, и два с половиной года выпрядание нитей - Вручную спряли 165 километров шерстяной пряжи., затем выткали из них холсты и затем сшили.


Итого - 3 года ручного, монотонного труда для четырёх женщин.

Особенность - шерсть не мыли, что бы сохранить ланолиновый слой - естественный жир, он не давал парусу намокать и гнить.


На грузовой корабль кнорр требовалось 200 килограммов пряжи.


Эти лодки оснащаются квадратными парусами из шерстяной ткани, обычно саржевого переплетения, плотностью 300-750 г/кв.м для небольших лодок. На большой парус в 100 квадратных метров требуется более плотная ткань – 950-1050 г/кв.м.

Импульс викингов 2 - Шерсть вместо парусины. Хитрости кораблей. Боеспособность викингов. Парус, Драккар, Викинги, История, Боеспособность викингов, Длиннопост
Импульс викингов 2 - Шерсть вместо парусины. Хитрости кораблей. Боеспособность викингов. Парус, Драккар, Викинги, История, Боеспособность викингов, Длиннопост

Каторжный труд, конская само собой и цена была. Даже если сейчас посчитать, получится архи много, а учитывая, что раньше жизнь была ох как нелегка, смертность, иногда неурожаи, падёж овец, стоимость парусов становилась запредельной. Окупалось это дело и затраты тем, что паруса не гнили очень долго и имели на 10 процентов больший КПД, по сравнению с обычными парусами, причём современными.


Одеяло моряка – sjørya, тяжелое, ворсистое шерстяное покрывало – могло весить до 18 кг Оно грело, даже когда было мокрым; в отличие от овечьей шкуры, оно не гнило и не сваливалось от морской воды, а по окончании сезона его можно было постирать. От качества одеял зависело, вернутся ли моряки живыми и здоровыми; их жены старались изготовить экипировку из лучшего сырья, какое только было доступно. На одеяло, опять же, требовалась шерсть от значительного количества овец, зависящего от веса одеяла и количества подходящей шерсти на каждой овце. Чтобы сделать одеяло весом 15 кг, требовалось от 7 до 15 овец.


Так же, легко подсчитать, какие нужны были стада овец. К слову сразу перестаёшь любить прошлые породы и ламповость. С одной мериносовой, современной овцы, самца, в год настригают 16 кило шерсти. Так что кпд "ламповых" овечек был низкий, геморрой с ними тот ещё. Попробуй посодержи такие стада. На один парус нужно было остричь почти 1 400 овец. Это знаете ли не мало и по современным меркам.


да можно и про численность нападавших на государства викингов сделать ряд правильных выводов - мало... А то что хронисты писали - много, так это от стыда да от страха. Когда твой замок грабанули на трёх - десятке драккаров, стыдно в таком сознаваться.


Из этого учёные сделали простые выводы - варяги не могли сами взять и поплыть, они были бедны в основном. К слову викинг, варяг - это одно и то же, просто варяг это тот кто в Восточную сторону плавали, а норманн - кто в В западную сторону. Ну так вот. Их явно организовывали ярлы и когда выбирался боевой вождь - конунг, с господцем спроваживали большой бакшиш собрать - серебро, золото. Но вот самим, бандой так сказать, вне воли ярла - ну попробуй дорогой.


Парус и драккар, нужны хоть убейся перед Тором, вынь да положь. Тор тебе их не подарит. Помимо оружия железного, которое стоило мягко говоря баснословно много в те времена.


Тот же драккар это 300 стволов дуба, которые нужно распустить на доску вручную, а доски просушить по уму и несколько тысяч гвоздей. И понятное дело штамповки не было, каждый гвоздь это труд кузнеца, причём дорогой труд, кузнецы народ всегда был гордый.


Пометка важная - славяне умели и строили свои ладьи, в целом похожие по технологии изготовления на драккары - без гвоздей. Это славянская фишка.


У драккаров фишка - очень трудоёмкие паруса, квадратные, что бы удобнее было убегать при попутном ветре, именно такая форма обеспечивает наибольший набор скорости. Что как бы говорит прямо - викинги были не великой силой, а умной силой. Напал - грабанул, убежал, а то догонят, плавать то умели люди и за 3 000 лет до викингов.


Викинги всегда брали только качеством, а не количеством. Один корабль это в среднем 40 - 60 воинов. 150 - самый максимум, но это уже с ночёвками на берегу так плавали. Базовый набор не больше 80.


Вот и считаем, что для отправки даже 800 человек, нужно 10 запредельно сложных и дорогих кораблей. На которые нужно остричь 14 000 овец.


Ещё любопытно - викинги возили птиц в клетках, я так думаю голуби оптимальны. Что бы отпускать полетать. Если вернулся - земля далеко. Всё просто и в то же время гениально. Явно их этому учили, всему, тысячам тысяч мелочей. Учили что бы не наудачу ходили, а по плану и с гарантией могли бы вернуться.

Импульс викингов 2 - Шерсть вместо парусины. Хитрости кораблей. Боеспособность викингов. Парус, Драккар, Викинги, История, Боеспособность викингов, Длиннопост

Как видно - строгой привязки размеров к единому стандарту не было. Но построить даже самый малый корабль - целая наука, явно семейно-гильдейного уровня, когда заняты таким богоугодным делом не пара-тройка человек, а сотни женщин, мужиков и причём заняты вплотную, без отрыва скажем на земледелие и рыбалку, иначе изготовление и ремонт кораблей будет угрожающе медленным.


Уже то, что надо свалить сотни дубов, мне лично говорит обо всём разом. Попробуйте между делом, из интереса, просто спилить одну сосну сухую и распустить на доски, раскалывая. У вас уйдёт много часов тяжёлой работы.


Затем нужны были сушильни для таких дубов, ведь климат дождливый. Кто их строил? Кто их содержал? Крестьяне? Нет конечно, это всё было организовано вождями, самими государствами, пусть с феодальными и родовыми примочками, но никак не единичными семьями. Кто скапливал оружие и вообще добывал руду в огромном количестве, кто ковал десятки тысяч гвоздей?


На один драккар - 7 000 штук в среднем. Это явно не одна кузница работала, а многие десятки, иначе всё будет тянуться годами и без конца, ведь изделия из металла нужны и для всего остального в быту, а не только для кораблей.


Целые города и посёлки явно были заняты этим - оружие, гвозди, овцы, паруса, заготовка, расколка древесины, сушка, обработка, сборка драккаров....


О боеспособности.


Заодно можно сделать вывод - если уж кто то организовывал такой колоссальный пласт труда, ручного ТРУДА!, он, коли вложился столь сильно, снабжал плывших и оружием и какой никакой бронёй. Бесконечно много кораблей не отправишь, мягко говоря. Значит каждый воин на счету, а если его вооружить палкой и щитом утлым, то ему жизни в бою - одна минута. Те кто рассуждают, про "один деревянный щит с собой везли" - видимо кое чего не понимают. Викинги грабили не нищие сёла и заимки. Ради такой убогой добычи, не стал бы никто строить корабли, ценой в десятки килограммов серебра.


Плавали строго по делу, по плану и знали куда. А если и плыли не зная, то опять таки были вооружены до зубов и готовы к любым сюрпризам - нападению чужих кораблей, нападению на укреплённый замок, кровавой сече с противником, который может и превышать по численности.


Если у тебя мил человек в гипотетической драке, будет против вооружённого араба 9 века нашей эры, один щит и никакой брони, то ты проживёшь 5 секунд. Если ты очень быстрый - 15 секунд. Думать, что можно победить голыми руками да щитом, опытного, закалённого воина - это как пытаться ладошкой отмахаться от слона или носорога.


Вообще меч у сколь либо умелого воина, а тогда такими были все, кому меч в руки давали и кто имел его возможность купить - страшное оружие. Даже кухонным ножом можно легко и непринуждённо превратить в дуршлаг матёрого кмса по боксу или вольной борьбе. Мечом его же можно разрубить с одного удара или отрубить сначала ногу, а уж после голову снести. И всё в пределах 5 - 8 секунд.


Так же можно сказать про франков той эпохи, будущих французов. Если кто либо думает, будто люди, строившие замки из камня, были вооружены тяпками - это вы зря. :)


Франки, как и арабы, имели стальные мечи, арабы так вообще сабли, щиты само собой, ламилярные доспехи, шлема, кожаные доспехи в сочетании с пластинами и так далее.

Это нужно отдельно расписать.... но потом.


И потому викинги, нападая на франков, англичан, славян, арабов, явно были вооружены как надо - мечи, рубахи из стальных колец, обязательно хорошие шлема. Иначе воины станут трупами, а их и есть всего то 50 - 70 на один корабль. На разгонишься заменять убитых. Ты же за тысячи километров от центра своей логистики, от своей базы, дома.


И не забудем - раньше время было тяжёлое, война была не гостьей, а хозяйкой как бы последние 5 тысяч лет Европы и воевать тогда умели не только скандинавы, воевать и смачно рассекать черепки, умели все народы, которые дожили до наших дней, а те кто не умел - их нету, включая племена.


Исходя из численности викингов, которая была всегда меньше численности того города и его войска, на которое организован грабёж, исходя из того, что терять людей особо нельзя, большие потери из за плохой снаряги = вероятность окружения в городе и последующей лютой расправы.


Исходя, из этого:


1 - Оружие и вообще всё снаряжение было добротным. Неумелых воинов, которым нельзя было доверить пусть в аренду, оружие - никто в поход не брал. ТЯпкИ, лабухи, которым только щит и можно доверять, оставались нищенствовать на скалистых берегах.


2 - Нападали по принципу спецназа, карабкаясь когда надо на отвесные стены. Потому что численность мала и тратить свои ресурсы надо с умом, а не в лоб идти. Отсюда опять таки нужда в отличном снаряжении и высоком уровне каждого бойца.


Вломились, начали всех резать, вносить панику, желательно командиру черепок раскроить.


Напор оказался сильным, неодолимым? Вальгалла подождёт, потому что лучше убежать, что викинги и делали, охотно драпая от тех же арабов, когда те умело и сурово начали давать сдачи. Как нибудь расскажу о тех славных историях. Вложенные средства и поставленные на кон жизни, как бы позволяли и второй и пятый раз попробовать попытать счастья, поскольку один раз живём.


3 - Отсюда главный баг-минус викингов. Воины индивидуалисты и своенравные, привыкшие строго ротами-драккарами быт вести, они не особо умели драться в лобовых схватках армия на армию. Тут их как раз часто разбивали франки и арабы.


4 - Отступление было простым и важным итогом. Никакой излишней героизированности не надо искать. Зажатые в угол, дрались конечно до последнего, но когда можно было - спешно и умело отступали. Собственно всё строение кораблей викингов, это скорость плюс маневренность. Что бы быстро приплыть и потом как можно быстрее набрать "недогоняемую" скорость и скрыться.

Импульс викингов 2 - Шерсть вместо парусины. Хитрости кораблей. Боеспособность викингов. Парус, Драккар, Викинги, История, Боеспособность викингов, Длиннопост
Импульс викингов 2 - Шерсть вместо парусины. Хитрости кораблей. Боеспособность викингов. Парус, Драккар, Викинги, История, Боеспособность викингов, Длиннопост

Для Скандинавии и Дании викинги были не просто грабителями, а важнейшей частью политики, спасавшей от бунтов и нищеты, выросшее в численности население. Так что не стоит думать, что вся Скандинавия была бедной, нет, было бедным определённое число людей. У нас аналогом викингов со временем стали ушкуйники -бравые ребята, так же как и их "учителя" навострившиеся шукать по рекам всяких там татар, булгар и русских. Их снаряжали купцы для таких "хороших" дел и чиновники прикрывали.

Но то просто грабители, эти ушкуйники...


Викинги всё таки иной разговор. При всей их любви к деньгам и рабам, которых они нещадно отлавливали и после продавали то арабам, то ещё кому, у них был ряд необычных черт. Они могли и часто спешивались, бросали свои корабли и шли наниматься в воины. Могли делаться князьями и наместниками. Как бы Скандинавия отдавала не худших, не быдлаков каких то, а наоборот, несмотря на бедность, она отдавала одних из лучших своих мужчин.


Иногда доводилось читать, мол звери они были. Ну да, некоторые конечно были. Но большая часть наоборот с умом жила, иначе бы их не звали княжить с их дружинами. Викинги наряду с дикостью, порой довольно здорово окультуривались, сохраняя умение отстоять свои личные границы.

______________________________________________________________________________


Хольмганг - https://pikabu.ru/story/kholmgang_5702914

Импульс викингов 1 - https://pikabu.ru/story/impuls_vikingov_1__znat_gde_solntse_...


http://pereformat.ru/2012/12/parusa-vikingov/

https://www.nkj.ru/archive/articles/1455/

Показать полностью 6

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. 2.

Один из базовых способов работы древних египтян с гранитом. Вот нужно относительно небольшой кусок красиво отрезать - так его и резали.


Важная пометка - когда был нужен Большой Кусок гранита - его никто не резал, его откалывали. Как? Два способа - либо молотками, гранит - он хрупкий. Кто не знает, его хрупкость такова, что уронив поребрик из гранита на землю, вы получите два поребрика.


Или обливали нужную линию отреза кипятком или огнём обдавали и после холодной водой. От многократных повторений, гранит опять таки ещё более хрупким делается. Природоведение, 4 - 5 классы.

Гранитный камушек нагреть - бросить в воду, нагреть - бросить в воду. И он стал хрупким. :) Его можно после некоторого числа повторов крошить руками.


А затем, отделённый блок банально обтёсывали и дальше использовали верёвочные "пилы"  верёвка + клей + песок. Долго. Намного дольше чем сегодня.

Но из гранита никто и не строил пирамиды, гранит использовали, как и нынче, исключительно для декоративной отделки и никак иначе. Мука с ним окупалась тем, что гранитных блоков много было не надо, именно больших.


А так, пирамиды сделаны из ИЗВЕСТНЯКА, примерно из такого же камня сделаны все мегалиты - Стонухедж в том числе. И карьеры известны для всех объектов и маршруты волоков камней.


Медь - мягкий металл - в неё вдавливаются песчинки, песчинки и режут камень.

Пирамиды не идеально ровные, не идеально подогнаны в них блоки из известняка - они вполне обычные и кладка у них кривоватая, потому их раньше покрывали белого цвета плитки из белого, качественного известняка. Плитки постепенно попадали и были растащены, те что снизу. Равно как и сегодня будут растаскивать сколь либо хороший строительный материал.

_____________________________________________________________________________


Рост мастерства не был моментальным. Пирамиды начинались с мастаб. Между Хеопсовой и мастабой, прошли сотни лет.


Вот такое строили почти 7 тысяч лет назад - такие построки датируются между 5 и 4 тысячелитиями до нашей эры. Это мастаба. Не правда ли - очень простенько. Это небольшие камни и кирпичи. Нет, не анунаковые, а из глины.


Почему сохранилась? Сухо - пустыня. У нас бы давно стекла в виде песка в землю.

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. 2. Египетские пирамиды, Гранит, Резка гранита египтянами, Рептилоиды, Ануннаки, Видео, Длиннопост

Это Джосера пирамида - 4 650 лет. Ступенчатая. следующий так сказать уровень. Росло богатство фараонов, мощь страны и росли возможности.

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. 2. Египетские пирамиды, Гранит, Резка гранита египтянами, Рептилоиды, Ануннаки, Видео, Длиннопост
Когда вопросы глупые - но ответы нужны. 2. Египетские пирамиды, Гранит, Резка гранита египтянами, Рептилоиды, Ануннаки, Видео, Длиннопост

Розовая Пирамида - никакой магии, её тоже почти 4.500 лет и время её не щадит. И видно что камни не идеальны в подгонке и это совсем совсем не гранит.

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. 2. Египетские пирамиды, Гранит, Резка гранита египтянами, Рептилоиды, Ануннаки, Видео, Длиннопост
Когда вопросы глупые - но ответы нужны. 2. Египетские пирамиды, Гранит, Резка гранита египтянами, Рептилоиды, Ануннаки, Видео, Длиннопост

Поднабравшись опыта и окончательно разбогатев, Египет мог позволить себе строить и Хеопса пирамиду и наподобие. Равно как и США не сразу стали строить ВТЦ и Эмпайры всякие. Всё постепенно.

Не забывайте - Египет это самое древнее государство в мире. Даже Шумеры моложе его на 500 - 700 лет, как минимум.


Почему перестали строить? А почему Россия после 90-х не может построить то же самое, что строил раньше СССР? Вот потому же  - денег мало, ресурсов мало. Египет прожил тысячи лет и его история колебалась как маятник. То густо, то пусто. То есть деньги на колоссальные пирамиды, то нет спасу от голодухи и захватчиков.


Почему строили именно пирамиды? Потому что есть вершина, причём острая - люди любят вершины. Тот же Лахта Центр в Питере и то вон с навершием строят и Бурдж Халифа так же. Понты и спесь - это людям присуще. Что бы вершина была далеко, да ещё и сияла.

Египтяне были такими же - мы один вид людей, они не инопланетяне и любили красиво себя показать.

______________________________________________________________________________

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. 2. Египетские пирамиды, Гранит, Резка гранита египтянами, Рептилоиды, Ануннаки, Видео, Длиннопост

Не советую верить фейковым фото, которые выкладывают на всяких шизобредовых сайтах. Там и анунака сфоткают. Вопрос в том, что можно очень умно подобрать ракурс и худой человек окажется жирдяем и наоборот.


Рассуждай просто Владик - какова вероятность того, что в курятнике у бабы Клавы, в селе Закрижново, водится дракон? Вот из этого и исходи.

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. 2. Египетские пирамиды, Гранит, Резка гранита египтянами, Рептилоиды, Ануннаки, Видео, Длиннопост

Это называется паранойя. Вам тяжело жить. Но потому и объяснить вам, чем реальность от нереальности отличается, смогут только психиатры.

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. 2. Египетские пирамиды, Гранит, Резка гранита египтянами, Рептилоиды, Ануннаки, Видео, Длиннопост

Дмион - плати.... Давай мне 100 000 рублей, а тебе нарежу много таких гранитных кусков. Не забывай - время деньги. Люди это в свой выходной затевали. Поработали за бесплатно и скажи им за это спасибо. Хочешь пирамиду? Ну плати, несколько миллиардов долларов готовь, за тяжёлый ручной труд сотен людей в течение 20 лет.

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. 2. Египетские пирамиды, Гранит, Резка гранита египтянами, Рептилоиды, Ануннаки, Видео, Длиннопост

Словоблудие конспирологов по интернету и вправду не имеет смысла. Поиск дракона в курятнике тоже, в курятниках водятся куры и мыши.

Пропилы были - от верёвочных пил, которым и сегодня режут гранит. И режут не железом, а одним из видов песка. Египтяне использовали кварцевые пески - они твёрже и дольше не стачиваются в пыль.

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. 2. Египетские пирамиды, Гранит, Резка гранита египтянами, Рептилоиды, Ануннаки, Видео, Длиннопост

И Теперь Серёга Киселёв достаёт свою золотую карту из порше и оплачивает банкет. И Авторы готовы ему хоть две пирамиды построить. Ради хорошего парнишки Серёги Киселя, да за его баблишко, ууу, хоть три Хеопсы построим. :) Абсолютно серьёзно - Серёга Кисель платит - Мужики работают. Потому что за бесплатно, ради любопытства Серёжки, никто не будет пилить многотонные блоки, которые ещё купить надо.

Гранитный блок весом в тонну стоит не мало.


Принцип обработки относительно мелких деталей из гранита более чем реален и понятен, нагляден и ясен.

Что бы доказать, что Я МОГУ ДЕЛАТЬ КЛАДКУ, я положу тебе три кирпича. А если ты Серёга Кисель скажешь, что бы тебе углы поднял до руровня крыши в качесвте доказательства - я Серёжка над тобой посмеюсь от души. И скажу - Плати.

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. 2. Египетские пирамиды, Гранит, Резка гранита египтянами, Рептилоиды, Ануннаки, Видео, Длиннопост

Плати. :) пропилим сто кусков, пробурим тысячу дырок. Любой процесс любой сложности - Клиент платит - Мужики робят.

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. 2. Египетские пирамиды, Гранит, Резка гранита египтянами, Рептилоиды, Ануннаки, Видео, Длиннопост

1 - Купи базальт - он нынче дорог. .

2 - Привези базальт - тоже дорого стоит.

3 - Оплати нашу работу , и мы стартанём.

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. 2. Египетские пирамиды, Гранит, Резка гранита египтянами, Рептилоиды, Ануннаки, Видео, Длиннопост

1 - Медь - добывали.  Как и сегодня, так и тогда, рептилоиды не давали ни грамма, суки зелёные.

2 - Медь не трётся, трётся песок. Медь позволяет вдавить в себя песок и её износ конечно идёт, но не медь режет, режет абразив, песок.

3 - Медную стружку в цехах разрушенных иди ко найди... Или алюминиевую...

Такие прям наивные. Если в наше то время лишней проволоки не валяется, то в те времена любой грамм меди подбирали и снова плавили.

4 - Нюанс один - низкий интеллект и тотальная неспособность мыслить дальше диванного теоретизирования. Это конечно плохо.

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. 2. Египетские пирамиды, Гранит, Резка гранита египтянами, Рептилоиды, Ануннаки, Видео, Длиннопост

Египтяне обладали исключительно реальными, земными технологиями Паладин, только ими. Они не летали к анунакам на свиданки и не порхали к звёздам.

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. 2. Египетские пирамиды, Гранит, Резка гранита египтянами, Рептилоиды, Ануннаки, Видео, Длиннопост

Буба - лица не симметричны. Нет ничего абсолютно точного. И в Египте так же не умели делать всё идеально ровным.

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. 2. Египетские пирамиды, Гранит, Резка гранита египтянами, Рептилоиды, Ануннаки, Видео, Длиннопост

Абразив вдавливается в медь. Медь мягкий металл. Всё - никаких чудес.

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. 2. Египетские пирамиды, Гранит, Резка гранита египтянами, Рептилоиды, Ануннаки, Видео, Длиннопост

Жабелов, а у меня есть дракон в квартире и рептилоид в гараже. Чессс слово. Но фото не дам. За мной охотятся фсб. :)

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. 2. Египетские пирамиды, Гранит, Резка гранита египтянами, Рептилоиды, Ануннаки, Видео, Длиннопост

Расход нормальный, пилит абразив. каждый раз приходится банальное повторять. Да видимо тупых много.

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. 2. Египетские пирамиды, Гранит, Резка гранита египтянами, Рептилоиды, Ануннаки, Видео, Длиннопост

Большие куски пилили верёвкой с абразивом на клею. :) Это - мелкие детали, на них вырезали красивые изображения. как на другом видео указано.

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. 2. Египетские пирамиды, Гранит, Резка гранита египтянами, Рептилоиды, Ануннаки, Видео, Длиннопост

Отвечено авторами. От и до. Сашок Сербулов показал себя вполне обычным диванным стратегом, который изучил Египет вдоль и поперёк, по расскажу соседа Жорика, бывшего на отпуске там и пьянствовашего все две недели.

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. 2. Египетские пирамиды, Гранит, Резка гранита египтянами, Рептилоиды, Ануннаки, Видео, Длиннопост

1 - Сразу видно что дурак - никто не пилит метры, речь идёт о мелких деталях из гранита.

2  - Пирамиды из гранита не строили.

3 - Пирамиды строили из Известняка.

4 - Египтяне брали гранит либо на Венере, либо в карьере, потому что его месторождения есть в Египте и не мало. Ты думаешь что на Венере, я думаю что в карьере. Кто то из нас двоих не логичен и это не я.

5 - Диванный стратег явно не был в Египте, потому и рассуждает как и положено такому, про миллиметры, хотя на деле блоки из известняка подогнаны очень грубо.

6 - В хеопсе нашли боевой истребитель 43 поколения, но его тут же украли рептилоиды - нам ещё рано, мы только 5-й осваиваем. Чееесс слово!

7 - Короче - когда тебе сказали пить галоперидол, для разрыва связи с шизофренией - это врачи не шутили. Они всерьёз. Не зря, не для смеху тебя лечат. :)

______________________________________________________________________________


Учитывая что средний IQ обывателей не выше 90, я не удивляюсь таким вот вопросам. Но иной раз не хватает даже юмора.

Люди - надо в школе не в богов верить и не косички дёргать, а слушать.


И от меня ещё раз - не ищите драконов в курятниках. И вообще не ищите - их нету. А есть физика. Беспощадная. И логика - изворотливая.

когда человек оказывается в условиях без тырнета и с нужной выжить, он начинает даже мочу пить. И выживает. Хотя лёжачий диванный стратег такое и предположить не смог бы. 


Из самых простых материалов египтяне делали строения, которые нас поражают. Потому что у них было организованное государство, древнее, но в итоге более чётко отлаженное, чем Англия 6 - 14 веков.

Умения работы с камнем передавались поколениями, внутри самих себя. И дерево так же.

Люди всегда были умными, даже когда были кроманьонцами. Не стоит выдумывать дикароидов.

Показать полностью 21

Пока есть такая молодёжь....

Россия будет живой, динамичной страной. Потому что чтение, это и есть живая мысль, через века. Да, может пафосно, но это правда.
Всегда радостно таких видеть. Счастья вам человечки. :)

Пока есть такая молодёжь.... Чтение, Метро, Молодежь, Книги
Показать полностью 1

Когда вопросы глупые - но ответы нужны.

Добротное видео. Пособирал к нему комментарии. Наряду с просто смеющимися и пишущими приколы, есть явно жёсткие адепты древнего технологизма с планет Нибиру и прямого участия рептильни.

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. Рептилоиды и пирамиды, Гранит, Видео, Длиннопост

Трубы медные конечно не были точными, всегда чуть "овальноватые". Но пластинки меди делать научились почти сразу. Для сверления не нужна идеальная пластина металла, достаточно точности 1 - 2 мм.

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. Рептилоиды и пирамиды, Гранит, Видео, Длиннопост

Зачаточность - понятие крайне относительное. Египтяне, да в период расцвета, когда и строили эти пирамиды, умели делать сложнейшие доспехи,  колесницы и корабли. Так что...

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. Рептилоиды и пирамиды, Гранит, Видео, Длиннопост

Будет, ему за это платили. Это были гильдии, работавшие по найму. И их профессионализм и сноровка - это поколения труда. Так же напомню - именно каменщики в итоге стали самым влиятельным Орденом в мире - они передавали свои навыки сотнями лет в закрытом круге. Вообще именно за каменщиками всегда водилась именно закрытость - абы кому ни слова не скажут, ничего не покажут и потому орел таинственности у них был знатный.


Как они клали точно блоки? Мастерство. Равно как, когда кладка кирпичная сейчас делается - у профессионала её точность запредельная, как будто робот клал.


10 см диаметр и глубиной метр? Что нереального? Времени больше, но не запредельно. Сменялись люди, по принципу устал-сменили-устал-сменили. Это гильдия, всё было организовано как часы. Люди не задаром работали, но и дело знали.

Один готовит трубки, другой песок, третий воду и так далее.

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. Рептилоиды и пирамиды, Гранит, Видео, Длиннопост

Абразив там целой пустыней представлен - песок называется.

Медные трубы ещё как были, точнее трубки, точнее пластинки свёрнутые в трубку. :)

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. Рептилоиды и пирамиды, Гранит, Видео, Длиннопост

Много. Очень много, а остатки - переплавляли и снова делали пластинки из них и снова трубки...

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. Рептилоиды и пирамиды, Гранит, Видео, Длиннопост

Полировка гранита - это мне в школе в 3-м классе давали делать. Банально песок+вода+тряпочка. Гранит вообще ОЧЕНЬ хорошо поддаётся именно полировке, поэтому он столь ценится в качестве отдельного камня на улицах и в домах.


На счёт надобности расколоть гранит - он боится кипятка. Обливание кипятком позволяло делать куски меньше, когда требовалось. Можно использовать огонь + вода, тоже самое. Гранит становится хрупким - ломай.

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. Рептилоиды и пирамиды, Гранит, Видео, Длиннопост

Глупое преувеличение дилетанта.

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. Рептилоиды и пирамиды, Гранит, Видео, Длиннопост

Верёвка + клей + песок. Задача - что бы клея было много, что бы песок облегал весь клей. Главное что бы песок как можно дольше не давал верёвке коснуться гранита и любого другого камня. Пилит только в путь, айда ушёл так сказать.


Само собой нужны сноровка + рабочие руки сменяющиеся + грамотный подбор толщины верёвки и это приход с опытом + следить за песком на вервке.

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. Рептилоиды и пирамиды, Гранит, Видео, Длиннопост

Тряпка + вода + песок. И чудо явится на свет.

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. Рептилоиды и пирамиды, Гранит, Видео, Длиннопост

Уверенность исходит из науки, под названием археология.

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. Рептилоиды и пирамиды, Гранит, Видео, Длиннопост

То что мы дышим, видимо не означает что египтяне дышали, и именно лёгкими. :)

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. Рептилоиды и пирамиды, Гранит, Видео, Длиннопост

У них благодаря практике и усидчивости, направленной строго на это, всё получалось в разы быстрее. Равно как опытный мясник, обработает тушу минут за 15, неопытный весь день потратит и сделает чёрти что.

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. Рептилоиды и пирамиды, Гранит, Видео, Длиннопост

1 - Не идеальные, а имеющие погрешности в миллиметры. Вообще не существует размера ноль в ноль и египтяне тем более не имели таких допусков. Всегда есть погрешность. У древних она была довольно велика.

Плюс иногда встречаются отверстия, где вход  и выход сильно разнятся, словно отверстие выгнуто.


Всё банально - даже самые лучшие свёрла современные, при сверлении на большие глубины, смещаются. Порой очень нам много. И отверстие получается дугой, а то и вообще чёрт знает каким, потому что сверло всегда имеет биение + отклонение, это неизбежно. Тем более у египтян в те годы.

2 - Эксперимент показал принцип. При повторных проходках, конус выравнивается.

3 - И сегодня есть понятие и всегда будут - обдирка + черновая + полу-чистовая + чистовая обработки.

Когда вопросы глупые - но ответы нужны. Рептилоиды и пирамиды, Гранит, Видео, Длиннопост

Погрешность привязки пирамид к сторонам света - есть и она очень ощутимая. Исчисляется где десятками сантиметров, где метрами. Египтяне не имели оптических теодолитов, пользовались рядом механических приборов, но не космической точности. Из них наиболее часто - отвес, это рамка с верёвочками и грузиками, с помощью такой же древние римляне строили относительно прямые дороги.


Так же египтяне могли использовать принцип совмещения трубок на свет, когда трубки располагались по прямой, что бы через каждую в итоге был виден свет - этот способ применялся строителями даже в 20-м веке, вплоть до появления лазеров. Особенно он был незаменим для тонеле-проходчиков.

_____________________________________________________________________________


Люди зачастую начитавшись крайне убогой макулатуры и сайтов, верят что пирамиды строились с точностью в нанометр. Обычно там погрешность в метр и побольше. Конечно стены у них не гуляли, но известные рухнувшие пирамиды, где строители или проектировщик, начудили в чём то и пирамида завалилась сама в себя.

Показать полностью 14
Отличная работа, все прочитано!