Simplet

На Пикабу
370 рейтинг 19 подписчиков 13 подписок 3 поста 1 в горячем
Награды:
5 лет на Пикабу
21

Текущее состояние и мысли после комментариев

Всем доброго дня.


Получился довольно долгий перерыв с последнего поста (Ответы на вопросы). За это время нашел результаты МРТ от 2018 года, а также сделал новое МРТ с контрастом, как и рекомендовали в комментариях:

Таким образом, с проведения аутологичной трансплантации стволовых кроветворных клеток в мае 2011 уже прошло более десяти с половиной лет и по результатам объективного исследования все в порядке, по субъективным ощущениям тоже.


Выскажу еще пару своих мыслей после общения в комментариях. Вспомнил собственные ощущения от общения на форумах по РС в 2010-2011 годах - атмосфера уныния, страха, жалости к себе и предначертанной судьбы. Просто люди сидели там и жаловались друг другу на своего "розового слоника". Именно это меня тогда заставило пойти против рекомендаций неврологов (назначали ПИТРС) и начать активные действия по вытаскиванию себя из этой ситуации. Тогда тоже было полно скепсиса и недоверия к пройденному мною в итоге лечению, но вместо того чтобы слушать мнения типа "а вот говорят, что после этого стало еще хуже, а деньги потрачены", я поехал пообщаться с врачами (профессором и кандидатом наук), которые все подробно объяснили и рассказали, научный подход мне ближе, чем слова кого-то там.


В комментариях меня обвинили в распространении рекламы, когда я давал ссылки на собственные результаты и статистику на сайте Пироговки. Еще раз, я - просто благодарный пациент, считающий что об этом способе лечения нужно рассказывать как можно большему количеству людей, разделивших эту участь со мной, так как неврологи кроме ПИТРС ничего не предлагают. Вот и всё.


Из позитивного. Оказалось, что на данный метод лечения цена за 10 лет почти не изменилась, учитывая инфляцию в нашей стране. То есть в 2011 я отдавал 960 000 рублей, а сейчас в комментариях говорят (постараюсь это проверить), стоит 1 200 000 рублей. Кроме того, оказывается есть квоты, но ждать их долго (тут проверить не смогу сам, явно надо много времени потратить). В 2011 и речи про квоты не было, делал за свой счет.


Ну и опять про деньги. Дорого? Несомненно! Но, как по мне, лучше отдавать кредит несколько лет и остаться на своих рабочих двоих, чем бесплатно сесть в кресло под ПИТРСами. Тем более сейчас (в комментариях тоже об этом упоминали) с их получением наверняка есть проблемы, учитывая творящееся в стране и мире.


Пока всё.

Показать полностью 3
19

Ответы на вопросы

Пост про альтернативный метод лечения рассеянного склероза (Ответ на пост «Юбилей моей трагедии») получил отклик, чему я рад, так как просмотрели его уже 26К человек и в комментариях началось обсуждение, задают вопросы. Собственно для этого я его и писал.

Продолжать повествование своей истории пока нет времени, но решил разобрать некоторые комментарии и высказать мысли, возникшие при общении.

Неврологи недовольны. Товарищ @OO1O пишет: «Во времена учебы в ординатуре, так вышло что мой руководитель как раз защищал докторскую по данной теме. И по итогам его исследований и схожих зарубежных данный метод действительно эффективен, но не даёт полную ремиссию, и его эффективность не привышает ПИТРС. А риск осложнений и цена значительно привышают стоимость лечения ПИТРС. Поэтому данная методика и не популярна.»


Разберем это заявление:

«И по итогам его исследований и схожих зарубежных данный метод действительно эффективен, но не даёт полную ремиссию». Да, изначально я тоже нашел лечение данным методом за рубежом, там и собирался лечиться, но это в отдельном посте. Тут автор комментария упоминает некие исследования, но ссылок не дает. А я дам, вот резюме собственных исследований по результатам НХМЦ Пирогова https://www.pirogov-center.ru/patient/hospital/department/he... (правда информация устаревшая, но думаю, что более актуальную информацию можно у них запросить при желании). Не знаю, что подразумевается под «полной ремиссией» у автора комментария, но насколько я понимаю свое состояние (а также определение с википедии), то я, как и другие сотни пациентов Пироговки, нахожусь именно в таком состоянии сейчас – полной ремиссии. То есть слова @OO1O что «метод действительно эффективен, но не даёт полную ремиссию» я считаю необоснованными и к реальности не имеющими никакого отношения.

• Далее, «его эффективность не привышает ПИТРС», расшифруем аббревиатуру ПИТРС - препараты, изменяющие течение рассеянного склероза. Тут сразу понятно, что речи о лечении даже не идет. Препараты, которые не лечат, не устраняют причину заболевания, а просто изменяют течение болезни. То есть, что меня и веселит, эти ПИТРС просто замедляют течение болезни, но в коляску вы рано или поздно сядете. А потом откажет и все остальное, ну как у автора поста «Юбилей моей трагедии». В моем случае, я уже на ногах 10 лет с постановки диагноза и прекрасно себя чувствую, на МРТ стабильно все, а тут заявляют, что тоже самое было бы при употреблении препаратов, изменяющих развитие болезни. По мне так звучит крайне странно.

«А риск осложнений и цена значительно привышают стоимость лечения ПИТРС.». Риски осложнений, конечно, есть, метод не для всех, я писал, что это не панацея, но вариант. Каждого пациента предварительно еще раз обследуют уже на месте и только тогда принимают решение о возможности проведения данной процедуры. Еще раз повторю, мне повезло и сейчас я в полном порядке. Тут у автора комментария опять нет никаких подтверждений словам, что риски осложнений значительно превышают «лечение» ПИТРС. Просто человек сказал. Я не буду специально ничего искать по этому поводу, считаю, что достаточно ссылки на Пироговку, приведенной выше, и уже сказанного ранее. Что касается стоимости, то в комментариях я кратко уже ответил, так что тут просто чуть арифметики. Итак, стоимость процедуры «Аутологичная трансплантация стволовых кроветворных клеток» на тот момент составляла 960 000 ₽, единоразово. Стоимость «лечения» ПИТРС была в районе 500 000 ₽ в год. То есть, принимая их вместо лечения, за 10 лет стоимость была бы уже от 5 000 000 ₽. Не забываем, что все препараты западные, сколько это сейчас стоит боюсь предположить (курс доллара сами знаете как изменился за 10 лет). Явно перевес по деньгам не в пользу ПИТРС. Но ради справедливости надо сказать, что лекарства эти выдавались бесплатно от государства, тогда, 10 лет назад. Сейчас, в пандемию коронавируса, вся медицина встала, я не могу сделать бесплатное МРТ (что ранее не составляло проблем), не могу попасть в центр рассеянного склероза (запись за месяцы, а у меня горизонт планирования из-за работы гораздо меньше). И это в столице. Судя по комментариям к моему первому посту, сейчас даже диагноз людям не хотят ставить. Скорее всего проблемы с финансированием и поставками ПИТРС (санкции и т.п.). Выводы делайте сами. Про стоимость автор комментария, по моему мнению, либо не понимает о чем говорит, либо просто врёт. А кроме того, зная что можно пройти процедуру один раз и вылечиться, стали бы вы для себя «изменять течение рассеянного склероза», хоть и бесплатно?

«Поэтому данная методика и не популярна.» Почему она «непопулярна», тут у меня есть ряд соображений, основанных на собственном опыте, насмотрелся пока ставил диагноз, изучал проблему, лечился. Это тема отдельного поста, так как там и коррупция, и бюрократия и все остальное. А тут, у автора комментария, очень странный вывод основанный ни на чём.

Товарищ @Rasen пишет: «Очень хочу поверить в вашу историю, но увы не получается. И спорить нет охоты - у нас явно разные подходы. Позволю себе только дать совет, основанный на многолетних личных наблюдениях за пациентами с этим и схожими диагнозами. Совет такой: как бы, по вашему мнению, расчудесно вы себя не чувствовали, не пренебрегайте регулярными обследованиями. Можно себя убедить в полном исцелении, а в мозгу - и головном, и спинном - будет наростать патологический процесс. И да, МРТ делаем с контарстом при РС.»


Разберем заявление:

«Очень хочу поверить в вашу историю, но увы не получается. И спорить нет охоты - у нас явно разные подходы.» Звучит это так: «Ты просто дурак, но ничего объяснять я не буду.». Детский сад какой-то, тут про серьезные вещи говорят, про смертельные для жизни вещи, а вы что? Зачем это писать?

«. Совет такой: как бы, по вашему мнению, расчудесно вы себя не чувствовали, не пренебрегайте регулярными обследованиями. Можно себя убедить в полном исцелении, а в мозгу - и головном, и спинном - будет наростать патологический процесс. И да, МРТ делаем с контарстом при РС.» Тут полностью согласен, при выписке врачи мне сказали все тоже самое, себя нужно беречь. Также рассказывали, как некоторые пациенты после лечения на радостях летели в жаркие края и там под солнышком валялись, что вызывало повторное возникновение болезни. Рекомендации из выписки соблюдаю, да, в последнее время подзабил на МРТ, буду исправляться. На мой вопрос про специальность невролога автор данного комментария не ответила, делаю вывод исходя из слов про «многолетние наблюдениях за пациентами с этим и схожими диагнозами». Могу ошибиться, но тут, извиняйте, если не прав.

В общем, что хотелось бы сказать? По поводу рассеянного склероза я общался лично с 5 неврологами, плюс здесь в комментариях уже с 2. Дорогие врачи, я знаю, что наше государство чествует вас только из телевизора, что творится на местах прекрасно вижу, так как сам хожу по больницам, плюс теща работает в государственном онкоцентре и тоже много интересного рассказывает. Понимаю, что времени из-за работы не остается ни на что. Просто хочу вас попросить. Попытайтесь хотя бы не смеяться в лицо людям, когда вам рассказывают об альтернативных вариантах лечения болезней по вашей специфике (я не про мочу и все подобное, тут все понятно), а еще лучше, по возможности конечно, выходите за догматы своего направления, смотрите на смежные области, чем занимаются ваши коллеги и развивайте профессиональный кругозор. Мы приходим к вам за помощью, в том числе напуганные до предела в случаях типа рассеянного склероза, а в ответ получаем снисходительные смешки «стволовые клетки, ха-ха» и «лечение» ПИТРС. Не надо так.

Показать полностью
267

Ответ на пост «Юбилей моей трагедии»1

Всем здравствуйте!


Я уже несколько лет на сайте, но исключительно в качестве читателя. Однако периодически всплывают посты от «счастливчиков», награжденных судьбой данным заболеванием (насколько я понимаю, врачи до сих пор не знают точных причин такой поломки иммунитета). В основном я эти истории просто прочитываю и листаю дальше, хотя сказать есть много чего. Почему молча прохожу? Ответ простой – не видно способов повлиять на сложившуюся ситуацию. Также ждал, что кто-нибудь другой уже наконец расскажет (таких как я много), что есть и другие варианты при данном диагнозе, но тишина, ждут меня видать. Данный пост стал для меня последней каплей, так как неврология (на самом деле, ситуация в медицине лишь следствие более глобальных причин) продолжает убивать людей, то хотя бы напишу что нужно делать, если вам поставили данный неутешительный диагноз. Все неврологи, с которыми общался, сообщали это так, что впору было идти в хозяйственный за веревкой и мылом.


Итак, у меня тоже был рассеянный склероз (далее - РС). Знаю, что без подтверждений тут никуда, а потому вот результат МРТ при постановке официального диагноза:

Вот официальный диагноз:

Обратная сторона со списком дальнейших действий:

Говорю, что РС был, так как с точки зрения собственного самочувствия считаю себя здоровым – работаю, иногда занимаюсь физкультурой (бег и турник), иногда подбухиваю, в прошлом году у меня родился сын и т.д. В общем, веду обычный образ жизни. Однако в медицине это называется ремиссией (не знаю почему в диагнозе тоже написали ремиссию, в то время симптомы только усиливались, видимо, из-за медленного и неагрессивного течения РС).

Последнее МРТ от 2017 года, так как было много работы, потом переезд, потом коронавирус, после которого сделать бесплатное МРТ стало крайне затруднительно (не осилила наша медицина пандемию даже в столице), а деньги тратить не хочу, так как чувствую себя нормально. В промежутке вроде каждый год делал МРТ, все в порядке.

Как так получается? А всё, если разобраться, очень просто. Неврология считает РС неизлечимым заболеванием и предлагает только поддерживающую терапию (рекомендации из диагноза: копаксон, ребиф и т.п.), которая просто оттягивает во времени момент полной потери движения, а вот гематология считает по-другому. Метод, который я применил для исправления своей ситуации, так как не хотел со временем оказаться в инвалидном кресле, называется «Аутологичная трансплантация стволовых кроветворных клеток +/- консолидирующая терапия при рассеянном склерозе» (костный мозг не пересаживают), прямо такой запрос и нужно делать в поисковике. В нашей стране процедуру делают в Москве, Санкт-Петербурге и Новосибирске (по крайней мере так было 10 лет назад). Вот, собственно, и весь совет. С этого запроса надо начинать после постановки официального диагноза РС. Если спросите невролога про этот метод, то в ответ, скорее всего, будете осмеяны – он/она же тут врач (мне в лицо смеялись и кандидаты и доктора наук). Недавно был у невролога на счет своей позвоночной грыжи (6 и 7 шейные позвонки), увидела в карте РС и начала спрашивать что принимаю от этого и т.п., очень удивилась когда я сказал, что ничего не принимаю, потом посмеялась с собственных стволовых клеток и остального из моего рассказа про лечение. Получается, что за 10 лет ситуация не изменилась. Это очень печально. Этот визит к неврологу, видимо, тоже один из факторов, побудивших меня что-то уже да написать.

Извиняюсь, за субмур, но главное вроде сказал. Еще раз, не слушайте только неврологов при РС, есть другие варианты. Мне повезло (РС развивался медленно), у меня нарушения двигательных функций после процедуры прошли, почти все восстановилось, хотя я и протянул с лечением почти год. Со мной процедуру проходила девочка 22 лет, которая за 2 месяца села в инвалидное кресло, встать с него уже нельзя. У нее было более агрессивное развитие болезни, но она успела хотя бы сохранить себе верхнюю часть туловища, чтобы нянчить свою новорожденную дочь. Тянуть тут совсем нельзя.


Понимаю, остается море вопросов, которые можно/нужно озвучить:

• С чего у меня все начиналось?

• Почему тянул с лечением (первая стадия - отрицание)?

• Как устанавливали диагноз?

• Как искал и нашел лечение?

• Что за ситуация такая сейчас в нашей медицине?

• Будет ли помощь государства, кроме выдачи копаксона и т.п. (спойлер - нет)? Почему?

• Сколько стоит?

• Как проходит такое лечение?

• Как проходит реабилитация после лечения?

• Как живется после лечения (спойлер – отлично, жизнь прекрасна)? Мне повезло.

• И т.д.


В общем, это мой первый пост, его цель простая – донести до более широкой чем мой круг общения аудитории наличие альтернативы неврологическим методам при РС. Просьба распространять данную информацию среди своего окружения, так как знай автор поста «Юбилей моей трагедии» о сказанном мною, то ему, скорей всего, не понадобилось бы устройство, о котором он пишет.


Всем крепчайшего здоровья, не болейте, а если заболели, то постарайтесь изучить как можно больше вариантов выхода из ситуации.


Если аудитории станет интересно, то буду пробовать писать дальше, а то нагенерировал тут вопросов  …

Показать полностью 4
Отличная работа, все прочитано!