Похороны близкого человека в Москве без участия агента
Приветствую Пикабушников. Сегодня хочу рассказать о трагичных, но, к сожалению, актуальных ситуациях, которые наверняка произойдут когда-нибудь в жизни каждого. Смерть близкого человека это всегда сильный стресс! Организация похорон ложится на близких родственников, и не все люди способны грамотно и адекватно действовать в этой ситуации. Много написано про всяческих мошенников-агентов, разводилове на деньги и тому подобное. Не у всех есть силы и время для организации похорон правильно и качественно, не переплачивая огромных денег. Я хочу поделиться собственным опытом.
К сожалению, 30 марта в хосписе после скоротечной болезни умерла моя мама. Мне сообщили об этом сразу по факту смерти по телефону в 10:05. Два года назад мы хоронили бабушку моей жены, поэтому примерный порядок действий в этой ситуации я понимал. Тогда мы нашли службу ГБУ "Ритуал", действующей в лице Правительства Москвы (это указано в выписке из ЕГРЮЛ), приехала домой агент, все оформила, и общие затраты составили около 100тр. При этом все выглядело достаточно бюджетно, похороны "эконом-класса". Зато надежно, т.к. выполнение работ было гарантировано государственным учреждением.
Надо отдать должное сотрудникам хосписа, что никто не слил мой телефон агентам, и мне никто не звонил, как это обычно бывает, когда больной умирает в больнице или дома.
Я сам связался с ГБУ "Ритуал", получил в ответ соболезнования и ФИО и телефон агента. Он перезвонил мне через полчаса, и мы договорились о встрече ближе к вечеру. Из хосписа маму отвезли в морг ГКБ №64 для хранения тела до похорон и вскрытия, от которого я не стал отказываться, т.к. мне нужно было выяснить точную причину онкозаболевания. Всех онкобольных вскрывают для изучения и морфологического исследования биопсии пораженных тканей. Если такое исследование уже проводилось в ходе лечения, то можно отказаться от вскрытия, написав заявление, но нужно предоставить в морг амбулаторную карту из лечащего учреждения.
Из хосписа я забрал мамины вещи, и поехал на встречу к агенту около его дома (не хотел приглашать его домой). Пообщались в машине, я уточнил у него детали организации похорон и мы обсудили порядок цен. Весь разговор был мной записан на диктофон, также я вел записи ручкой:
1) Услуги морга. Озвучено 18 000 рублей, в цену которых входит подготовка и грим лица для похорон
2) Отпевание. Было предложено на выбор отпевание в ритуальном зале морга, приходит батюшка из находящейся рядом церкви, стоимость 6 000 руб. Либо можно было организовать отпевание в церкви при Хованском кладбище с оговоркой, что отпевают одновременно несколько человек. Это "групповое" отпевание стандартная практика на кладбищах, когда в день идет много похорон. Либо за отдельную плату можно было организовать отдельное отпевание там же, сумму не озвучил, надо было договариваться на месте.
3) Ритуальные принадлежности по каталогу. В самом каталоге не пропечатаны цены, около каждой фотографии был приклеен ценник, как в маленьких магазинчиках, с написанной ручкой ценой.
3.1 Гроб
а) сам гроб. Посмотрев каталог, остановили выбор на гробе "Бант", один из самых дешевых, стандартный деревянный гроб, обтянутый снаружи тканью, стоимость 9 500 рублей. При этом агент уточнял размер одежды и вес мамы - 58 размер и выше, а также вес от 90 кг - требовали большего размера гроба, и, соответственно, доплаты. Договорились подождать с заказом именно гроба до понедельника, когда можно будет попросить в морге измерить и взвесить тело.
б) в гроб нужна постель (внутренняя обивка), выбрали за 950 руб, покрывало (570 руб), и подушка (840 руб). Все выбирали самое бюджетное, но выглядящее нормально.
в) на крышку гроба можно прикрепить крест, предложено за 620 руб
г) к гробу требуются ручки для переноски, каждая по 500 руб, для 4-х носильщиков, соответственно, 2 000 рублей
Итого сам гроб со всеми аксессуарами нам обошелся бы в 14 430 руб.
3.2 Венки. Размер 110см. Были обычные за 3500/шт, и заказные за 4500/шт. Выбрали 3 более-менее красивые венка на общую сумму 10 500 рублей
3.3 Ленты на венки. Есть обычные за 750 рублей (черный цвет, заданный заранее текст), и заказные за 1150 рублей(разный цвет, текст можно свой). Выбрали 1 обычную и 1 заказную, итого 1 900 рублей
3.4 Фото с табличкой, где напечатаны ФИО, дата рождения и смерти. Озвучили 4 500 рублей
3.5 Крест на могилу, деревянный 3 630 руб.
4) Автобус с маршрутом Морг (ул. Вавилова) - Хованское кладбище - Щербинка (квартира), 15 400 рублей
5) Грузчики по 3000руб/чел. Стандартно 4 чел, то есть, 12 000 руб. Но в случае, если вес тела превышал 90 кг, потребовалось бы 6 человек, то есть, 18 000 руб.
6) Расходы на самом кладбище.
6.1 Оформление паспорта захоронения, предоставление места на кладбище - 33 000 рублей
6.2 Копка могилы 6 500 рублей
6.4 Оформление холмика на могиле и какие-то рушники (хз, что это) - 5 500 рублей
6.3 Могли также потребоваться иные затраты, на месте надо будет договариваться. Что конкретно имелось в виду - не понял
7) Агентское обслуживание 7500 + 7500 + 8450. Эти суммы как то не оговаривались, но потом, когда подбивали итоги я обратил внимание на несоответствие моей насчитанной общей суммы с той цифрой, которую сказал агент. Попросил расшифровать подробнее, за что такие интересные суммы? Ответ: первые 7 500 - это услуги агента по оформлению документов в морге, получения в МФЦ свидетельства о смерти. Вторые 7 500 - это услуги агента по заказу ритуальных принадлежностей. А 8 450 - это сопровождение агента от морга до кладбища, и ведение переговоров на самом кладбище.
Правда в качестве бонуса упоминалась субсидия от г. Москвы в размере 16 946 рублей, которую можно будет получить, предъявив свидетельство о смерти в Пенсионном фонде.
Итого получилось 154 810 рублей. Как вам сумма? При этом выбраны были самые дешевые позиции в каталоге. Агент работает по предоплате. После заключения договора, что он предлагал сделать прямо в машине, я должен был ему передать эти деньги, и потом следовать его указаниям. Я попросил агента о паузе до вечера воскресенья. Агент настоящий, его ФИО и фото есть на сайте ритуал.мос.ру (московские госуслуги).
После обсуждения всей ситуации дома мной было принято решение попробовать организовать похороны самостоятельно.
Что мной было сделано:
1) в воскресенье мы поехали в вещевой магазин и купили для мамы чулки, кофту с длинным рукавом (нужен именно длинный рукав), шарфик, туфли-тапочки белого цвета на размер больше, туалетную воду, мыло, полотенце, расческу. Все вместе вышло на 2 000 рублей.
2) Я выяснил, что г. Москвой оказывается 2 вида помощи для похорон на выбор: 1) та субсидия, про которую упоминал агент в размере 16 946 руб. 2) организация безвозмездных похорон, в которую входит весь комплекс услуг, включая услуги морга, предоставления гроба, венка, белых тапочек, автобуса из морга до кладбища, грузчиков, предоставления места на кладбище, включая копку могилы. Этот вариант мне показался более выгодным, и я решил воспользоваться им частично. Безвозмездно получив место на кладбище, но всю ритуальную атрибутику приобрести самостоятельно
3) вбив в поисковике фразу "купить гроб", я перешел по нескольким ссылкам, и обнаружил, что цены, указанные на сайтах значительно, а где то в 2-3 раза ниже, чем цены, озвученные агентом. Например, тот самый гроб "бант" стоил всего лишь 3 500 рублей, против 9 500, в каталоге у агента. Венки были 1500 рублей против 3500. Автобус 8500 против 15 400 и т.д. Я созвонился с контактом на одном из сайтов и выяснил, что именно они и являются производителями всей той ритуальной атрибутики, которую у них закупает "Ритуал". После чего я сформировал список желаемого и направил им по вотсапу. Мы договорились встретиться в понедельник у них в офисе (там же есть выставочный зал) и посмотреть вживую их ассортимент. Писать в посте, с какой именно компанией я договорился - не буду, чтобы не посчитали за рекламу. Также они сказали, что сами договорятся с кладбищем насчет организации захоронения.
4) в понедельник я приехал в морг к 08:00, как оказалось зря. В морге есть окошко, куда обращаются посетители за справками и информацией, оно открывается только в 09:00. Для прохода на территорию больницы на охране у меня попросили паспорт. Я спросил, проводилось ли вскрытие, спросил, кто и как будет проводить исследование тканей, и спросил, можно ли забрать стекла и парафиновые блоки с материалом для изучения в какой-либо клинике, специализирующихся на онкологических заболеваниях. Ответы: вскрытие было еще в субботу, выяснилось, что первичный диагноз "рак легкого" некорректен, был обнаружен более крупный очаг в желчном пузыре, и метастазы пошли скорее всего из него. Именно "рак желчного пузыря" был указан в графе "причина смерти". Исследованием занимаются специальные сотрудники морга прямо в здании морга, при этом мне было гарантировано, что исследование будет проведено качественное, будет определена конкретная мутация, выдано заключение. Материал отдать для исследования в других учреждениях могут только по запросу. В принципе, это возможно. Заключение специалистов по исследованию биопсии будет готово к 20 апреля.
Также я спустился в подвал. Там есть кабинет №6, где находится администратор морга, оформляющий договоры, а рядом кабинет ГБУ "Ритуал", где сидят агенты. Предварительно переговорив с администратором я выяснил, что можно легко решать вопросы с ним напрямую без участия агента. Он спросил, на какой день удобно устроить похороны, и мы договорились с ним на среду 3 апреля к 11:00. Также я записал телефон батюшки, у которого можно было заказать отпевание. Медицинская справка о смерти выдается с 13:00 до 15:00, поэтому я попрощался с администратором, договорившись оформить договор на услуги морга после получения справки.
5) вернувшись домой я вызвонил батюшку, договорившись с ним на проведения отпевания в морге в среду за 6 000 рублей
Созвонился с Фондом Социальной Защиты в Щербинке, они работают с 11:00, узнал у них перечень документов для получения услуги безвозмездного захоронения: Свидетельство о смерти, Справка о смерти, Трудовая книжка, Выписка из домовой книги.
6) После 13:00 я повторно приехал в морг и без всяких проблем самостоятельно получил в окошке Медицинскую справку о смерти (предъявив свой паспорт), спустился в подвал, администратор распечатал 2 экз. договора на услуги морга по гримировке лица и тела мамы для похорон. Также я передал ему пакет с собранными вещами и одеждой. Стоимость услуг составила 17 500 рублей. Я уточнил у сотрудника морга вес и размер одежды мамы, он пошел в морг, осмотрел тело, вернулся и сообщил, что будет достаточно стандартного гроба, длиной 190 см. Вес также позволяет использовать 4-х грузчиков вместо 6.
7) Потом я поехал в МФЦ в Щербинку по месту жительства мамы. Однако там есть только "мелкий" МФЦ, где такие вопросы не решают, и нас отправили на ул. Горчакова (Южное Бутово), где есть МФЦ покрупнее. Там без всяких лишних вопросов мне дали талончик к специалисту, и спустя минут сорок у меня забрали паспорт мамы и выдали Свидетельство о смерти и Справку о смерти (не медицинскую, а другой формы. Она потребовалась для предоставления в Фонд Социальной Защиты). Также я попросил у них выписку из домовой книги по адресу регистрации мамы, и получил ее, правда с трудом, т.к. сам я не прописан по тому адресу. Я не уточнял, но как я понял, можно обратиться с вопросом получения Свидетельства о смерти в МФЦ в любом районе, не обязательно по месту прописки.
8) Потом я поехал в Фонд Социальной Защиты в Щербинке по адресу ул. Маршала Савицкого, д. 26. Там мне удалось быстро попасть к специалисту, которая оформила мне 2 документа-поручения на организацию безвозмездных похорон: один на сумму 11 000 рублей, второй на 5 946 рублей. Эти документы мне нужно было предоставить в ту контору, у кого я заказал ритуальную атрибутику, они сами созвонятся с кладбищем и закажут похороны на среду. На оборотной стороне Свидетельства о смерти мне поставили штамп с номером поручения об организации безвозмездных похорон.
9) к сожалению, все эти поездки затянулись, и до 18:00 я не успел в контору производителей, договорились встретиться во вторник утром. Также вечером мы перерыли архив фотографий, выбрали наиболее подходящую фотографию мамы и по электронной почте отправили в ту контору для изготовления таблички с фотографией на крест. Вечером мы с женой еще раз пробежались по заказу ритуальной атрибутики, выбрали красивый лакированный гроб "печаль" за 14 000 рублей (у агента такой стоил около 28 000), красивые венки, ленты и т.д.
10) во вторник с утра мы с женой приехали в офис конторы-производителя, обсудили заказ, я передал сотруднику документы из Фонда СоцЗащиты, он созвонился с Хованским кладбищем и договорился о похоронах на среду. Согласовали весь заказ, помимо всех ритуальных принадлежностей нам дополнительно нужно было оплатить 1 500 рублей за доставку всех аксессуаров в морг, и 1 000 рублей агентское вознаграждение (все-таки агентские заплатить пришлось, пусть и такую сумму). При этом расчет должен произойти только в морге в день похорон, после проверки всего, что будет доставлено. То есть, никакой предоплаты.
Также мне показали макет таблички с фотографией на крест, который я утвердил. Общая сумма заказанного составила 49 000 рублей.
11) среда. Мы приехали в морг к 10:30, минут через 15 подъехал автобус от конторы, в котором находились все заказанные аксессуары. Я все проверил, рассчитался с сотрудником конторы. Гроб грузчики занесли в морг. В 10:55 меня позвали в морг для опознания. Загримировали маму хорошо, но я ее узнал с трудом, т.к. лицо больного человека, к которому я привык за месяцы болезни все-таки сильно отличалось от загримированного очень хорошо лица. Да, она похожа, но отдаленно. В основном я ее опознал по родинкам на лице и пигментным пятнам на руках. Сотрудник морга выразил свое сочуствие, показал все тело, что использовали именно те вещи, которые я передавал. И, что ожидаемо, представил мне второго сотрудника морга, который по его словам и занимался гримом, и если все хорошо, то конечно же на мое усмотрение, его можно отблагодарить дополнительно. Я сделал вид, что не услышал, и вышел, чтобы позвать всех пришедших попрощаться родственников.
Пришел батюшка, провел отпевание, красиво, душевно. Длилось около 25 минут. После этого я подошел и оплатил ему 6 000 рублей.
12) кладбище. Приехали на кладбище примерно в 12:30. Я подошел к администратору, предъявил Свидетельство о смерти и свой паспорт. Она записала меня в журнал и сказал ждать очереди. Народу в тот день в администрации было очень много. Из разговоров я выяснил, что на этот день планируется около 50 захоронений, и так каждый день еще около 3-х недель до тех пор, пока Хованское кладбище не "закроют" для бюджетных захоронений. Следующим по словам сотрудников должны открыть Щербинское и Бутовское кладбища, если я правильно понял.
Минут через 40 меня вызвали в кабинет, посетовали, что нужно было бы приехать накануне и все оформить, но без особых проблем оформили паспорт захоронения, и составили договор на дополнительные услуги: рушник и холмик у могилы стоимостью 2 510 рублей. Эти деньги я оплатил в кассу. Еще спрашивали, не желаем ли мы установить сразу оградку за 16 000 рублей (2 года назад это стоило 9 000), я временно отказался, сказав, что все закажем на 40 дней.
13) нам выделили участок на Западном Хованском кладбище. Ехать от главного входа достаточно далеко. Перед Западным участком есть парковка, куда также приезжает автобус от м. Саларьево, так что в будущем добираться до туда будет несложно. Дорога в принципе нормальная, но в двух местах под дорогой проходят трубы, и там большие неровности, которые стоит проезжать сильно снизив скорость.
Народу было очень много, мы заехали на участок около 13:30, а там было штук 10 ритуальных автобусов, и несколько автобусов с военными номерами - хоронили солдат, при этом стреляли салют. Мы подъехали поближе к участку, при этом пропустили только автобус, а легковые машины сопровождения попросили припарковать не доезжая метров 300.
Прождали около 20 минут. Потом подошла бригадир могильщиков, отвела меня в сторонку, и стала говорить следующее: вот смотри, тут все в глине, как вы будете ходить, все испачкаетесь, а давай ты мне немножко заплатишь, и я тебе выберу место где-нибудь поближе. Я спросил - какое конкретно место выделено уже - она замялась. Я сказал, что мне все равно, и на от меня отстала. Меня предупреждали грузчики (они каждый день ездят на захоронения), что с меня могут взять денег, а дать то же место, что изначально и планировалось.
Ко мне подошли могильщики и повели к могиле. Пока шли один из них сказал, что его зовут Юра, и он хочет получить от меня денег "на помин души". Я вполне натурально психанул, что у меня и так кредитов, и агенты разводят, и денег вообще нет. В итоге он отстал.
Похоронили без проблем, все попрощались, закопали, положили еловых веток, поставили крест (табличка с фотографией очень красиво получилась), венки. Получилась очень красивая, достойная могила.
Итого наши затраты составили: 17 500 морг, 6 000 отпевание, 49 000 ритуальные принадлежности, автобус, грузчики и работы на кладбище по захоронению, 2 510 доплата на кладбище за рушники и холмик. Итого 75 010 рублей. Против 154 810 рублей у агента. Причем качество ритуальных принадлежностей на порядок выше. А если бы мы заказывали сами аналогичные аксессуары, что у агента, наша стоимость была бы еще ниже. Конкретно на ритуальные (гроб, венки, ленты, фото, крест) ушло 29 900. Можно было воспользоваться и бесплатным гробом, тогда платить эту сумму не пришлось. А если тело и лицо были в хорошем состоянии и грим не требовался, то можно было отказаться от услуг морга, сэкономив еще 17 500 рублей. В общем все можно сделать вообще бесплатно, воспользовавшись помощью государства. Но тут уже каждый решает сам.
p.s. Вот сейчас я заново все просматриваю и понимаю, что все равно я переплатил около 18 000, как минимум на автобусе, грузчиках и доставке аксессуаров. Согласно перечню, это уже входило в стоимость тех 16 946 рублей. Но ладно. Что сделано, то сделано, я не буду по этому поводу расстраиваться. Все равно я добился, чего хотел. Я показал на своем опыте, что реально достойно и качественно похоронить близкого человека за относительно небольшие деньги, просто действуя спокойно, адекватно и без нервов, четко зная, что и как нужно делать. И самое главное, не переплачивая огромные суммы агентам. Огромное спасибо моей жене, которая меня поддерживала в этой непростой ситуации и помогала изо всех сил.
Задавайте вопросы. Постараюсь ответить на все.
