Ответ на пост «В поисках баланса: продолжение [кидаем кубики]»
Ну я хрен его знает...
Металл, прочный, инертный - титан или нержа. Может бронза, из устойчивых марок, чтобы патинировалась минимально. Дюраль точно нет - мягкий все-таки сплав достаточно, быстро изкоцается и грани слижутся.
Отполировать.
А цифры лазером пропалить, причем, посчитать площади цифр, и там, где не хватает - по периметру узор или рамки дожечь. Чтобы на каждой поверхности площадь снятого металла была одинаковой.
Тогда даже если рисунок будет забиваться пылью и потожировыми с ладоней - пусть забивается равномерно.
Ну и для минимизации погрешности дайсы сделать покрупнее, тогда влияние загрязнений будет минимально по отношению к массе кубика.
Но стоить будет, конечно... Пусть не как крыло от Боинга, но как от Цессны точно ;D
В поисках баланса: продолжение [кидаем кубики]
Если искать совершенства, то никогда не будешь доволен.
Л.Н. Толстой, Анна Каренина.
В прошлый раз остановились на том, что мне должен был приехать набор металлических дайсов для d&d.
Для ЛЛ: выяснил, что мои кубики плохо сбалансированы. Заказал новый набор. Сделал 5 000 бросков. Обработал результаты. Тоже неравновесны.
Распаковка; мешочек в комплекте:
Для масштаба на ладони:
Из любопытства взвесил:
Масса кубиков:
После обычных пластиковых дайсов они кажутся очень тяжёлыми. Немудрено: общая масса набора почти 105 г! Для сравнения - гирька кистеня, по разным оценкам, весила от 100 до 300 г. Если честно, я очень надеялся, что эти кубы будут равновесными. Китайцы не зря придумали добавлять грузик в зарядки. Эти кубы очень хорошо ложатся в руку: приятная тяжесть и основательность.
Начинаем бросать. Использую формулировку уважаемого @MirelIe: Я буду считать кубик несбалансированным, если полученное значение хи-квадрат будет больше табличного, или p-критерий окажется меньше 5% (0,05).
Катится хорошо, хоть и шумно: металл по дереву. Котам счастье, соседям снизу, если упадёт на пол, не слишком весело. Пару раз уронил себе на ногу... больно. Результаты в этом файле (Яндекс.диск). Гистограмма:
Оранжевая линия - ожидания: если дайс является равновероятным, то для двадцатигранного кубика при общем числе бросков, равном 5000, каждая грань должна была выпасть 5000*1/20 = 250 раз. Что мы видим? Хи-квадрат 301,09 >> 30,14 (пороговое значение), p-критерий 1,2*10^-50 - кубик не является равновесным.
Разброс значений: от 164 (грани "4", "14" и "16") до 328-336 (грани "8", "10", "20"), то есть буквально в два раза. Шанс выпадения единицы завышен на 16,0%, двадцатки - на 34,4%. Это особенно важно, потому что "критический провал" (выпадение единицы) и "критический успех" (двадцать) могут существенно изменить ход кампании.
Это, как никто, понял бы мой персонаж, гном-алхимик, решивший из любопытства помолиться одновременно двум богам-антагонистам и выбросивший при проверке Религии натуральную 20.
Проводить проверку такого куба в рассоле, конечно, не будем.
zoogenic: alexei: Но если ломы урановые, то и во ртути тонут.
alexei: zoogenic: сам топи урановые ломы в ртути.
Подводим итог:
- кубик оказался неравновесным, изменение материала (пластик на металл) не помогло.
- существуют ли вообще сбалансированные кубики?
А мои собственные дайсы сбалансированы? [кидаем кубики]
Весеннее обострение - миф или реальность?
Общедомовой чат
Логическое продолжение этой истории.
Для ЛЛ: проверил свои кубики для d&d. Сначала 2 раза по 5 000 бросков, потом дополнительный тест в солёной воде. Баланс не обнаружен.
Как-то я поспорил с уважаемым cyberdicegames о балансе его кубов, и, кажется, тот эксперимент с 10 000 бросков не прошёл для меня даром. С тех пор каждый раз, взяв на очередной d&d-сессии дайсы в руки, я ловил себя на мысли: - А они хорошо сбалансированы? - Эта натуральная 20 - кубик такой, или мне правда повезло? В общем, я не выдержал и решил проверить хотя бы самые, пожалуй, ходовые кубы - двадцатигранники.
Итак, объект исследования:
1) два куба d20 из разных наборов, с которыми ходили на игры (из магазина настолок);
2) онлайн-генератор кубов (не реклама!), который хорошо зарекомендовал себя в прошлый раз.
Внешний вид:
На чёрных кубах цифры и орнамент граней почти не вдавлены, на синих - хорошо заглублены.
Это любопытно: на кубике d20 грани 1-20, 2-19, 3-18 и т.д. расположены на противоположных сторонах.
Взвесил (просто из любопытства):
Масса кубиков:
Как видите, закономерности нет. В наборах одни и те же кубы есть и с близкой (d4, d12), так и с существенно отличающейся массой (d8, d10, d20). Впрочем, это видно и невооружённым взглядом.
Как бросал: dice tower, чтобы нивелировать "человеческий фактор". Коты уже, кажется, привыкли к странному. На этот раз они просто молча сидели рядом, провожая глазами кубик. Включаем в фоне мультики ("Дарья" не теряет актуальности) - и вперёд.
Результаты в этом файле (Яндекс.диск). Для оценки полученных результатов использовал критерий хи-квадрат, расчёт через функцию ХИ2ТЕСТ. Я буду считать кубик сбалансированным, если полученное значение хи-квадрат будет меньше табличного, а p-критерий окажется больше 5% (0,05).
Начнём с чёрного кубика. Вот какое распределение у меня получилось:
Оранжевая линия - ожидания (в идеальных условиях каждая грань должна была выпасть по 250 раз). Очевидно, кубик неравновесен. Это видно и без статобработки: например, грань "5" выпадала всего 155 раз, что на 40% реже "нормы", или почти в 2,5 раза (!!!) реже, чем грани "2" и "18". Также этот куб будет слегка занижать шанс "критического успеха" и завышать шанс "критического провала": ролл граней "20" и "1" составляет, соответственно, 4,14% и 5,94% против 5,0%.
Это потому, что я чёрный, да?
Синий кубик. Ещё 5 000 бросков; вносим полученные данные в Excel и обрабатываем аналогичным образом.
Эта картина нравится мне гораздо больше. Шанс "критического успеха" довольно близок к нормальному: грань "20" выпала навсего на 3,6% реже "положенного". Но разбег остальных значений очень велик: от 168 до 362, в два с лишним раза. Шанс выпадения граней с "9" до "13" и грани "1" также существенно, на 15-45%, завышен.
Наконец, обратимся к гораздо более лёгкому способу быстрой проверки баланса кубиков: солёная вода! Этот вариант предлагал, например, в комментариях уважаемый @SirGorynych.
Гугл любезно подсказывает, что растворимость хлорида натрия в воде при комнатной температуре - около 36 г в 100 г воды. Готовлю сразу поллитра:
И делаю по 20 бросков в воду каждого куба:
А результат интересный. С чёрным кубиком всё понятно: каждый раз он всплывал вверх гранью "14" или ребром 14/20 (не соответствует полученному при бросках распределению, кстати). А вот синий, внезапно, показал весьма неплохой разброс значений. Можно было бы предположить, что грани от 8 до 13 будут оказываться вверху чаще, но нет: на них приходится лишь 5 роллов из 20. Возможно, это связано с тем, что материал куба плотнее, чем у чёрного, и дайс всплывал очень медленно, даже в крутом рассоле.
А что насчёт онлайн-генератора кубов? Пара минут - и получаем массив из 10 000 "бросков". Данные обрабатываем по тому же принципу:
Вот это уже гораздо больше похоже на правду. Хи-квадрат 17,68 < 30,14 ("табличное", граничное значение для такого объёма выборки), т.е. такой набор бросков можно было получить при условии нормальности распределения результатов.
Подведём итоги.
- мои кубы оказались плохо сбалансированы (особенно чёрный). Что тут скажешь - теперь червячок сомнения будет, по крайней мере, обоснован. И сопартийцам рассказал о результатах.
- онлайн-генератор кубов снова оказался на высоте. Логично: результат его "броска" не зависит от физических факторов.
Можно было бы использовать генератор, но мне нравится и сам процесс броска дайсов! Так что на днях должен приехать новый набор кубов с Ozon. Тяжёлые, металлические... Посмотрим, что они из себя представляют.
Наконец, зачем это всё? Можно ведь играть с тем, что есть, и не париться? Всё просто:
Сила Костей
Кубики для VtM или История одного большого, но интересного заказа (фото с 90 кубами внутри)
Всем привет и всех с новым годом!
Наконец-то пришло время праздников и дарения всем всевозможных штук, а это значит, что и я могу поделиться своей историей о самом (на данный момент) большом и самом интересном сете кубов! Этот пост у меня лежал в заметках аж с конца октября, и я очень ждала момента, когда смогу им поделиться :)
Это будет не история о создании, а история именно о заказе: о том, с какими трудностями я иногда сталкиваюсь при изготовлении, как работаю с пожеланиями, и какие чудесные люди приходят ко мне со своими идеями!
Пост написан с одобрения заказчицы. Спасибо еще раз. Без вас этих прекрасных кубов бы не случилось (или они случились бы сильно-сильно позже).
А началось все в начале июле (о, как!), когда в личные сообщения моего сообщества постучалась девушка с просьбой сделать ей несколько наборов из 13D10, да не просто D10, а с символикой из Vampire: The Masquerade. Кубы даже с одной измененной нестандартной гранью требуют особого подхода, потому что производство такого кубика обходится дороже - весь процесс приходится начинать с самого начала: делать 3D-модель, печатать ее (это та еще задачка; сейчас, обзаведясь своим 3D-принтером, я это понимаю), обрабатывать мастер-модель, изготавливать новую силиконовую форму, ну а дальше уже все как и со стандартными кубами. Поэтому наборы, в которых есть кубы с нестандартными гранями стоят дороже (раза в 2-2.5, зависит от сложности, об этом я тоже расскажу позднее), однако, если таких сетов требуется несколько, это слегка окупает сложность и дороговизну процесса.
Цена за один сет оказалась достаточно высокой (я не буду называть здесь точных цифр), но мы договорились, что хоть заказчица и будет выкупать сеты по одному-два за раз, я сразу посчитаю ей стоимость одного сета так, будто она покупает сразу пять. На самом деле я никогда так не делаю, особенно с теми заказчиками, с которыми работаю впервые, но тут так сложились звезды :) Я очень давно хотела и с самого начала своей работы с дайсами мечтала о создании вампирских кубов с клановой символикой, и такой заказ был для меня исполнением давней задумки!
Мы определились с изображениями на гранях - вместо нулей на D10 должны были быть символы следующих кланов: Бруха, Гангрелов, Малкавианов, Носферату, Тореадоров, Тремеров, Вентру, Ласомбра, Цимисхов, Джованни и Салюбри, - а также изображение анкха Камарильи и символ Шабаша. Определились со шрифтами - я всегда стараюсь помочь заказчику в выборе шрифта, потому что к шрифтам есть определенные требования: они не должны быть слишком тонкие и не должны содержать большого количества деталей, так как такие вещи могут не пропечататься на принтере, а если и пропечатываются, то могут не отлиться в силиконе. И определились с дизайном: внутри каждого куба должна была быть застывшая капля крови (красителя), примерно как на картинке:
Ну и начался первый этап изготовления: создание 3D-моделей! С этим обычно не возникает проблем, поэтому я покажу несколько изображений, которые в тот момент скинула заказчице, чтобы она их утвердила:
Ну и как можно догадаться, это были те самые кубы, которые не получились :D Вот так, например, выглядел куб с символом Джованни:
Все тонкие линии оказались просто недостаточно глубокими, и скорее всего, стерлись бы при обработке мастер-модели. У Тореадорской розы при распечатке пропал лепесток, дракон Цимисхов просто выглядел неказисто маленьким и тонким, превращаясь в нечитаемый круг, у Гангрелского волка при обработке отпал глаз, у Солюбри глаза просто непропечатались, Малкавианское зеркало столкнулось с теми же проблемами, что и символ Джованни - линии оказались слишком тонкими и недостаточно глубокими, анкх остался без своих готичных зазубрин… В общем, проблем оказалось много, и было принято решение упрощать, увеличивать и перепечатывать.
В итоге вооружившись интернетом, фотошопом и наставлениями заказчика, я создала новые иконки для “бунтующих” кубов, и выглядели они вот так:
И вот, первая удачная печать (Гангрелов нет, потому что у волка как раз отпал глаз, и он не успел допечататься)!
Фото “слепого” волка и фото волка с нормальным глазом (увеличенным, кстати, в процессе моделирования) тоже имеется:
После распечатки я обработала мастер-модель, сделала силиконовую форму (о том, как я это делаю, я писала ранее) и впервые залила кубы. И… первый блин комом! Я неправильно надела крышку на весь сет, и он погиб (хотя выглядел все равно очень и очень красиво) :D
Запутаться с крышкой было легко, вот так выглядели мои формы:
Да, некоторые кубы я продублировала, потому что в форму влазило ровно 10 кубов, а залить форму поменьше я не имела возможности, поэтому просто решила, что кубики с особо тонкими деталями я лучше сделаю дважды, чтобы исключить возможность брака. Ну и да, там еще два кубика из сета по Dark Heresy, который я показывала в одном из прошлых постов :)
Первую удачную партию этих кубов я достала из своей камеры давления только под конец августа (да, изготовление таких сетов - это очень небыстро!). Разводы были яркие, интересные, а сами кубы - прозрачные как стеклышки, переливающиеся в радугу! Это была первая победа, но впереди еще предстояло много работы по обработке получившихся кубов.
Первый обработанный куб меня ошеломил, очаровал, влюбил в себя, поверг в приятный шок, и я вообще подумала о том, а не оставить ли его себе :D Но нет, куб в итоге был все равно отправлен заказчице!
А чтобы вы понимали, откуда такая реакция, прикладываю видео:
…и фото!
Когда все кубики были обработаны, пришло время выбирать вариант покраса цифр!
Из-за чрезвычайной прозрачности кубов я предложила заказчице эксперимент - покрасить цифры сначала в один цвет, а потом в другой, чтобы создать интересный эффект, когда цифры изнутри и снаружи выглядят по-разному. И заказчица согласилась. В следующий раз, когда я решусь на такое, то возьму за это дополнительную плату (:D), потому что это оказалось ой как не просто: покрытие первым цветом должно быть достаточно толстым и плотным, чтобы второй цвет не просвечивал, и покрытие вторым цветом тоже должно быть достаточно плотным и толстым, чтобы не просвечивал уже первый цвет. В итоге вместо покраса в один слой, как я это обычно делаю, я красила цифры в четыре слоя! Но это, конечно, того стоило.
Заказчица остановилась на варианте, когда сначала цифры будут прокрашены белым, который будет видно изнутри, а снаружи будет черный. Вот так выглядят кубы: с белыми цифрами (2 слоя) и с черными цифрами (4 слоя):
Итог выглядел вот так:
Когда первый сет был покрашен, я его упаковала, и отправила. И принялась за работу над оставшимися четырьмя. И тут меня можно справедливо спросить: МяуДайс, а где же процессы? Почему только результат?
И я отвечу: первый сет был моим полем для экспериментов. Я пробовала заливать эти красные разводы и так и этак, и одним красителем и другим, и подсушивая смолу и добавляя краситель в свежую. В общем, было много чего опробовано, и я пришла к своей идеальной формуле, когда закончила работу над первым сетом, и остальные уже дались мне много легче. Вот так, например, я их заливала:
Вот так я шлифовала кубы (да, это гончарный круг):
Обычно шлифовку я провожу в три этапа: на бумаге P1000 - убираю самые грубые неровности, например, облой, оставшийся от формы при отливке, потом на P1500 - кубы на ней становятся заметно прозрачнее, а затем на P2500 (на видео как раз она) - после этой бумаги я уже наношу полироль (3M Fast Cut Plus с зеленой крышечкой) и довожу кубы до окончательного блеска (осторожно, видео очень быстрое и громкое!):
И их становилось все больше:
…и больше:
…и в конце их стало совсем много (на фото их ровно 90):
Так много я сделала сразу для того, чтобы при обнаружении брака не останавливать процесс изготовления, а сразу брать другой куб и работать с ним (ну и еще потому что многие кубы у меня повторялись в двух формах, а заливала я все сразу). В итоге у меня, конечно, осталось очень много кубов, которые не были браком, но просто оказались не нужны. Часть из них я отправила заказчице просто так, а часть оставила себе (они же такие классные!).
Непокрашенные чистые кубы я поснимала в макро новой на тот момент линзой, и это просто безумно красиво (некоторое время это изображение даже стояло у меня на заставке телефона):
Красила сразу четыре сета я очень-очень долго! У меня на это ушел даже не один рабочий день. Но опять же, результат того стоил!
Весь фотосет с кубами скоро выложу сюда (он, к сожалению, просто не влез в пост), а также он будет в моей группе ВКонтакте (ссылка в профиле), вступайте, чтобы не пропустить.
Я слышала, кстати, что некоторые пользователи обвиняли меня в том, что мои посты - исключительно коммерция. Что ж, мне жаль. Перед тем, как начать делать дайсы, я столкнулась с нехваткой информации и ее источников (а особенно - источников на русском языке), поэтому в своих постах я стараюсь как можно больше описывать именно процесс создания или процесс работы с заказчиками и по возможности прикладывать фотографии и видео в надежде, что это кому-то будет полезно, а если и не полезно, то хотя бы увлекательно. Я по-настоящему люблю своё маленькое дело, и я всегда отвечу на ваши вопросы, будь это вопросы о любом из этапов процесса или вопросы о материалах. До некоторых вещей я доходила сама (и иногда - очень долго), многие мастера (я сейчас не о дайсмейкерах, а о мастерах в общем понимании) стараются избегать ответов на такие вопросы, прикрываясь тем, что это тайна производства и, видимо, боясь конкуренции, но я считаю, что знаниями и опытом нужно делиться, чтобы следующий, кто пойдет по этому пути, не совершил моих ошибок. Надеюсь, что я справляюсь с этой задачей.
Всем мяу и новых крутых игр и творений в новом году!
Gex Tron dice
Еще один не стандартный вид дайса d6.
Мысль о создании данного дайса, появилась очень давно, еще при разработке самой первой версии кубика, но тогда весь акцент был смещен на кубические формы, а дальше творчество дало о себе знать и пошел активный процесс работы.
Основная идея и стиль сохранены, как в оригинальной версии.
Его уникальность так же заключается в том, что каждая сторона имеет одинаковую площадь выреза.
Добиться такого результата было так же очень не просто, т.к разработать одну сторону, вроде и легко, а вот совместить её со всеми остальными и что бы они следовали логике дизайна и баланса - совсем другое дело.
Нужно верно рассчитать все соотношения линий, толщин, диаметров окружностей и расстояния между ними, чтобы добиться идеального результата.
Галерея
На данный момент эта версия не доступна в продаже, необходимо настроить под нее оборудование. Так как основная часть работы с дайсами происходит руками, обработка такой версии, занимает очень много времени.
Несмотря на все трудности, данная форма дайса, позволяет создавать абсолютно новые версии дизайна, а так же расширить возможности для творчества и я рад поделиться результатами нашей работы.
На данную модель имеются определенные планы, надеюсь, в будущем они будут реализованы.
Все, кого заинтересовали мои работы, я буду рад увидеть в своей группе - https://vk.com/troglodyte_forge
так же по личным вопросам можно писать мне сюда https://vk.com/hanma_yujiro_ogre
Сможете найти на картинке цифру среди букв?
Справились? Тогда попробуйте пройти нашу новую игру на внимательность. Приз — награда в профиль на Пикабу: https://pikabu.ru/link/-oD8sjtmAi
Tron dice. Сбалансированная версия
Так как тема баланса затрагивается очень часто, я решил повторить свой успешный опыт с Grid dice.
Конечно, там всё было на много проще, каждая сторона имеет одинаковый вырез и количество линий равно конкретному числу соответствующей стороне и сумма всех отрезков на грани была бы равнозначна любой другой стороне по объему вырезанного материала, что дало в итоге идеальный результат.
Но с троном всё было на много сложнее.
Первая модель, планы о которой у меня уже лежали несколько лет, наконец то была воплощена в реальность.
Так как её форма не стандартна и очень отличается от обычного куба, то и подход к ней, был в такой же не стандартной форме. Хотя с другой стороны, ее форма давала интересные и новые возможности для творчества. (о ней будет сделан отдельный пост, но именно она послужила отправной точкой, для этой версии.)
На полный просчет баланса для каждой грани ушло несколько дней.
Были десятки различных комбинаций по стыковке линий и общему рисунку.
Скажу так, выбирать из огромного количества вариантов дизайна - очень не простая задача.
При разработке дайсов, я постоянно сталкиваюсь с этой проблемой и появляется огромное желание выпустить разом серию из 5 версий, но это бы вызвало огромную путаницу в итоге и я решил выпускать дайсы по одной версии, либо со значительными изменениями в дизайне.
Постепенно, шаг за шагом был определен итоговый рисунок.
В итоге, приходилось высчитывать десятые доли миллиметра, чтобы общий результат имел отличие в максимально минимальных значениях. Разница в общей площади выреза составляет одну десятую мм в квадрате, как будет время, проведу с ним так же тесты, как с Grid dice.
Привожу таблицу с расчетами, если вдруг найдете ошибку в расчетах - напишите, т.к общее количество переменных - огромное и я брал расчеты из разных таблиц.
Получился еще один интересный опыт.
Чуть позже сделаю пост о той самой не стандартной версии. Мне самому будет интересно посмотреть на итоговые результаты.
Все, кого заинтересовали мои работы, я буду рад увидеть в своей группе - https://vk.com/troglodyte_forge
так же по личным вопросам можно писать мне сюда https://vk.com/hanma_yujiro_ogre