Ответ на пост «Правый и левый»
Ответ на коммент.
Кто-нибудь может объяснить, почему монархисты дрочат на правителя, который просрал их любимую страну? Почему не на Петра I, при котором страна совершила колоссальный скачок? Почему не на Екатерину II, при которой "ни одна пушка в Европе без нашего позволения выпалить не смела"? Почему не Александра I, который нагнул Наполеона и вошел в Париж?
Иронично, что оценка строится на основании войн. При этом 20-летняя Северная война Петра чуть не обанкротила страну, а русско-турецкую (1710—1713) мы и вовсе проиграли. Петр вестернизировал государство и спасибо ему за это, но всякая модернизация штука интересная только в ретроспективе, жить в этой модернизации мало кто хочет. Вспомните рыночные реформы 90-х или индустриализацию 30-х.
Однако речь о другом. Николай II — последний русский царь и первый советский триггер. Он всегда будет полем для ругани. Для одних он последний легитимный правитель России, для других причина оправдать существование СССР. Это пустой разговор, на самом деле, в идеале позиции обеих сторон необходимо как-то примирить, найдя консенсус. Мы ностальгическая нация, дергающаяся от болей столетней давности. Нам бы семейного психолога.
Есть две причины любить Николая — миротворчество и экономика. Россия к тому времени достигла пика своего естественного развития, наши территориальные претензии касались славянских и православных стран, контроля Босфора, проникновения на территорию Ирана, китайский проект. Но не все претензии были оформлены концептуально, война как решение вопроса почти не рассматривалась. Речь была о Галиции, о восстановлении Царства Польского в расширенных за счет Германии границах и живущей на правах широкой автономии, наподобие Финляндской. Аналогичный проект был для Армении, за счет исторически армянских земель в составе тогдашней Османской империи. Была кампания в Иране, но больше напоминала полицейскую операцию, по типу проведенной в Казахстане в прошлом году. Тогда Иран был разделен на сферы влияния между Россией и Великобританией, войска ввели вполне законно. Азиатский вопрос сложный, там Россия участвовала в общей гонке по разделению китайского пирога. Предполагалась колонизация, миссионерская работа, ползучее экономическое подчинение, но не все были за, тот же Витте опасался огромное китайское население, мол, непонятно еще кто кого ассимилирует.
Кроме того Россия несколько раз улаживала возникающие конфликты в Европе, тот же Марокканский кризис и многочисленные вспышки на Балканах. Также Николай стал инициатором создания и созыва Гаагских конференций, где обсуждалось разоружение и устанавливались правила ведения войн. Впрочем, наведением порядка в военном праве занимался еще его дед (Брюссельская конференция).
По экономике все проще, хотя и не для всех однозначно. Приведу заезженные и не очень цифры. За время царствования Николая произошло следующее:
В период 1885-1913 гг. промышленный рост составляет от 6% до 8%. Исключая период русско-японской и революции 1905 года. Это лучший результат в мире в те годы, примерно на уровне Китая наших лет или Путина в нулевые. Взято из Gerschenkron A. 1947 The Rate of Growth in Russia: The Rate of Industrial Growth in Russia, отдельные части можно прочесть здесь.
В период 1885-1913 гг. ВВП рос на 3,72% в год. Это больше совместно немецкого и французского. Взято из Monitoring the world economy, 1820-1992 Ангуса Мэддисона.
Машиностроение росло по 20% в год с 1908 по 1913. Ссылка.
Железные дороги строились в среднем по 1 тысяче км в год, схожие цифры были и у СССР, но до пика (3200 тыс) в 1896-1900 гг советы никогда не добрались. Да, на момент революции Россия обладала второй в мире железнодорожной сетью, уступая в протяженности только США.
Образовательный бюджет вырос на 600% за последние 18 лет перед началом ПМВ.
Половина студентов была из крестьян и мещан, дворянские и чиновничьи отпрыски составляли только треть. Ссылка.
О том что население выросло на 60 миллионов человек думаю говорить нет смысла.
Цифр можно привести больше. Можно и о неочевидном поговорить — та же безграмотность, РИ действительно испытывала чудовищные проблемы с грамотностью, но застоя в этом вопросе не было. Грамотность в среднем колебалась от 17% до 21%, в зависимости от места жительства, но вот среди новобранцев до 19 лет она уже составляла 41%. Динамика вполне здоровая.
Другими словами, иррационального в симпатиях к Николаю мало. Их можно оцифровать. Как и позицию противников Николая, причем без особого труда. Choose your fighter.
Ответ на пост «Ответ Skif.line в "15 августа 2023 года в городе Великие Луки был торжественно открыт памятник Сталину"»
А как вам такое:
В СССР в соответствии с Законом «О реабилитации репрессированных народов», принятым 26 апреля 1991 года Верховным Советом РСФСР, репрессированными признавались народы, нации, народности или этнические группы и иные исторически сложившиеся культурно-этнические общности людей (например, казачество), в отношении которых по признакам национальной или иной принадлежности проводилась на государственном уровне политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся их насильственным переселением, упразднением национально-государственных образований, перекраиванием национально-территориальных границ, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения.
Это цитаты из закона, который был принят еще в СССР, правильно же?
И кстати, вы же в курсе, что во времена сталинских репрессий были разрешены пытки? Видели, за что осуждали людей? Знаете, сколько народу было реабилитировано?
И да, насколько понимаю, в том посте речь шла не только о репрессированных, но и о жертвах насильственной коллективизации, которая повлекла голод, и санитарных потерях в Гражданской войне. В целом там выходит 28 миллионов где-то, если правильно понимаю.
Ответ на пост «Ответ Skif.line в "15 августа 2023 года в городе Великие Луки был торжественно открыт памятник Сталину"»
Ну, официально немного другие данные.
Александр Бортников: Еще в конце 1980-х годов была рассекречена справка МВД СССР от 1954 года о количестве осужденных за контрреволюционные и иные особо опасные государственные преступления, в том числе за бандитизм и военный шпионаж, в 1921 - 1953 гг. - 4 060 306 человек. Из них к высшей мере наказания приговорены 642 980, к ссылке и высылке - 765 180. Об этом говорят архивные материалы. Все другие цифры являются дискуссионными.
Казалось бы цифры большие, но это меньше 1 процента населения страны.
Из них большая часть за бандитизм.
Сейчас, в славные времена свободы слова и демократии в пенитециарных учреждениях России за аналогичные статью УК находится гораздо больше, (при учете что до 40% сидит за 228 наркотики), и при учете что населения страны у нас меньше чем в периоды 1921-53.
А давайте посмотрим сколько в светлом граде на холме - США сидит, по тюрьмам да по лагерям и окажется, что опять, они обогнали по этим показателям всех.
Ответ на пост «Ответ Skif.line в "15 августа 2023 года в городе Великие Луки был торжественно открыт памятник Сталину"»
а вы читали рассекреченные данные НКВД по репрессиям?
я скажу :
с 22/23го и по 53 год было репрессировано 3 млн.600тыс(ТРИ МИЛЛИОНА ШЕСТЬСОТ ТЫСЯЧ чел),в это число входили:белополяки,члены чехословацкого корпуса,бывшие белогвардейцы,кулаки,просто бандиты-уголовники,бывшие полицаи,бывшие бандэровцы,бывшие *лесные братья*,осуждённые по экономическим статьям...
А сам ты читал эти данные? Сомнительно. Ведь даже цифру "ТРИ МИЛЛИОНА ШЕСТЬСОТ ТЫСЯЧ" указываешь неверно и без каких-либо ссылок. Штош... сделаю это за тебя:
Документ № 44
Письмо Генерального прокурора СССР Р.А. Руденко, Министра внутренних дел СССР С.Н. Круглова и Министра юстиции СССР К.П. Горшенина 1-му секретарю ЦК КПСС Н.С. Хрущеву о пересмотре дел на осужденных за контрреволюционные преступления
01.02.1954
По имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым Совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе:
к ВМН — 642 980 человек,
к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек,
в ссылку и высылку — 765 180 человек.
...
В практике работы Особого Совещания имели место случаи недостаточно обоснованного осуждения граждан СССР. Этому способствовало то обстоятельство, что рассмотрение дел на Особом Совещании проходило в отсутствие обвиняемых и свидетелей, чем создавались широкие возможности покрывать недостатки предварительного следствия, а иногда грубейшие извращения советских законов.
Кроме того, грубые нарушения социалистической законности органами МГБ были допущены в связи с директивой быв. МГБ СССР и Прокуратуры от 26 октября 1948 года № 66/241сс, согласно которой органы МГБ были обязаны вновь арестовывать государственных преступников, уже отбывших наказание за совершенные ими преступления и освобожденных из мест заключения после окончания Великой Отечественной войны.
Причем этим лицам предъявлялось обвинение в том же самом преступлении, за которое они отбыли наказание, и по их делам вновь проводилось следствие. Указанной директивой было предусмотрено, что, если в процессе следствия по делам этих лиц не будет получено каких-либо данных о их антисоветской деятельности после освобождения из тюрем и лагерей, то такие дела подлежали направлению на рассмотрение Особого Совещания для применения к арестованным ссылки на поселение.
Теперь вернемся к тому, откуда взялась цифра 28-29 млн. Официально признанные властями СССР цифры политических репрессий - лишь малая часть потерь в трагедиях первой половины ХХ века. Основной вклад в 28-29 млн внесли гражданская война и голод:
В гражданской войне, как от собственно военных действий, так и от сопутствующего голода, болезней и террора погибло, по разным оценкам, от 10 до 17 млн человек. Около 2 млн человек покинуло страну.
Потери от голода 1930х - от 3 до 8,8 млн человек.
Цифры приблизительные, и все историки сходятся во мнении, что установить точные данные не получится никогда.
Во-первых, на момент событий невозможно было учесть все потери в творившейся тогда неразберихе.
Во-вторых, учитывая стремление властей СССР скрывать и засекречивать любую неудобную информацию, эти цифры вполне могут оказаться ещё и заниженными.
В-третьих, множество документов не рассекречено до сих пор, сроки секретности постоянно продлевают (дела ВЧК-НКВД-КГБ засекречены до 2044 года), а архивные данные уничтожаются:
Ответ Skif.line в «15 августа 2023 года в городе Великие Луки был торжественно открыт памятник Сталину»
репрессии - это все Сталин и его команда, не? Знаете, сколько всего миллионов в совокупности по многим современным оценкам потерял СССР из-за всего вышеперечисленного? Где-то до 28-29 миллионов человек.
да ну?такие данные солженицын напел?
а вы читали рассекреченные данные НКВД по репрессиям?
я скажу :
с 22/23го и по 53 год было репрессировано 3 млн.600тыс(ТРИ МИЛЛИОНА ШЕСТЬСОТ ТЫСЯЧ чел),в это число входили:белополяки,члены чехословацкого корпуса,бывшие белогвардейцы,кулаки,просто бандиты-уголовники,бывшие полицаи,бывшие бандэровцы,бывшие *лесные братья*,осуждённые по экономическим статьям...
теперь представьте какой процент был реально ошибочно репрессирован
Готовы к Евро-2024? А ну-ка, проверим!
Для всех поклонников футбола Hisense подготовил крутой конкурс в соцсетях. Попытайте удачу, чтобы получить классный мерч и технику от глобального партнера чемпионата.
А если не любите полагаться на случай и сразу отправляетесь за техникой Hisense, не прячьте далеко чек. Загрузите на сайт и получите подписку на Wink на 3 месяца в подарок.
Реклама ООО «Горенье БТ», ИНН: 7704722037
Звёздная Революция: СССР против рептилоидов в борьбе за Галактическое Социалистическое Будущее
После победы над мировой буржуазией и захватническим капиталом мудрый и великий товарищ Сталин столкнулся с новым вызовом: рептилоиды, угрожающие всей галактике со своим змеиным влиянием. Но СССР не покачнулся перед этим космическим врагом.
Галактический Совет Мира: Великий Сталин и Защита Социалистической Звезды
Великий Сталин, пригласив представителей социалистических планет, объединил их силы в Галактический Совет Мира. Звезды на их флагах блескали не только ярким красным, но и силой социалистической революции, которая распространялась далеко за пределы Земли.
Красные Восточные Звезды на Орбите: Космическая Противоречивость
СССР, возглавляемый товарищем Сталиным, начал великое космическое строение. В космосе маячили орбитальные станции с красными знамёнами, напоминая всем, что социализм теперь охватывает не только земные просторы.
"Операция Красная Галактика": Завоевание Других Миров и Столкновение с Рептилоидами
Сплочённые народы социалистической галактики отправили свои флоты для освобождения других планет от змеиных угроз. Великий Сталин, занимая место на космофронте, командовал не только с танка, но и с космического корабля, окружённого звездами и знамёнами.
Победа За Галактическую Солидарность
Рептилоиды пытались внедриться в социалистические системы, но благодаря космической дипломатии Советского Союза, союзники открыто отвергли змеиную интригу. Галактика стала зреть к новому светлому будущему, свободному от змеиных угроз и капиталистической эксплуатации.
Звёздное Социалистическое Величие: Новые Границы Человеческой Идеи
Итак, в этой эпопее космической борьбы, великий Сталин и социалистический Советский Союз предстали как защитники свободы и справедливости в бескрайних просторах галактики. Красные звёзды сверкали ярче, чем когда-либо, освещая путь к новой эре социалистического величия, свергающего тени рептилоидской угрозы.