Нужны ли статьи о том, как делать доступность сервисов для людей с ограниченными возможностями?
Здравствуйте, Пикабушники.
Есть такой вопрос...
Я мог бы писать небольшие статейки о том, как делается доступность, на что обращать внимание, с чем ознакомится, как тестировать и так далее.
Есть тут разработчики, программисты и те, кому это реально будет интересно и полезно с технической точки зрения?
Просто я хотел бы понимать, стоит ли тратить на это время и распыляться.
Буду признателен за ваши комментарии и, возможно, за вопросы на эту тему.
Благодарю за внимание.
Про термины и толерантность
В целом, дискуссия о правильных терминах выглядит так:
1: идет по улице слепой…
2: «слепой» - это грубо, говори «незрячий»!
1: ладно. Так вот… идет инвалид….
2: инвалид – это тоже грубо. Надо говорить «человек с ограниченными возможностями»!
3: с чего это вдруг «ограниченными»? да они дофига могут!
1: ДАЧТОБВАМВЕСЕЛОЖИЛОСЬ!!!!!!
И, да, такой разговор вполне мог произойти, например, среди трех слепых, потому что даже среди людей с инвалидностью единодушия по этому вопросу вы не увидите.
Мне думается, что вся эта беготня с терминами существует для того, чтобы создать видимость движения вперед в вопросах толерантности общества.
Логично, что слово, обозначающее, например, любую социальную группу, будет достаточно нейтральным, если изначально не было придумано в качестве оскорбления. Другой вопрос, что постепенно оно будет впитывать в себя отношение общества к этой социальной группе.
Например, есть слово «слепой». Оно вполне себе используется в речи, никто не переименовывал Всероссийское общество слепых, библиотеки для слепых и пр. Оно нейтрально, обозначает лишь одну характеристику – отсутствие зрения.
В качестве оскорбления оно используется потому, что в обществе есть определенное представление о том, как ведут себя слепые, какие у них есть возможности. Поэтому мы можем услышать восклицание «Ты слепой!», когда кто-то что-то не заметил. С другими ограничениями здоровья это работает аналогично.
Поэтому нет смысла менять слово «слепой» на «незрячий», слово «инвалид» на «человек с ограниченными возможностями здоровья». Даже если новый термин и приживется, он все равно начнет использоваться не по назначению.
Часто бывает так, что люди требуют произносить правильный, по их мнению, термин, не до конца понимая его значения. В моем юношестве был показательный пример такого поведения.
Вполне себе взрослая женщина сделала мне замечание из-за использования мной слова «глухие». Она считала, что нужно говорить исключительно «глухонемые». Так, по ее словам, более уважительно. Вот только не все глухие – немые, а не все немые – глухие.
Опять же, какая мне разница, как меня назовет HR-менеджер, если он все равно откажет мне в работе из-за того, что будет уверен в моей неспособности использовать ПК? Комментарии к первым моим постам очень ярко проиллюстрировали, что для обывателя отсутствие зрения равноценно отсутствию возможности использовать компьютер и смартфон. К этому я была готова, но вот к тому, что для многих отсутствие зрения ровняется невозможности грамотно писать, жизнь меня точно не готовила. До сих пор перевариваю этот стереотип, честно говоря.
Если уж заниматься вопросами отношения общества к людям с ОВЗ, то не менять термины, а повышать осведомленность населения относительно возможностей таких людей, рассказывать, что современные технологии позволяют делать многое из того, что ранее казалось невозможным. Например, читать инструкции.
Ответ на пост «Нужно ли помогать слепым на улице?»
Несколько лет назад шла в магазин подальше от дома, так как чего-то в моем ближнем не было. И шла торопясь, потому что было темно, а я в темноте очень плохо вижу и планировала быстрее добраться домой.
На пол тротуара разрослись кусты, которые следовало бы подрезать и возле них стояла женщина ко мне спиной, было место ещё для одного человека, чтобы ее обойти, куда я и шла. Но, видимо, услышав меня, женщина резко поворачивается и начинает тянуться ко мне руками, я пугаюсь, уворачиваюсь, чуть ли не бегу дальше.
К своему стыду, сразу подумала, что она сумасшедшая, но спустя пару шагов мозг информацию трезво оценил и тут я понимаю, что женщина слепа, хотя у нее нет палочки. Странно, что она ни слова не проронила, а просто меня резко нащупать пыталась, когда ко мне поворачивалась.
Решила вернуться к ней, предложила свою помощь в сопровождении, она очень обрадовалась. Сказала, что каждый день ходит в магазин недалеко от дома, но что-то ее испугало и она потерялась. Мы дошли до магазина, я предложила после провести ее домой до подъезда, но, видимо, она не особо доверяет незнакомым людям, сказала, что ее знакомый работает охранником в магазине и обратно ее проведет.
Купив все, что мне нужно, уточнила ее ещё раз не нужна ли ей помощь, но женщина сказала, что все в порядке. Ещё несколько раз видела ее после этого случая. Она сидела на выступе дома, недалеко от дороги, подошла, поздоровалась, предложила помощь, но она сказала, что просто ходит сюда слушать людей и машины к дороге, ей нравится это место и в этот раз она взяла палочку, поэтому не потеряется. Немного пообщались и я пошла по своим делам.
Считаю, что помогать слепым людям нужно, если они в этом нуждаются, не представляю как можно подхватить человека и начать нести без слов. Я сама пугаюсь, если кто-то сзади подходит, а тут похищение почти что вышло.
Спасибо за ваши истории, очень рада, что жизнь без визуализации не вводит вас в депрессию и вы живёте практически полной жизнью, насколько это возможно. Ваши истории вдохновляют и придают сил.
Нужно ли помогать слепым на улице?
Здравствуйте.
Вообще, я планировал написать другой пост с ответом на вопрос про быт слепого, но сегодняшняя ситуация сильно поменяла мои планы, поэтому поговорим о помощи слепым людям на улицах и в общественных местах.
Но это, в целом, тоже продолжение ответов на вопросы, так что ничего страшного.
Если об этом будут знать люди, то может всем станет жить чуть проще и меньше будут стесняться и пугаться слепых на улицах.
Хотелось бы, чтобы уважаемые СМИ показывали и рассказывали не только о тех слепых и инвалидах, которых надо жалеть, но и о тех, кто самостоятельно передвигается, живёт и что они отлично себя чувствуют в обществе и с ними можно взаимодействовать.
Но, это, возможно, случится когда-нибудь потом, не в наше время.
Я начну, пожалуй, с истории, которая сегодня со мной произошла.
Утром, как всегда, я иду на остановку, сажусь в автобус и около тридцати минут в полудрёме слушаю остановки в приложении, чтобы не пропустить нужную мне.
Когда слышу нужную, быстро очухиваюсь и готовлюсь к выходу, автобус останавливается, я выхожу и иду до работы ещё минут 15.
Всегда это работало и никогда я не опаздывал, потому что уже хорошо знаю маршрут и навигатор использую, только если сильно замело и почистить не успели, потому что плохо чувствую дорогу тростью.
Сегодня я приехал до своей остановки, вышел и за мной вышел парень, который решил, что я без него не справлюсь, да и вообще, он-то уж точно знает, куда мне надо. 😀
Я вышел с автобуса, нашёл ориентир «остановку» и иду от ориентира туда, где всегда находится светофор, чтобы перейти на другую сторону.
Дойдя до нужного места, жду, когда машины затихнут и светофор издаст звук. Да, в том месте есть ваши эти ненавистные пищащие светики.
Одновременно с этим слышу, что позади меня тоже кто-то бежит.
Ну или идёт быстрыми шагами.
Я если слышу, что кто-то прям чётко позади меня бежит, отхожу чуть в сторону, чтобы меня не снесли, потому что валяться в снегу не прикольно, да и есть риск вылететь раньше светофора под колёса.
В этот раз пошло всё по звезде.
Подбегает мужчина, который выходил со мной с автобуса и просто резко без слов хватает меня подмышки, пытается взять на руки.
Я, простите, в шоке, мягко говоря.
Автоматически получается, что я ударяю его локтем и пытаюсь вырваться.
Мужик этот начинает орать и обзываться, мол какой я далб**б, не оценил его помощи и вообще, такому агрессивному мне надо быть изолированным от общества.
Я адекватный, не дерусь никогда ни с кем, но у меня, как, наверное, и у некоторых слепых, есть какой-то абсолютно идиотский рефлекс, который срабатывает, реально, в состоянии аффекта.
Никогда мои друзья или семья не пытаются меня украдкой схватить, ударить, напугать или ещё что-нибудь сделать неожиданно, потому что предупреждены все, а те, кто не верил один раз уже проверили и точно знают.
Если ко мне кто-то подходит сзади, начинает резко касаться, толкаться или тем более хватать меня, наверное, есть какой-то промежуток времени, когда я защищаюсь, не думая о том, что мне сделать и стоит ли это сделать вообще.
Ну, в общем, если руки или ноги свободны, я могу чем-то из них нормально так махнуть.
А с семи лет, мой дедушка учил меня драться в целях самообороны.
Он бывший боксёр, поэтому как держать руку, как плюс-минус драться, я знаю, но пригождались эти навыки крайне редко.
Но сила есть и при попадании куда-нибудь, больно быть может.
Я общался с некоторыми слепыми, у кого-то это есть, а у кого-то наоборот, паника.
Один раз я пытался отбить свой телефон, который у меня хотел какой-то мужик отжать в Челябинске, а второй, когда ехал в купе с бухущим мужиком, которому было скучно и он уговаривал меня выпить с ним, после настойчивых «Нет, я не пью, спасибо», начал орать, что я огорчаю его своим отказом, я не мужик и нормально так прописал мне, после чего словил в ответ.
Но я слепой, поэтому словил он так, как я смог попасть.
В итоге на следующей станции, его с рейса сняли, а я доехал до МСК спокойно, если не считать разбитых очков и чуть-чуть порезанной брови.
Продолжу про сегодняшнюю историю.
После моего удара, меня, слава богу, довольно быстро вернули на землю и крики этого мужика, быстро пояснили произошедшее и вернули меня в реальность.
Мне самому не удобно, хотя я против такой помощи, но я никакого вреда по итогу не получил, а он получил и куда я ударил, тоже как бы не понятно.
Кричал он довольно громко и жутко, как будто я ему прострелил что-то или оторвал.
Стрёмно в общем, стою извиняюсь, спрашиваю позвонить в скорую или нет.
Мужик чуть отошёл, сказал, что звонить не надо никуда.
Ну а дальше адекватно и спокойно общаемся:
- Ты же сам не сможешь перейти дорогу, я хотел тебе помочь, думал перенесу тебя быстренько, чтобы с тобой долго не идти и поставлю уже на той стороне на ноги.
Я тебя схватил, потому что загорался светофор, а ты по яйцам ногой и в висок попал.
Я же помочь хотел и всё.
Я снова приношу извинения, мне ужасно стыдно, стою как конченный придурок, который сделал какой-то прям максимально глупый и ужасный поступок.
Сообщаю ему, что таким образом он меня только напугал, из-за чего и произошло подобное.
Мужик, уже отошедший после такого, начинает смеяться и спрашивать, что он сделал не так и предлагает просто взять его за плечо и перейти дорогу, а то на нас уже смотрят люди с остановки.
По итогу, мы с ним очень круто пообщались, познакомились и даже обменялись номерами. Он занимается сборкой мебели, а я компьютеры могу ремонтировать, подрабатываю иногда так, можем быть полезны друг другу.
Так что привет Артёму, если он есть на Пикабу и мои извинения ещё раз!
Нужно помогать слепым или нет?
Помогать нужно и можно, спасибо огромное всем, кто не стесняется.
Иногда бывает очень сложно самому где-то перейти дорогу или найти какое-то здание.
Но, пожалуйста, следуйте рекомендациям ниже, чтобы не произошло историй, как выше рассказанная.
Помогать слепым нужно, помощь иногда нужна, но людей слепой человек не увидит, и, если вы стоите, он не услышит вас.
Я иногда если слышу, что кто-то проходит мимо, пробую окликнуть человека, когда получается, а когда человек не слышит меня или делает вид.Если вы решили, что хотите помочь, то подойдите к человеку и словами уточните нужна ли ему помощь или нет.
Пожалуйста, не хватайте и не пытайтесь тянуть за собой, просто спросите голосом.
Иногда помощь не нужна, мы просто ищем какой-то бордюр, от которого привыкли ориентироваться и точно доходить до какого-то места, а иногда помощь реально нужна, а спросить, кажется, некого.Если человек попросил у вас помощи или согласился на ваше предложение, тогда уже возьмите его под руку или попросите, чтобы он положил руку на ваше плечо и помогите.
В крайнем, если вы стесняетесь, то можно попросить человека просто идти рядом с вами.
Такой вариант тоже возможен и ничего плохого в нём нету.
Просто если видите, что он идёт ни туда или потерял вас, сообщите ему, чтобы он повернул куда-то или скажите что-то типа «Сюда», он сориентируется и скорректируется.
Но, пожалуйста, не берите нас на руки, не хватайте нас за трость, поймите, что таким образом мы теряем вообще почву под ногами и понятие о том, куда в целом мы идём.
Даже если вы супер сильный, не надо так делать.
Помогая вы не обязуетесь меня всю оставшуюся жизнь тут провожать, а следуя с вами, я могу запомнить как тут идти и в следующий раз мне уже не нужна будет помощь в этом конкретном месте.
Совершая какие-то резкие движения в сторону слепого человека, которые возможно, вам кажутся нормальными и от всей души, не все учитывают, что слепому так не покажется и он может подумать, что вы хотите дёрнуть у него барсетку или телефон, например.
В этой просьбе нет ничего сверх выходящего или наглого с моей стороны.
Так просто будет правильно и спокойно всем.
Вы представьте себя на месте незрячего.
Тишина, кто-то резко подходит, берёт вас на руки и несёт.
Куда он тащит тебя, кто это и зачем он это делает, не понятно, страшно и дискомфортно.
Пост написан возможно довольно сумбурно, на эмоциях, но вроде вычитал, в целом всё структурировал, если что-то забыл, то в UPD добавлю, либо отвечу в комментариях.
Я просто посчитал, что эта тема важна и о ней нужно написать, раз есть люди, которые меня читают. Да и парочка человек в комментариях вроде спрашивали, но я как-то думал, что позже напишу об этом.
Не стесняйтесь задавать свои вопросы в комментариях, я стараюсь на них отвечать либо в комментариях, либо в отдельных постах.
Уже после публикации я нашёл похожий пост, простите за повтор тогда уж!
Вот он, рекомендую тоже к прочтению.
Желаю всем успехов и благодарю за внимание.
О доступности Pikabu для слепых
UPD:
Для незрячих нашёл возможность проверять новые комментарии!
Может вдруг кому-то будет полезно, то вверху сайта есть ссылка "Ответы", там хотя бы можно понимать, когда появляются новые комментарии.
Ссылка подписана и если появляются новые комментарии, то отображается количество.
Я не сразу разобрался, поэтому может будут такие же.
Судя по молчанию Пикабушки, делаться ничего не будет.
Я позже сделаю вариант доступности через тампер манки (Знаю, что оно не так пишется) и поделюсь им.
Всем успехов.
Здравствуйте.
Сегодня я не напишу полезного поста для обычных пользователей, но хотел бы попробовать обратить внимание @pikabu на один момент, который мог бы облегчить жизнь людям с ОВЗ на форуме.
Потому что, чтобы было желание писать тут посты, нужно хотя бы как-то пользоваться сервисом уметь, а не изобретать велосипеды, придумывая какие-то буквенные обозначения, как в моём предыдущем посте.
Я находил уже посты на эту тему, видимо, от незрячих людей, но не нашёл там адекватных просьб, находил только возмущение и какие-то требования без каких-либо подробностей.
Я же предлагаю не требовать или писать, как всё плохо, а предлагаю описать недоступные слепым моменты, чтобы у разработчиков было чёткое понятие того, в чём именно возникают трудности при нахождении на Пикабу.
Возмущаться тоже не буду, так как понимаю, что всё это требует затрат и отказ команды Пикабу, лично мне будет понятен.
В случае каких-то возможных репутационных потерь, этот пост можете удалить, я возмущаться тоже не буду. 😃
Так же хочу отметить, что лично я согласен помочь с аудитом и консультацией на безвозмездной основе.
Все незрячие используют в основном два скринридера – это NVDA или Jaws.
Пробовал оба скринридера и результат, описанный ниже, одинаковый везде.
Кнопки с добавлением поста – сейчас для того, чтобы вслепую добавить пост, используя скринридер, нужно искать ссылку, которая подписана как «add».
На сколько я понимаю, для зрячих достаточно картинки, чтобы понять за что отвечает та или иная кнопка.
Слепым же важно, чтобы программа чтения с экрана проговаривала название ссылки, то есть атрибут «aria-label» должен быть и он должен быть заполнен «Добавить пост» или просто «Добавить», не важно.
Главное, что в этом случае, когда фокус попадает на ссылку, я слышу не «ссылка add», а «ссылка добавить».
И ссылка «notifications» тоже подписана на английском. Не все незрячие знают английского языка и не каждый поймёт, что это уведомления.
Я не смотрел исходный код страницы, если честно, но я полагаю, что в ссылках на самом деле, нет никаких подписей, скринридер, возможно, подписывает их самостоятельно.
Такие кнопки и ссылки тут есть ещё и их бы все подписать правильно.
Это не сложно.Что касается плюсов и минусов.
Если говорить о статьях, то там скринридер сообщает, что это «кнопка», если говорить про комментарии, то роли кнопки у плюсов и минусов нету.
В то же время, кнопка «Ответить», отлично доступна и имеет эту роль «button».
Это важно, потому что для быстрого перемещения мы используем комбинации клавиш и в случае отсутствия роли кнопки у кнопки, простите за каламбур, при нажатии на клавишу «B», мы не попадём никогда на эту кнопку, не смотря на то, что визуально зрячему видно, что на это можно кликнуть.
Вряд ли это тоже сложно, сделайте, пожалуйста.С цитатами всё вообще грустно, потому что слепой человек не может процитировать какой-либо фрагмент статьи или комментария.
Я пытался найти информацию о том, как сделать цитату и понял, что нужно выделить фрагмент текста и как-то сфокусироваться на нём, чтобы появилась кнопка «цитата», но как бы я не пытался фокусироваться, мне эта кнопка решила не показываться.
Тут, возможно, возникнет трудность с адаптацией этого со стороны кодинга, но я хотел бы предложить тогда следующий вариант, который мне кажется топорным, но это хотя бы что-то.
Сделать возможность выделять фрагмент какими-то тегами, например «quote», чтобы я хотя бы мог скопировать нужный момент в буфер обмена, вставить и выделить тегом в редакторе ответа.
Кнопки форматирования при создании статьи, вообще никак не подписаны, хотя и имеют роль кнопок. Подпишите, пожалуйста.И теперь к самому интересному.
Комментарии.
Структура веток и так довольно сложная, осмелюсь предположить, что даже зрячий путается, как минимум первое время, но для слепых комментарии – это самая отвратительная часть Пикабу.
У каждого комментария отсутствуют какие-либо ориентиры или заголовки, что заставляет меня прослушать логин пользователя, стрелками найти текст его комментария, потом стрелкой вниз пройти и найти другой комментарий.
Мой первый пост про сны набрал довольно много комментариев, в том числе и с ветками, спасибо за это всем комментаторам.
Но мне было довольно сложно вычитать и найти новые комментарии потом, потому что отсутствует какая-либо сортировка, ну или это недоступно для программы чтения с экрана.
Что я предлагаю.
Во-первых, задать роль кнопки кнопке «показать ответы», она почему-то где-то есть, а где-то её нет.
Во-вторых, Задать заголовки новому комментарию, то есть, по пользователю, например,
Как сделано в Youtube – каждый комментарий – это новый заголовок.
Можно использовать роль «heading».
В этом случае, по комментариям, как и по статьям на Пикабу, можно будет перемещаться клавишей «H».
Оставлю, пожалуй, краткий список, чтобы понять интересно ли это Пикабу вообще и будет ли что-то делаться, а то может я зря всё это.
P.S: - Данный пост был малость оформлен при помощи зрячего человека.
Всем спасибо за внимание.
Как помочь человеку с нарушением зрения?
Здравствуйте, уважаемые читатели.
В комментариях часто встречались вопросы о том, как помочь человеку с нарушением зрения, не навредив ему. Сейчас расскажу. Приятного прочтения!
Все достаточно просто: перед тем, как начнете помогать – спросите, нужна ли ваша помощь. Этого вполне достаточно.
Про негативную реакцию на предложения о помощи скажу следующее: люди с нарушением зрения бывают очень разные, не исключено, что у некоторых из них помимо зрения нарушено что-то еще, либо они слишком сильно привыкли защищаться, ждать подвоха от окружающих. Возможно, вы встретили человека, который недавно потерял зрение, и пока не может принять тот факт, что больше не способен делать определенные вещи сам. Проще говоря, причин может быть много.
Мне искренне жаль, что некоторые люди встречают такой ответ на свою отзывчивость и неравнодушие, я не оправдываю тех, кто выдает негативную реакцию на попытки ему помочь, но хотела бы сказать, что во многих случаях помощь окружающих людей – наш единственный вариант. Большинство из нас очень благодарны за ту помощь, которую им оказывают окружающие люди.
Как правильно водить человека с нарушением зрения
Нужно положить руку незрячего на свое плечо, а потом аккуратно провести его до нужного места, обозначая голосом препятствия.
Ситуации, когда человеку с нарушением зрения может быть нужна помощь:
Остановка (подсказать номер автобуса). В моем городе есть возможность позвонить в ЦДС и попросить их связаться с водителем, чтобы он сам или кондуктор встретили слепого. Но вот работает это далеко не всегда. Иногда водители не реагируют на такие обращения. Надо сказать, что это нарушение закона с их стороны. Однако, есть случаи, когда звонить в ЦДС бессмысленно, потому что, например, из 8 маршрутов автобусов, которые ходят на конкретной остановке, тебе не подходит только 2. Или, например, на улице мороз за 30, вечер, нужен один конкретный автобус. Тогда стоишь и понимаешь, что если водитель не отреагирует, то на остановке появится ледяная скульптура, напоминающая тебя. В таких случаях тоже приходится просить окружающих людей подсказать автобус.
Пешеходный переход без звукового сигнала (сказать, когда можно идти). Один из самых запоминающихся случаев был позапрошлым летом. Тогда мне крикнули, что можно идти, из машины, которая на этом самом светофоре и остановилась. Это было очень неожиданно и приятно.
Супермаркет. Обычно, я подхожу к сотрудникам и прошу помочь, но иногда выручают посетители. Больше всего сложностей вызывает отдел с фруктами и овощами. Даже думая о нем, я испытываю дискомфорт, потому что совершенно не могу обойтись там без помощи.
Если вы принимаете у слепого человека оплату через терминал, покажите ему, где он находится, так ему не придется ощупывать все вокруг.
Часто тотально слепой человек, не использующий собаку-проводника, не может нормально ориентироваться на открытой местности, например, на парковке. В таких случаях он не находит никаких ориентиров.
Тотально слепой человек, не использующий собаку-проводника, может очень сильно запутаться, если выпадет много снега, или на его обычном маршруте образуется сугроб / куча мусора.
Найти кабинет в поликлинике или другой организации, нужное окно приема в банке и пр.
Это самое основное, что нужно знать о помощи людям, с нарушением зрения.
Спасибо всем, кто помогает!