Плиточник нулевого уровня. Видео длинное, нудное, необрезанное
Сказ о том, как я керамогранит на фанеру клеил
Сказ о том, как я керамогранит на фанеру клеил
Плитка Италон, Россия. После ремонта остались следы в виде белых точек (с 50 см уже не видно), и разводы на самой плитке. Затирка эпоксидная.
Пробовал оттирать наверное 5 разными средствами, покупал спец бутыльки Литокойл для оттирки швов. Не помогает.
Белые точки как я понимаю - это пыль, въевшаяся в поры керамогранита? Не ожидал такого от полированного черного керамогранита, особенности российского производства (поры)?
Ну и вопрос, еще будем делать ремонт, керамогранит примерно такого же цвета, но уже импортный возьмем. Планирую его закрывать (60х60 см) пленкой сразу на скотч, чтобы не получить вновь эти белые точки ж
В продолжение предыдущего поста
Хочу рассказать Вам о широкоформатной плитке (точнее керамограните) больших современных размеров и на наглядных примерах показать, как лучше всего выбирать размер именно для Вашей ванной комнаты, а так же показать примерный ценовой диапазон во сколько такая плитка Вам обойдется.
Кто читает мои посты и комментарии давно, знает, что я рекомендую рассматривать плитку не менее чем 60х120 см! Но тут всё зависит от того, какой размер Вашей ванной комнаты и выбор широкоформатной плитки нужно начинать исходя из размера большей из стен. Ну например, Ваша самая большая стена в ванной 180 см, для таких санузлов я бы рекомендовал плитку размером кратным 90 см (например: 30х90 см, 45х90 см, 90х90 см и т.п.) чтобы тем самым образовать только один вертикальный шов и свести подрезку к минимуму. Конечно можно взять (и я только за!) плитку размеров 60х120 см и путем отреза от каждой по 30 см, получить на выходе плитку форматом 60х90 см с единственным вертикальным центровым швом.
ИЛИ! Положить плитку 60х120 см не горизонтально, а вертикально (три в ряд!)
Если же Ваша ванная комната по самой большой стене 160 см, то есть керамогранит размером 80х160 см! Это еще лучше чем 60х120 см! Идеальная ванная комната для плитки 80х160 см 👇
Выбираем плитку больших размеров, или какой размер подойдет для Вашей ванной…, изображение №3
👆 в этой ванной вертикальных швов вообще не будет, только три (максимум четыре) горизонтальных шовчиков. По стене 160 см плитка встанет как литая, а по стене 140 см придется отрезать 20 см и превращать плитку 80х160 см в 80х140 см. Круто? Круто! 😍
А вот в этой ванной 👇 можно так же использовать керамогранит 80х160 см, либо взять керамогранит размером 75х150 см! Такие тоже существуют!
Если размер вашей ванной имеет стенку 200 см, то рекомендую широкоформатную плитку размером 50х100 см или 33,3х100 см. Если стена Вашего санузла 240 см, то конечно выбор плитки 60х120 см с горизонтальной укладкой очевиден!
В любом случае ЛЮБУЮ плитку придется подрезать, ведь Ваш санузел не строился специально под тот или иной размер керамической плитки, поэтому подрезка на какой-то из стен, так или иначе неизбежна!
Теперь о ценах … во сколько Вам обойдется тот или иной размер плитки 😲
Итальянских производителей откинем сразу. В 99 % случаях это дорого, дорого и еще раз ДОРОГО! Обратимся к испанцам, у испанцев аппетиты более сдержанные и поэтому среди испанских производителей масса широкоформатной плиты по относительно доступным ценам.
Давайте прикинем примерную стоимость например вот этого санузла 👇
Так как Высота здесь не указана, возьму за основу высоту 240 см.
Итак, на данную ванную комнату для стен нам понадобится 12 плиток размером 80х160 см, стоимость 1 плитки в среднем составляет в районе 4000 руб. Здесь нужно 12 таких плиток, это значит, что плитка для данной ванной комнаты обойдется Вам примерно в 48 000 руб. Возможно чуть меньше, так как я не высчитывал досконально, брал по максимуму и не вычитал площадь двери. Ну в любом случае погрешность не большая.
Более менее приличная плитка в размере 60х120 см или 80х160 см будет стоить примерно 3000-3500 руб./за кв. м. В размере 30х90 см 2000-2500 руб./за кв. м. Просто умножьте метраж вашей ванной комнаты на этот ценовой ориентир 👆 и Вы примерно поймете во сколько обойдется плитка конкретно под Ваш санузел
. Естественно это цена рекомендуемой розницы взятой на тех или иных сайтах и естественно есть разные варианты и подешевле и подороже, я взял средняк, в соотношении цена, проверенный производитель, и достойный внешний вид.
Безусловно такую плитку не продают в Леруа Мерлен, Максидомах и прочих барахолках, её можно купить только в специализированных керамических магазинах, которые занимаются исключительно керамикой.
Так же в небольших специализированных магазинчиках можно легко и спокойно договорится с менеджерами о скидках и выпросить скидку до 10-20% точно! Торговаться никто не запрещает! Это не сетевые крупные магазины с фиксированными ценами! Поэтому если Ваш санузел обходится в розницу примерно в 50 000 руб., то спокойно можно получить скидон 10-20% на общий заказ. Дорого это или приемлемо … Не знаю 🤷♂️ у каждого свой бюджет. Но могу сказать определенно точно, что плитка это тот материал, которые клеится на ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ и ОЧЕЕЕННЬЬ длительный период времени, особенно если плитка современная и качественная, то она поклеена по факту на тот период — пока не надоест Вам самим. Да и менять или делать ремонт в ванной всегда дороже, это не обои которые можно содрать со стен самим. Поэтому на плитке лично я экономить не рекомендую.
В данном посту разберем приспособы для разметки и укладки плитки (керамогранита) на основония круглой формы. Узнаем про зимние добавки в клей и устроим краш тест.
В тему строительных историй.
Данный пост не ради фана, хочу поделиться некоторыми полезными лайфхаками при покупке плитки/керамогранита/мозаики и прочей ерунды.
Поскольку в данной сфере кручусь довольно давно, думаю пост будет кому то полезен.
Итак, поехали:
1) Если вы определились с конкретной фабрикой и коллекцией не пугайтесь заказывать плитку на рынке. Все боятся что на рынках сплошной контрафакт . Это не так. В элитных салонах в центре города, где вам приносят кофе и мило улыбаются – и на холодных сырых рынках одна и таже плитка. Разница только в уровне сервиса.
2) Ищите где дешевле. Керамогранит не бывает просроченным. Однако помните, что подавляющее большинство фабрик следит за ценовой политикой своих дилеров. Размещать в открытую демпинговые цены никто не позволит. Поэтому если вы нашли на сайте коллекцию в два раза дешевле, чем у конкурентов – это либо обман. Либо при звонке вам скажут, что цены на сайте устарели. Поэтому не обольщайтесь.
3) Средняя наценка на данный момент на российских производителей до 20%. Бывает и больше, но я про среднюю. На импорт наценка безгранична. Вплоть до трех цен крутят. К чему это я. Не надейтесь, что вам на дешевую Керама Мараци скинут 15%. С такой маржой никто не хочет работать. Если это все таки произошло – то изначальный ценник просто был завышен. Ну либо данная продажа нужна в данный момент не для прибыли (возможно для планов, возможно нужен срочно кэш, аренду платить и тд и тп. – короче вам просто повезет).
4) Не мучайте менеджеров если не намерены покупать. Да я все понимаю, это их работа и тд и тп. Но если вы 3 часа мурыжили менеджера, подбирали плитку, потом затирку, рисовали дизайн, а потом сказали: «ну ладно, я подумаю» - и ушли. Знайте. Вас проклянут до третьего колена!! А если потом позвонили и сказали, что нашли дешевле и купили там -- оооо, будьте уверены, менеджер уже режет черного петуха для ритуала!!!!
5) Разнотоны. Разнотоны это вечная проблема плиточников. Поэтому всегда считайте плитку с запасом. Минимум 10%. Если вам вдруг не хватит пачки плитки – найти ваш тон будет затруднительно. У коммерческого керамогранита определенного цвета 99 тонов. Причем 1-й тон отличается от 99-го как белый от черного (ну это я утрировал, но суть вы уловили). У меня был случай когда заказчик ждал ГОД!!! Целый ГОД, пока из печи на вылез нужный ему тон керамогранита.
6) Доставка. Исходя из абзаца выше – всегда проверяйте то, что вам привезли. Кладовщикам похрену и они могут положить 14 коробок из новой партии, а 15-ю коробку, которая лежала 3 года на складе и на которую ссали кошки. Не важно, дождь, снег, ураган….Спешит и подгоняет курьер. Вы ОБЯЗАНЫ открыть каждую коробку и все проверить при получении. Если вы обнаружили разнотон, брак, бой после приемки – сделать обмен будет крайне сложно. У некоторых плиточников на сайтах крупными буквами пишется – поменяем товар, если вы нашли брак в течении 14 дней. Пиздеж!!! Во-первых, по закону не обязаны. Во-вторых, куда им потом девать этот брак? Завод такую поеботу назад не примет. А вот если вам все таки вернули брак обнаруженный через время после приемки – значит вы попали на очень хороший магазин. Советуйте его всем друзьям.
7) Докупки. Вам не хватило плитки, и вы даже смирились что может приехать разнотон – НООООО, но никто не хочет везти вам пачку. Все говорят: «нет в наличии», «нет на заводе». В большинстве случаев на заводе все есть. Но столько мароки из-за одной пачки плитки – да никто не будет связываться. Даже если вы до этого у прекрасной милой девушки сделали заказ на миллион, оплатили и получили – довезти пачку….Нее…не повезет. В большинстве случаев это бывает с импортными коллекциями.
Вы просто представьте, водитель должен потратить пол дня чтобы съездить к поставщику, потом привезти пачку вам. Плюс менеджер который выписывает счета. Плюс приемка на складе. Да нафиг оно надо. Вы готовы за пачку плитки, которая стоит допустим 2500 заплатить 12500?? Если да – тогда привезут. Легко.
Многие салоны сейчас стараются быть клиентоориентированными, повышают уровень сервиса. Возможно кто то вас выручит. Ищите и всегда найдете. Но сильно не надейтесь.
8) Дизайн проект. Давайте тут поговорим о двух проблемах: первое – неправильно посчитанная плитка по проекту и второе – вам не понравилось как это смотрится в живую.
По первому. Даже если дизайнер/менеджер сам ошибся в проекте – никто вину на себя не возьмет. Тем более не вернет вам денег, не станет заморачиваться и довозить вам плитку. Всегда спихнут все на то, что вы дали неправильные вводные данные. Поэтому рассматривайте дизайн проект просто как некоторую, совершенно примерную визуализацию вашего помешения с плиткой. Дизайн-проект совершенно ни к чему не обязывает.
По второму. Если вам рисовал дизайн менеджер в программе – собственно что вы от него хотите. Он/она просто менеджер.
В крутых салонах есть должность дизайнера. Где девушка за ОТДЕЛЬНУЮ ПЛАТУ, не входящую в стоимость плитки рисует вам качественный дизайн. Делает визуализацию. Но за это вы должны заплатить. Бесплатно – не может быть красиво. И в случае с профессиональным дизайнером проблемы «мне не понравилось как это смотрится в живую» не бывает. Так как вам обычно предлагают несколько вариантов.
Ну вы поняли суть – все опять сводится к тому, что вы сами во всем виноваты. Либо у вас завышенные ожидания, либо вы слишком привередливы.
9) Подбор сопутки. Клей, затирка, гидроизоляция, профили и тд.
Многие заказчики доверяют подбор данных материалов строителям, думаю что они лучше разбираются. Ноооо…..Мало когда это истина. В большинстве случаев мастер покупает то, с чем привык работать (а это не всегда качественно и не всегда подходит к вашей плитке) и то, с чего он больше может заработать (купив на рынке по левым чекам).
У меня миллион случаев, когда мастер клеят на Юнис Гранит плиты три-на-метр. Они привыкли.
Год – и плита отслоится от клея или лопнет.
С другой стороны менеджер в салоне плитки, который тоже предлагает вам сопутку. Что хочет он? Нет, он не хочет заработать, он хочет побыстрее добить план. Скорее всего предложит что то дорогое, действительно качественное, чтобы вы потом с выпучиными глазами не прибежали к нему в салон с претензиями.
Какой вывод? Хотите доверяйте менеджерам. Хотите строителям. Но лучше всего позвоните по номеру тех поддержки завода производителя и проконсультируйтесь.
Меня конечно закидают помоями строители-пикабушники, но ребята, мои менеджеры разбираются в вопросе плиточной облицовки лучше вас. Да. Смело. Нагло. Но это так. Потому что обучение каждую неделю. Потому что шеф-монтаж и мастер-классы. Потому что прямые контакты как с производителями плитки, так и с производителями сопутки. Смиритесь.
Пока на этом все. Многим написанное мною и так понятно. Кто то только что открыл для себя истину, для них, собственно, и писал.
Если у кого возникли еще вопросы – пишите в комментах, отвечу по знаниям.
П.С. Для всех кто навострился кидаться тухлыми яйцами. В посте описаны наиболее частые случаи развития событий, наиболее частые проблемы. Бывают исключения, бывают хорошие строители, хорошие менеджеры и компании. И их не так мало, как кажется. Но выше написано то, что я увидел за 5 лет работы в этой сфере в 130 салонах Москвы и МО.
Покупалась в 2014 году в Москве. Керамогранит, итальянская или испанская. Настенная размером 50х50 см. Всё из одной коллекции. Комментарии для минусов внутри. Верю в силу Пикабу!
Всем привет. Я со своим напарником Н-ное время занимаюсь монтажом кварцевых плит. Мне уже довелось клеить эти плиты на пол, стены, потолок и столешницы (а ещё доводилось делать из них светильники). На данный момент мой самый интересный объект с этим материалом - это шоу-рум этих-самых плит в Минске (производителя писать не буду, дабы не сочли за рекламу). Свои фотографии добавил в конце поста.
@MMisha, пост готов.
Что в них интересного? Первое что бросается в глаза, это их размер - стандартный формат составляет 1х3 метра. При толщине от 3мм (до 6мм, но есть "составные" толщины - до 12мм.)
А ещё есть другие размеры - 1х1 метр, 0.3х3 метра и 1.62х3.24 (этот толщиной только 12мм)
Второе - это разнообразие расцветок и фактур. От рельефных до полированных.
Третье (не самое очевидное) - прочность. Но это не точно. На самом деле - точно. При соблюдении технологии монтажа, конечно.
О нарезке.
Монтаж кварцевых плит - достаточно трудоемкий процесс, сложность которого обусловлена не только размером, но и другими свойствами. Сложность обработки - режется этот материал... Стеклорезом. (Здорово, правда?). Болгарка с любыми отрезными кругам сильно скалывает края (прям очень сильно, мне пока не удалось найти круги не оставляющие сколов), поэтому данный электроинструмент использую только для "невидимых" мест (например вырез под умывальник). Сверлится он без особых проблем перьями по керамограниту (на низких оборотах и со смачиванием пера).
Запилы под 45 градусов - возможно. Но у меня это пока-что только ручной труд, с помощь вот таких "черепашек":
Если нужна высокоточная нарезка сложной формы - то вам на гидроабразивную резку. Они могут всё :)
О монтаже. Наверное главное требование - это ровность основания. Если у вас основание кривое - то и плита ляжет так-же. Это не тот материал которым можно "вытянуть" плоскость, он просто обнимет всю кривизну поверхности. Производитель просит не производить монтаж при перепаде поверхности более чем на 2 миллиметра на 2-х метрах
При монтаже на пол - плиты должны быть не тоньше 5мм. Клей только высокоэластичный, по опыту - самый хороший (и дорогой) у литокола (но и на других клеях держится успешно, чесслово). Клей наносится и на основание, и на плиту (расческой 6мм. на основание и 3мм. на плиту).
На стены всё так-же, только толщина плит уже от 3-х мм.
На потолок - сначала крепили алюминиевые профиля, после чего на комбинации sika-вского клея и двустороннего скотча монтировали сами панели (удовольствие то ещё, хочу я вам сказать). Держится всё очень надежно, ничего не падает :)
Далее только мои работы и фотографии.
Шоу-рум в Минске:
И столешница под 2 умывальника:
(Длина 2.4 метра)
Самое главное забыл! Транспортировка плит! Обязательно нужна рамка с присосками (моя размером 80х240см. и на ней расположено 10 присосок). Вон она, справа у стены стоит (Извиняйте, только такую фотку с ней нашел):
Пы.Сы. Полностью открыт к диалогу, постараюсь ответить на все вопросы касающиеся монтажа и эксплуатации этих плит :)