Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Модное кулинарное Шоу! Игра в ресторан, приготовление блюд, декорирование домов и преображение внешности героев.

Кулинарные истории

Казуальные, Новеллы, Симуляторы

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
289
VolodinAS
VolodinAS
1 год назад

Продолжение поста «Я в ахере от нашего здравоохранения...»⁠⁠17

Читаю тут комментарии к своему ответному посту и решил еще немного добавить личного мнения, раз уж пошла такая пьянка.

Во-первых, сразу хочу сказать некоторым комментаторам, что о пациентах речь не идет, так как если чуть-чуть внимательнее почитать ответ, там будет сказано, что проблема тут в "эффективном менеджменте":
@Extinrebok :

#comment_304278225


Конечно, тупые. Пациента же в первую очередь волнует вопрос, как решить дефицит кадров и как поделить бюджетные деньги.

Не пациенты, а министры и депутаты должны об этом заботиться. Цитата из моего поста:


эти сроки придуманы депутатами и министрами, которые зачастую не имеют ничего общего с медициной
...
Но когда им говоришь, что для обслуживания населения не хватает кадров, они закатывают глаза и говорят, что "это их не волнует, есть приказы президента".
Как будто они нарочно не воспринимают проблему дефицита кадров... Или тупые...

Внесу немного ясности в эти высказывания. Несколько раз на протяжении нескольких лет поликлинику посещала Сочинская и спрашивала [например] "Херли такая маленькая выявляемость раков??". И когда ей отвечаешь, что врачей мало, что один врач не может работать по 25/7, поэтому, он не может принимать больше 40 (!) человек в смену, не сойдя с ума, она закатывала глаза и говорила, что "ее это не интересует, ее интересует, почему так мало??? есть приказы президента и ВЫ должны их выполнять". Я на полном серьёзе сейчас. Ее не интересовала проблема кадров. Ее интересовал тот вопрос, которые задали ей ее начальники, чтобы она этот вопрос задала нам. В общем, как-то так.
@4kipibarum, это также и ответ на Ваш ответный пост (Ответ VolodinAS в «Я в ахере от нашего здравоохранения...»)

Второй момент. @GoodCarma :

#comment_304274483

вы вообще в курсе, какие конкурсы в медвузы?

Это вообще хороший вопрос. Но мне кажется, проблема не в конкурсах в медвузы, а в том, что если человек хочет зарабатывать, не прикладывая больших усилий, он найдет такое место, не сомневайтесь. Вот поэтому, государство должно задумываться об адекватном вознаграждении за такой труд, как врачевание. Есть хороший канал на Ютубе, "Быть или" называется. У него есть отличное видео, где сравниваются зарплаты в США и зарплаты в России. Не в номинальном количестве, а в том, в какую сферу идти, чтобы много получать. Сразу поясню: этому видео уже несколько лет, поэтому моя инфа по числам будет не совсем точной, но как я сказал - тут речь не о сравнении уровней, а о том, в какой сфере больше зарплата

Так вот, речь шла о том, что тот же анестезиолог в США за год получает около $250'000, тогда как у нас суммы от 70-80 тысяч в Москве и 40-50 тысяч рублей (в месяц) по регионам. Далее идут кадры в НИИ, ученые и люди науки. Затем полицейские, пожарные, учителя, преподаватели. У нас же - наоборот, получается, чтобы быть на таком же уровне зарплаты, можно быть таксистом или официантом, при всём уважении к любому труду. Но опять-таки - получать 40 000 (а то и меньше), будучи работая врачом и 40 000, работая таксистом или официантом - вот тут как раз самое обидное. Учишься 8 лет, тратишь нервы, постигая сложные науки и потом получаешь, как ... ну, вы поняли.

В общем, не хочу обижать таксистов и официантов :) Просто, мне лично обидно, что я потратил много лет своей жизни, нервов и денег, чтобы потом получать столько же, сколько и человек, который ничего подобного не делал...

Так вот, к чему речь? К тому что государство, если бы заботилось об уровне зарплат медработников, ему бы не пришлось решать проблему кадров, так как желающих пройти через ад медвузов было бы больше, а значит, и было бы больше врачей. И очередей меньше. И медицина была бы эффективнее.

Конечно, я могу мечтать в одну руку, а срать в другую и смотреть, какая быстрее наполнится, но очевидно же - желающих работать медработниками за большую зарплату было бы больше, чем желающих работать в других сферах. ИМХО.

Третий момент. Эффективный менеджмент. @AirAmerica сказал очень хорошую вещь:

#comment_304297687

С одной стороны подписываешь Майские указы с громкими словами в преамбуле о повышении зарплат бюджетникам. А в самих указах прописываешь лютое сокращение всех соцпрограмм.

Параллельно в телевизоре и в жизни все начинают рассуждать не о стандартных вещах: не о ЗдравоОхранении, не о Образовании и тд и тп, а об Оказании медицинских Услуг, оказании образовательных Услуг. И о их качестве. У народа сменяется парадигма. Раз теперь это Услуги, значит народ, как потребитель этих самых услуг просто обязан требовать их качественного их оказания. Не взирая на адские сокращения финансирования

Я когда после интернатуры работал в поликлинике (это были 2017-2018 годы), у ФБК (надо писать, что экстремистская организация? я просто не разбираюсь в дисклемерах этих ваших) был создан такой сайт, на котором врач мог узнать свою среднюю зарплату по майским указам. И когда я ввёл свои данные, я удивился, что моя зарплата должна быть в 1.5-2 раза выше, чем сейчас. То есть, я получал на руки в среднем 35-45 000, а по майским указам сумма была в ~66'000 рублей. То есть, господин президент, а где исполнение указов? Где еще мои 20к? И тут становится еще обиднее, что даже люди свыше не исполняют того, что им наказали исполнить (first_time?.jpg). С того момента, я начал потихоньку менять свою профессию, так как понял, что оставаться в медицине мне вообще не выгодно.

Четвёртый момент. @varakina.mila, а Вы, простите, что, за идею работаете?

#comment_304271378

Врачей только деньги и интересуют. Плевать им на людей. И зарплаты у низ не маленькие. Большинство из них абсолютно не компетентны.

Ну, или я не понял этот сарказм. Или Вы реально это утверждаете. Тут даже спорить не буду. Если Вы зайдете в Росстат, то поймете, что зарплаты врачей и учителей - одни из самых низких. Слышал, что из-за высоких нагрузок и низких зарплат бастуют фельдшеры, врачи скорой помощи и врачи целых поликлинических отделений. Но не слышал, чтобы бастовали представители каких-то других профессий. Видимо, нам больше надо, да? Если мы говорим про Россию, то, к сожалению, в России - деньги - это единственное, что может помочь не просто выживать, а хотя бы немного жить. Помогать людям, конечно, хорошо, но я что, должен с голоду помереть? Или мой ребенок должен помереть, лишь бы Вам, @varakina.mila, как можно быстрее оказать качественную медицинскую помощь, да?

Тут как раз и возникает проблема. Человек платит налог на то, чтобы врач мог качественно помочь ему, а врач не может качественно ему помочь, так как этого врача нет в поликлинике, потому что он выбрал другую профессию в которой платят больше. Вот ирония, да?...

Про компетенцию - тут сложно сказать. Можно приплести сюда коррупцию в университетах, взятки студентов преподам, которые их берут, так как ТОЖЕ НИЗКИЕ ЗАРПЛАТЫ, ВЕДЬ ИМ ТОЖЕ НАДО КАК-ТО ЖИТЬ, да? Может тогда и качество образования было бы выше. И некомпетентных врачей было бы меньше...

Ну и последнее. @ufataxist:

#comment_304288049


Да, порой, в некоторых отраслях этой сферы это очень трудно реализовать, но именно у вас, в здравоохранении, вполне себе можно трудиться в частной медицине, зарабатывая весьма достойные деньги...

В целом, к термину "обслуга" я спокойно отношусь. Но тут важно не само слово, а то отношение людей к врачам, которые их "обслуживают".

В целом, Ваш ответ я понимаю, но проблема в том, что тут действительно как повезет. И мне действительно повезло. Я почти 4 года проработал за ЗП 37-45к, будучи имея нагрузку в 35-37 человек за смену. Я понимаю, что каких-то из присутствующих здесь врачей это покажется и не особо много. Но понимаете, тут разница в том, что 90% из приёма - люди тяжелые, онкологические, которые понимают, что они могут не выбраться, не вылечиться. И каждый приходит и давит всем этим грузом. Это тяжело морально, ментально, физически. Опять-таки, я не хочу давить на жалость, и мой спич не про это. Мне правда повезло. Сначала я перешел в другую поликлинику с более высокой зарплатой и меньшей нагрузкой. У меня стало ХОТЯ БЫ появляться свободное время. Я стал потихоньку проходить разные айтишные курсы и сейчас, по сути, работаю во фрилансе, имея ЗП, которая больше почти в 2 раза медицинской и мой следующий шаг будет заключаться в том, что я спокойно смогу свалить из медицинской клоаки. НО ЭТО Я, ЭТО МНЕ ПОВЕЗЛО. А представьте, что есть еще многотысячная армия медиков и младшего медперсонала, которые, во-первых, работают ЕЩЕ БОЛЬШЕ, чтобы получить хоть немного больше, а во-вторых, получают МЕНЬШЕ, чем я. И Вы им всем скажете "меняй профессию, сука, раз тебе не нравится медицина"? Я думаю, нет. И что проблема будет именно не в нежелании врачей работать, а в нежелании врачей работать за такую низкую зарплату. А те врачи, которые сейчас работают в таких условиях (особенно, пожилые, да и, у которых нет желания, сил и мозгов менять профессию), они просто не могут сбежать из сложившейся рутины.

Вот такая вот штука, господа.

Вы все можете сказать "меняйте профессию и уходите, раз не нравится". Ок, сменим, уйдем. Только не жалуйтесь потом, что скорая едет 3 часа, фельдшер скорой будет делать укол в диван, будучи не трезвым, а талон на УЗИ вы будете ждать по несколько месяцев...

Показать полностью
[моё] Здравоохранение Московская Негатив Ответ на пост Текст Длиннопост
82
8
Aer0
Aer0
1 год назад

Ответ VolodinAS в «Я в ахере от нашего здравоохранения...»⁠⁠17

Автор очень хорошо описал ситуацию со своей стороны, но по своему опыту с гос. мед. учреждениями как пациент или как представитель своих детей могу однозначно сказать, что ОЧЕНЬ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОЧЕНЬ СИЛЬНО все зависит от организации работы на местах, т.е. от работы администрации конкретно взятой больницы (в случае с крупными московскими больницами=НИИ - уже имеет значимость и на уровне глав отделений, имхо).

И мне кажется это вполне логичным, что проворовывающийся глав.врач, забивший(ая) болт на кадровые проблемы ввереной ей больницы будет первопричиной проблем в исходных постах. Но почему-то весь праведный людской гнев выливается обычно на тех специалистов, которые в этой системе решений то и не принимают.

Решения в этой ситуации почти всегда есть, не всегда они удобны руководству больницы или другим местным управляющим (минздрав, соц страх, фсс, хз кто там в каких цепочках может присутствовать). Такие негативные примеры вижу постоянно. Но в то же время есть и успешные. Как пример - в клинике детишек бесплатно лечат врачи с наилучшим компетенциями, стажировка кандидатов в эти самые врачи - по конкурсу и за деньги. Врачи получают доступ к самым опытным наставникам, современному оборудованию, и, как бонус, могут с этими знаниями вести частную практику, либо платные (вне ОМС) приёмы в этой же больнице. И это работает.

Здравоохранение Ответ на пост Текст Россия Врачи
3
112
4kipibarum
1 год назад

Ответ VolodinAS в «Я в ахере от нашего здравоохранения...»⁠⁠17

Автор, Вы либо крестик снимите, либо штаны наденьте, как говорится.
Вы сейчас перекладываете ответственность на пациента.
Есть ЗАКОН и есть ПРАВО на медицинскую помощь у пациента!
Почему пациент вообще должен об этом думать? Он принимал этот закон? Он выделял средства из бюджета на медицину?
У Вас наверное и в пробке на дороге все стоят из-за того, что они тупые, посмели в одно время вместе с Вами выехать?
А не из-за того, что недостаточно развязок и доступности других видов транспорта.
Дело не в том, что Вас понять никто не хочет. А в том, что и Вы не хотите понять пациента. А на самом деле ни врач, ни пациент в этой ситуации не виноват.

Здравоохранение Московская Негатив Ответ на пост Текст
33
12
OmomiKigo
1 год назад

Ответ DiabloHell в «Я в ахере от нашего здравоохранения...»⁠⁠17

Молодец. Умеешь читать и знаешь куда жаловаться. Для себя талончик заветный получил. Вот только есть 2 нюанса: 1) Либо этот талончик не получит другой человек. 2) Либо этот талончик впихнут врачу сверх расписания, и уверяю - сильной радости и, как следствие, старания врач не проявит. На отъебись глянет, шаблон в протокол шваркнет и пожелает здоровья.
Интересно, когда уже до эгоистичных дегенератов дойдет, что проблема в здравоохранении не решится алгоритмом "Это всё врачи гандоны, надо просто уметь жаловаться".
И что "делать с вами подобные штуки", при отсутствии веских на то причин в виде катастрофического кадрового дефицита, нахер никому не надо. Ибо потратить 30 мин даже на последнего уебка гораздо проще, чем потом трахаться с объяснительными, ответом на жалобы и прочей хуергой, и по итогу всё равно принять этого уебка вне очереди.
И что такое количество "сервисов" для жалоб и постеры на каждом углу с соответствующей информацией не просто так сделаны.
Поймут, видимо, когда сверху объявят, что бесплатная медицина гавно, и в доказательство приложат ваши же жалобы. А потом всем хомут на шею оденут в виде платной страховки. Вот тогда заживём. Все мед.услуги будут вежливо, быстро и качественно. Если денег хватит...
А хотя что это я? Жалуйтесь дорогие пациенты! Врачи сначала посмеются, когда очередь из "юридически грамотных жалобщиков" сравняется с обычной. А потом хоть денег в ДМС заработают на старость.

Здравоохранение Московская Негатив Ответ на пост Мат Текст
23
1844
VolodinAS
VolodinAS
1 год назад

Ответ DiabloHell в «Я в ахере от нашего здравоохранения...»⁠⁠17

Согласно законодательству есть предельные сроки ожидания медицинских услуг

Как врач-онколог могу сказать, что большинству заведующих и врачам плевать на эти сроки, потому что эти сроки придуманы депутатами и министрами, которые зачастую не имеют ничего общего с медициной.

Да, может потом когда-нибудь кто-нибудь кому-нибудь скажет "Ай-яй-яй, почему так долго принимаете? Почему так долго пациенты ждут обследования?". Но когда им говоришь, что для обслуживания населения не хватает кадров, они закатывают глаза и говорят, что "это их не волнует, есть приказы президента".

Как будто они нарочно не воспринимают проблему дефицита кадров... Или тупые...

Да, сроки есть. И что? А знаете, когда эти сроки начнут соблюдаться? Когда на одного врача на "обслуживании" будет находиться не 25 000 человек, а 5 000. То есть, вся проблема - это проблема кадров.

А почему нет врачей, которые могли бы работать без переработок и нескольких ставок? Опять упираемся в зарплаты и защищённость медработника государством. По большей части никто не хочет идти в медицину, потому что маленькие зарплаты, хамское отношение как со стороны государства и законов, так и со стороны пациентов. Мы для них всего лишь обслуга, к которым можно врываться в кабинет с ноги без стука и начать требовать талоны МРТ/МСКТ, потому что "они имеют право".

Это же касается и врачей узкой специальности, типа УЗИстов, рентгенологов, эндоскопистов - их почти нет, или есть, но у них 0.25-0.5 ставки в обычной поликлинике, а остальные 1.5-1.75 - в какой-нибудь приличной частной клинике с хорошей зарплатой.

Так что, всем глубоко фиолетово на то, кто и какие сроки обследований и приёма там установил. Всё будет идти своим чередом. И да, люди будут умирать, сидя в длинных очередях, ожидая обследований, пока не спохватятся и не начнут массово писать жалобы в министерство здравоохранения о том, что текущие реформы нынешнего государства просто уничтожают сферу здравоохранения страны. Может, тогда что-нибудь изменится?...

Показать полностью
[моё] Здравоохранение Московская Негатив Ответ на пост Текст
298
2260
FireSwarm
FireSwarm
1 год назад

Ответ DiabloHell в «Я в ахере от нашего здравоохранения...»⁠⁠17

В корне не согласен с подобной позицией. Да, проблему возможно можно решить таким образом, но самой проблемы это не отменяет.

Вот у нас всегда так. Хочешь починить машину - нужно быть автомехаником, чтобы не навешали лапши на уши. Хочешь, чтобы не обманули в поликлинике - изучи законодательство. Хочешь купить квартиру - изучи нормативные акты, законы, да ещё может и за разное время. Получить положенную помощь от государства - ещё и три пары сапог истопчешь. Затеял ремонт - ну тут вообще мрак, чтобы тебя бригада не надула нужно быть спецом по всем видам работ.

И самое обидное, находятся такие, которые ещё и это оправдывают! Да это не проблема, нужно знать то-то и то-то. И это не проблема, нужно уметь то-то и то-то. Нужно вообще знать всё обо всём, чтобы не налюбили в этой жизни! Вы правда считаете, что это должно быть нормой?

Здравоохранение Негатив Ответ на пост Текст
335
37
AsDam
AsDam
1 год назад

Ответ на пост «Я в ахере от нашего здравоохранения...»⁠⁠17

Практически все пишут про как писать жалобу на врачей, почему вас не приняли, почему такой срок.

А ниче что система так устроена? Почему не жалуетесь на саму систему здравоохранения?

Врачу (поликлинике) вообще похеру кто ходит и сколько вас. Ему дали на каждого пациента 5-7 минут.
За это время он ОБЯЗАН:
-вас осмотреть
-послушать жалобу
-поставить диагноз или назначить лечение, анализы
-писать, заполнять
- и т. п.
и все это за ограниченное время. Потому что система такая.
А сейчас то все умные пошли. Не приняли без очереди? А записаться заранее? Нееее, схера ли? Лучше пойду жаловаться минздраву, главному врачу. А им тоже похеру, с очередного дятла прилетела жалоба. Запрос был? значит нужно исполнять и отчитатся выше стоящему что все, проблема с дятлом решена, его/её приняли.
А дятел другому дятлу: вот козлы на поликлинике, не могут без звонка без жалобы принять.
Все, цепная дятло дело пошло.
И да у большинства врачей нет обеденного перерыва 1 час он должен во время своего обеда принять очередного дятла, потому что он умный (позвонил кому надо).
Жалко мне наших врачей. И мед сестёр. А большинство даже об этом и не думают.

Здравоохранение Негатив Ответ на пост Текст
15
16898
DiabloHell
DiabloHell
1 год назад

Ответ на пост «Я в ахере от нашего здравоохранения...»⁠⁠17

Хорошая подруга сегодня пошла на прием к неврологу...
та говорит что надо делать Узи сосудов....
И дала талон на бесплатное узи... ВНИМАНИЕ: НА 8е октября!!!!
т. Е. Через полгода!!!
И это не зажопинск - это райцентр московской с своей црб!!!!!
я в шоке мля!!! Сдохнешь пять раз пока очередь подойдет!!!!

Учите законы, люди, и не будете ждать помощи по полгода. Именно незнание законов позволяет делать с вами подобные штуки.

Согласно законодательству есть предельные сроки ожидания медицинских услуг:

Ответ на пост «Я в ахере от нашего здравоохранения...» Здравоохранение, Московская, Негатив, Ответ на пост, Без рейтинга, Медицина, Бесплатная медицина, Картинка с текстом

Срок ожидания УЗИ для вашей знакомой - 14 дней.

От врачей часто слышал: нет талонов, специалист уволился и т.д. Это не наши проблемы! Звоните в страховую и вас направят в соседнюю поликлинику, больницу, иногда даже какой-нибудь частный мед центр, который (о, чудо!) оказывает услуги по ОМС, если очень захотеть.

И - внезапно - находятся специалисты, талончики и свободное время.

Если вам не оказывают медицинскую помощь в указанные сроки вы можете:

  • Позвонить в свою страховую (по моему опыту сразу находятся талончики вот прямо на завтра на удобное время)

  • Позвонить в комитет здравоохранения вашего района / региона

  • Направить обращение в прокуратуру (если предыдущие два не помогли)

Думаю, эта информация будет полезна многим, не топите, пожалуйста, в минусах. Комментарий для минусов внутри.

Показать полностью 1
Здравоохранение Московская Негатив Ответ на пост Без рейтинга Медицина Бесплатная медицина Картинка с текстом
1321
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии