Юридические проблемы СтарЛинк в Индии, Китае и России

Наткнулся на пост vsatman888  (https://vsatman888.livejournal.com/279126.html), где описывается одна проблемка со Старлинк в Индии. Интересно ее обсудить.

Автор не я, не перепутайте) Далее текст автора:


Периодически в Рунетах вспыхивают дискуссии на тему: "Вот Илон Маск придет, Старлинк нам принесет и всем будет интернет без цензуры Роскомнадзора"

Я немного устал разочаровывать публику, тем что есть наше внутреннее законодательство, право России на использование частот на своей территории, требования СОРМ и что политика РФ в отношении СМИ и американских операторов, а так же глубокие личные чувства Дмитрий Олеговича Рогозина к Илону Маску лично, мягко говоря не способствует скорому появлению Старлинка под нашими березами..

Но оказалось, что и в других странах, где Дмитрия Олеговича нет, СМИ считаются свободным , а местная демократия - с точки зрения США и ЕС, если не образцовой, то как минимум правильной, а не "суверенной" Илона Маска и его Старлинк совсем не ждут..

Вот перевод поста гражданина Индии в Реддите, с описанием ситуации в Индии и ее политики в области спутниковой связи:

An Opinion: Stop holding out hope for Starlink to get regulatory approval in Non-NATO and Non-US allied countries and also in countries with dense OFC networks like India


//Я часто вижу здесь и в Твиттере комментарии, спрашивающие о том, когда Starlink появится в таких странах, как Индия, Россия и т. Д., Но я подробно расскажу ниже, почему очень маловероятно, что эти страны когда-либо одобрят Starlink или другие аналогичные системы, если Starlink не переведет свою юридическую регистрацию из США в нейтральную страну или в США примут закон, отменяющий FISA, Patriot Act и другие подобные законы в отношении иностранных пользователей сетей, принадлежащих компаниям из США.


Это также причина, по которой в ЕС были приняты такие законы, как GDPR (General Data Protection Regulation) , то есть точно гарантирующие, что американские компании ограничат обмен информацией о европейских гражданах с правительственными организациями США.

Позвольте мне прояснить ситуацию на примере Индии, гражданином которой я являюсь:

Многие иностранные компании пытались получить лицензии на обслуживание клиентов в Индии через свои существующие спутники связи (в основном на GEO), включая Hughes, SES, Iridium, Intelsat, inmarsat и т. Д., Но никогда не получали лицензий от TRAI и DoS (индийские регулирующие органы), потому что эти компании никогда не смогут гарантировать, что информация об индийских клиентах не будет передана иностранным разведывательным агентствам, если они получат юридические запросы об этом. (Разве Starlink не поделится информацией с США, если они получат ордер FISA или Patriot Act)? Они бы это безусловно сделали.

Подобного рода чрезмерный контроль над своими гражданами обычно неприемлем для любой суверенной страны, у которой нет никаких постоянных соглашений с США.

Хьюз получил лицензию для работы в Индии только после того, как они перешли на использование спутников, принадлежащих Индии, а также продали долю в местной дочерней компании индийской компании Comtel. Другие операторы спутниковой связи никогда не получали лицензий на работу в Индии.


SES получила одобрение только на услуги DTH TV (непостредственное телевещание), но не на мобильные каналы связи Mobile Satellite Service (проект О3В).


Это не имеет ничего общего с ограничением свободы слова или другими вещами. Это чисто соображение национальной безопасности, которое снова и снова подчеркивалось чрезмерными действиями США во многих случаях, которые случились в прошлом в таких случаях, как Gemalto, Microsoft и т. Д.


Некоторое время назад суд США вынес постановление с просьбой к Microsoft предоставить информацию об иностранном пользователе, данные которого на сервере хранятся в Ирландии. Microsoft подала встречный иск, но проиграла и выполнила приказ. Это будет относиться и к Starlink.


Согласно существующим правилам для Starlink практически невозможно получить лицензию интернет-провайдера в Индии, если у них нет индийского партнера, который будет владеть как минимум от 25 до 49% компании. Любой, кто подает заявку на получение лицензии ISP (интернет сервис провайдер в Индии), должен как минимум на 25% принадлежать индийскому партнеру. Например, когда Vodafone вошел в Индию, он на 25% принадлежал индийской компании Essar. Когда Telenor вошла в Индию, она на 25% принадлежала индийской компании Unitech, и этот список можно продолжить. То же самое и с Hughes India, о чем я упоминал выше.


Индия также в настоящее время находится в процессе принятия законопроекта о защите личных данных, который возлагает на компании ответственность, если они передадут какие-либо данные индийских граждан иностранным организациям и правительствам без одобрения индийских судов или правительства. Этот законопроект в основном нацелен на такие компании, как Google, Microsoft, Facebook и т. д.


Правительство США категорически против этого законопроекта и пытается оказать давление на правительство Индии, чтобы оно смягчило положения этого закона. Индийское правительство не пошло США навстречу. США возражают, потому что американские компании будут сопротивляться обмену информацией из Индии с правительством США, поскольку они будут тогда привлечены к уголовной ответственности в Индии, которая является чрезвычайно важным рынком для этих компаний.


Некоторые из вас могут процитировать мне эту ссылку , чтобы сказать, что индийское правительство думает о том, чтобы позволить иностранным компаниям работать в этой сфере, но вы ошибаетесь. Эта статья - часть, распространяющая точку зрения лоббистов, нанятых американскими компаниями.

Политика Индии в отношении спутниковой связи предусматривает либерализацию законодательства о связи только для компаний, которые уже имеют лицензию Интернет-провайдера в Индии или имеют право получить лицензию Интернет-провайдера в Индии.

Нет никаких разговоров о либерализации правил лицензирования ISP и индийских правил FDI для телекоммуникационного сектора. И для Starlink не будет исключения.

У OneWeb есть шанс получить лицензию, поскольку индийский конгломерат Bharti Enterprises купил долю через свою дочернюю компанию в Великобритании (Великобритания по налоговым причинам). Если Bharti сможет сменить владельца OneWeb на свою основную холдинговую компанию в Индии или в нейтральной стране, они будут иметь право на получение лицензии. У Bharti уже есть полная лицензия интернет-провайдера через свою дочернюю компанию Bharti Airtel Ltd.

Аналогичные опасения будут у России и других стран.

Дополнение 1: я понимаю, что Илон Маск написал об этом в Твиттере, говоря, что он надеется, но это не имеет никаких оснований для реализации, пока Спейс Х не получит лицензию ISP или найти индийского партнера. И я не думаю, что Илону будет комфортно с ним как партнером Spacex .

Дополнение 2: я также полностью согласен с позицией правительства Индии, которая требует частичного владения провайдером со стороны местных компаний, пока США не примут закон, освобождающий иностранных абонентов американских компаний от юрисдикции судов США и агентств безопасности США

SpaceX

2.6K постов8.1K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Строго рекомендуется:

1. Поддерживать авторов и специалистов по теме плюсами :)

2. Адекватно задавать вопросы и адекватно отвечать на них

Запрещены:

1. Нарушения базовых правил Пикабу.

2. Посты не по тематике сообщества.
3. Троллинг сообщества, неаргументированный хейт, флуд, флейм и оскорбления пользователей, в т.ч. провокации спора, распространение сведений, порочащих честь и репутацию, принижающих квалификацию оппонента, переходы на личности.


В зависимости от степени нарушения может последовать:

А. Вынос поста в общую ленту (п.1, 2, 3 правил сообщества)

Б. Удаление поста (п.1, правил сообщества)

В. Занесение пользователя в игнор-лист сообщества (п.4 правил сообщества, а также при систематических нарушениях остальных пунктов)


Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @pikabu

3
Автор поста оценил этот комментарий
И мы тоже. Мы в матри... Мы в Чебурнете!!!!
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
7
Автор поста оценил этот комментарий
Через закрытую сеть Чебурнет сюда пишете?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Он не за пределами Чебурнета)
показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
Так и за что минус? Кто-то думает что у нас спейсикс на каждом заводе? В бюро в котором я работаю 6 конструкторов включая меня, так вот 2 из 6 работают до сих пор на КУЛЬМАНАХ! Я уже 8 лет от этого охреневаю. Так что про бумажные чертежи прошлого века совсем не шутка.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю кто это сделал, но слышал, что только недавно в РК цифровые чертежи приравняли к бумажным официально
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Подозреваю что уезжать нельзя далеко по той причине, что спутники это не меш-сеть на всю планету, а каждый спутник это всего лишь отражатель/ретранслятор на Землю. Ретрансляторы имеют своё покрытие

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Они не геостационарные и постоянно движутся. происходит обмен с разными спутниками. абонента именно по местоположению отрубают
17
Автор поста оценил этот комментарий

Это кстати очень интересная точка зрения, причем очень логичная. Спасибо за пост.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Пожалуйста, рад что понравился
4
Автор поста оценил этот комментарий

а что правительства реально могут сделать, буде старлинк пожелает раздавать сигнал ? спутники сбивать - никаких миллиардов не хватит. судиться с маском еще дороже. ловить пользователей ? да и вообще, я так понимаю, у них основная цель - сша

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Международный скандал. Маску это не надо

17
Автор поста оценил этот комментарий
Оборонка- на удалёнке?)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Звучит как рекламный слоган
2
Автор поста оценил этот комментарий

ок, все понятно. но как ограничить приемопередачу со спутника ? в советское позднее время пробовали мучить владельцев видеомагнитофонов и спутниковых тарелок, но даже с теми зубами это было нереально.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего сам Старлинк будет отключать прием над проблемными странами. Например, сейчас при тестировании старлинк нельзя уезжать далеко от указанного в заявке адреса.

показать ответы
19
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это всё конечно познавательно, и нельзя не отметить тяги автора к юридическому обоснованию очередного запрета правительства. Но давайте посмотрим на то, что имеем сейчас де-факто.


У нас юридически запрещены торренты, онлайн кинотеатры, порно, linkedin и много чего ещё. Де-факто: живут и процветают, для обхода блокировок достаточно пару кнопок нажать. Это как в советское время запрещали всё и вся - хотят вроде как лучше, а получается как всегда.


Вот с тарелками маска та же история будет. Глушить сигнал спутников вряд-ли кому-то в голову взбредёт - это нужно строить вышки по типу сотовых по всей стране и захламлять эфир помехами. Скорее всего введут запрет на импорт оборудования. И вот тут те, кому сильно надо соберут из элементной базы аналог тарелки (и китайцы думаю в этом помогут - у них те же проблемы в стране) и будут вполне себе использовать то, чего юридически в стране нет. А весь остальной мир в это время получит свободный доступ к быстрому интернету в любой точке планеты.


Впрочем конкретно для России проблема тарелок маска кажется больше надуманной. При стоимости обслуживания в 100$ в месяц она не выдерживает никакой конкуренции с наземными провайдерами. Если только в совсем отдаленных областях, где даже сотовой связи нет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Старлинк уже сейчас при бета тесте определяет позицию по gps и не дает работать приёмнику за пределами определенного расстояния от абонента.
им скандалы не нужны
Автор поста оценил этот комментарий
Я писал комментатору выше
и подразумевал что проблемы нет...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я и подтвердил ваши слова
8
Автор поста оценил этот комментарий

Все операторы связи в РФ обязаны иметь модуль СОРМ, который по сути зеркалит весь трафик оператора. И обеспечить доступ спецслужб к этому модулю.

Только одно это условие зарезает возможность использования системы типа Старлинк.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Такое условие в большинстве стран. Даже в ес приходится ставить наземную станцию в каждой стране и в каждой получать разрешение. Это мировая практика.
Автор поста оценил этот комментарий
Каким образом в чем проблема старлинк предоставить российским спецслужбам доступ к трафику на территории России?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Проблемы нет
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот нигде ни на сайте, ни в вики, ни в обсуждениях не вижу утверждения что старлинк двухсторонний. Вероятнее всего это так и есть (иначе мало смысла), но в явном виде я такого утверждения найти не могу.

В любом случае позиция спутников тоже известна, так что искать антенну всё равно имхо не сложно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Фейсбук про сравнению с ВК - просто шик.ктоттам с Ютуба в Яндекс ушел? Три процента рвачей? Вперёд, пущай.
А про мусор е забывайте добавлять всегда, что это ваше мнение.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так у нас в этой ветке везде свое мнение.
А что смотрите из англоязычного контента?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

И по качеству, и по функционалу, и по самому главному показателю для интернета — наполняемости. Разница колоссальная.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ох, функционал и удобство самой крупной соцсети Фейсбук просто зашкаливает. Гугл почта так же не эталон удобства.
с ютьюб интересный момент. Частые баны и отмены монетизации. В итоге некоторые стали на яндекс.эфире размещать видео.
Контент-мейкеры может и плохие, но лично я смотрю ролики на русском.Бачило, исторические стримы Бушвакера и других авторов. Как сравнить с иностранными, если это блоггеры с небольшой аудиторией?

Наполняемость. Большая часть мирового контента просто мусор.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Поскольку для индийцев терминалы Старлинк и абонплата всё равно слишком дорогие - вопрос конфиденциальности данных можно решить просто - организовать множество индийских провайдеров, которые будут получать интернет от индийского же магистрального провайдера по шифрованным каналам через Старлинк, в том числе наземные станции на индийской территории, а потом раздавать его по сотовой связи, Wi-Fi, и проводным сетям. Эти провайдеры получат лицензии на использование тарелок Старлинк. Это позволит подключить к интернету даже самые отдалённые деревни в Гималаях.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это вы сейчас модель работы OneWeb описали. Они работают только b2b
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Радикально другое. Просто сравниваем объёмы инвестиций в американский и российский сегменты интернета и тихо охуеваем. Ну а радикально другой уровень инвестиций = непреодолимая разница в функциональности, наполняемости и прочем. Рунет — бледная тень американского сегмента. Мы не Китай и никогда им не станем.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да толку от объема. В итоге субподрядчики нанимают программистов из России. Из за разницы зарплат 1 миллиард у нас даст эффект 10 миллиардов там.
Я раньше автоматизацией банков занимался. И у нас очень хорошо автоматизированы банки.. Сейчас другой деятельностью занимаюсь и тоже куча российских it фирм с отличными продуктами.
acronis, paragon, kaspersky, cs-cart, veam.может американский больше по количеству пользователей, но не всегда по качеству
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

И уже решено их не пускать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это будет истиной, когда закроют дочку OneWeb в РФ. А в январе они подали ещё раз заявку.
Пока все в подвешенном состоянии
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё раз: разница огромная. Это больше похоже на то, что власть в принципе запретила автомобили.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Иностранные.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

“Сфера», что ли? Не будет))

Насчёт запрета интернета. Снимаем розовые  очки: https://iz.ru/1124531/2021-02-14/putin-dopustil-otkliuchenie...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю, что будет подобное. Или свое или с oneweb. С производителем спутников oneweb Airbus Роскомос имеет совместные предприятия.
показать ответы