Они собирались пожениться и править вместе.
Они оба Таргариены.
Таргариены всегда женились на своих родственниках.
В чем блин проблема? К тому, что эта парочка будет править Вестеросом, добавились еще и законные основания, только и всего.
Да просто если бы Джон был простым бастардом, преклонившим колено, то, став мужем королевы, он был бы всего лишь принцем-консортом (как, например, муж Елизаветы II) и реальной власти бы не имел - даже в случае смерти жены ему, в лучшем случае, светило бы только регентство в случае малолетства их наследника.
Теперь же, как Таргариен, и не просто Таргариен, а законнорожденный сын наследного принца, Джонни поднялся гораздо выше в иерархии. Выше самой Дэйнерис. И теперь уже ей в лучшем случае светит только роль королевы при правящем муже.
Но это при обычных обстоятельствах. Так-то, конечно, кто-то из них, или даже оба, могут просто помереть нахер.
Вообще, мне кажется странной система, что кто-то, кто и пальцем не пошевелил, чтобы стать королем 7 королевств, вдруг оказывается имеет больше прав на трон. Дейнерис и Серсея хотя бы боролись за трон.
Его отец помер до его деда. Дед его не признавал, наследником никогда не объявлял, ибо на тот момент еще живы были его кровные брат и сестра от Элии Дорнийской да и у его отца был живой младший брат Визерис. В истории как реальной, так и Семи королевств вполне себе случалось, что если наследник умер до того, как стал королем, то дальше наследовал его младший брат, а не дети. Женщины у Таргариенов не лишены права наследовать престол. Сложная тут ситуация складывается, особенно учитывая, что право Эйгона на трон подтверждено одной старой записью в дневнике мертвого человека и словами Брана.
Женщины у Таргариенов не лишены права наследовать престол, но находятся в очереди ниже претендентов-мужчин, согласно решению совета 101г. от ЗЭ.
Да, но тут проблема скорее в том, что законность Джона, как наследника, немного сомнительна. О браке его родителей никто не знал, о разводе с Рейгара с Элией никто не знал. Доказать, что он именно Эйгон Таргариен, а не Эйгон Сэнд - сложно, а непризнанный бастард стоит ниже законной дочери короля. Происхождение Дени не вызывает никаких вопросов ни у простого люда, ни у лордов, а тут вылез из тундры какой-то никому не известный Таргариен и предъявляет права на трон - как остальные знатные дома на это посмотрят? Хотя, что там от тех домов осталось...
Давайте смотреть по существу. То, что право на трон подтверждается спорными источниками - в этом я с вами 100% согласен, тут и говорить нечего.
Что касается остального - то нет, права Джона (если не смотреть на скудность сведений о нем, а просто на право крови) - все таки выше. В истории случалось всякое - и самозванцы называли себя детьми покойных монархов и восходили на престол и им воздавали все почести, но к праву наследования это мало относится. Право наследования в ИП - такое же, как в Британии, почитайте в той же вики, кто там какой в очереди на престол.Младший брат наследует только в лествичной системе, которая была на Руси и на Западе тоже кое-где была, но не долго. Классика западной монархии, принятая и в ИП - наследование по прямой мужской линии, от отца к сыну. Жены/сестры/дочери/братья наследуют ТОЛЬКО если нет прямых мужских потомков. Джон - прямой мужской потомок Эйриса, следовательно, он третий в очереди на наследование после Рейгара, своего отца, и Визериса, брата Дэйнерис. Они оба мертвы, значит, очередь Джона.
По поводу наследования от деда к внуку - сходу вспомнился Людовик XVI, вступивший на престол после своего деда. Еще один пример есть даже у нас - когда Константин отрекался в пользу Николая I, он отрекался не только за себя, но и за своих детей, т.к. они, даже после отречения бати, все равно были выше в наследовании, чем Николай.
Что-то то ли я запуталась, то ли вы сами себе немного противоречите. Если наследование по прямой линии, то Визерис же никак не может быть в очереди перед Джоном, разве нет?
Эйрис - Рейгар (старший сын) - Джон (внук, сын старшего сына), а уже после Джона в очереди был бы Визерис (младший сын), за ним Дэни (младшая дочь и вообще последний потомок).
Может я что-то путаю, но даже ваш пример про Константина это подтверждает - наследники старшего сына выше в очереди на престол, чем младший сын, поэтому он отрекся и за своих детей. Или я не догнала что-то?)
Вы правы, вероятнее всего dolaver сам запутался просто. Если брать всю ветку, то получается что первым в очереди после Эйриса идет старший сын Рейгар, а затем его сыновья: старший и умертвлённый (или нет?) Эйгон (сын Элии Мартелл), младший Джон Сноу (если таки он и правда Таргариен). Уже затем идет младший сын Эйриса - Визерис.
А вот что там насчет женщин? Получается что если все наследники-мужчины мертвы, то после Визериса идет Рейнис (дочь Рейгара и Элии, также умертвлённая) и уж потом Дейнерис.
Или всё таки после смерти Визериса (как последнего в очереди мужчины среди Таргариенов) всё таки идёт мужчина из побочной ветки? Тот же Баратеон, например
Я думаю, у Дейенерис было бы все же больше прав, чем у любой побочной ветви.
Если предположить, что восстания, после которого королем стал Баратеон, не было, а просто случилось так, что из Таргариенов осталась только Дейенерис, то могут быть разные варианты, даже при условии, что женщина не может занять железный трон. Ее могли бы выдать замуж, с целью появления наследника мужского пола, который был бы следующим королем, и прямая ветвь бы не прервалась.
При этом Дейенрис могла считаться королевой-регентом или как-то так. Либо мог быть назначен сторонний регент, который правил бы до совершеннолетия следующего короля, например, тот же мужчина из побочной ветви наследования, или действующий десница, или любой лорд с наибольшим влиянием в Вестеросе.
С другой стороны, в реальной истории Англии, на которую опирается Мартин в написании книг, бывало, что правили женщины. Опять же вопрос расстановки сил в Вестеросе, кто бы поддержал ее в этом, и правила ли бы она сама или была только марионеткой на троне.
Нет-нет, вы правы, это я загнался маленько). Да, после Эйриса и Рейгара следующий Джон, а Визерис только после него. Прошу извинить мою неточность.)
Не всегда
>В чем блин проблема?
В том, что Дени теперь не является законным правителем. Она, собсна, и до этого не являлась. Но если предположить, что ЖТ принадлежит Таргариенам, то Дени будет не соправителем, но подчинённой Джона.
У Тирелов, кстати, больше всех войск. Около 100к состоянием на 2 сезон они смогли собрать ради поддержки Баратеона младшего. Но что-то на престоле ни одного Тирела не сидело.
Армия Простора исчезла там же, где сериальные логика и сценарий. "Мы золотые розы, война никогда не была нашей сильной стороной"(с примерная цитата Королевы Шипов перед смертью...
Если бы Тиррелы сериала хотя бы походили на Тиррелов книги, первое, что могла бы увидеть Серсея после подрыва септы и визита Оленны в Дорн -- это Розы и Копьё под собственными стенами. Сложно сравнивать, т.к. слив Дорана и Дорна с его интригами, которых в сериале тупо нет (и этот калека намного опаснее своего почившего младшего брата), сравним со сливом Мизинца... но всё-таки история у них общая, а Дорн в одиночку воевал ещё с драконоездящими Таргами.
т.к. слив Дорана и Дорна с его интригами, которых в сериале тупо нет
Надеюсь что Мартин допишет книги, чтобы я мог вернуться под этот комментарий и посмеяться в лицо таким хейтерам как ты, ибо линия дорна в книге не приведёт ни к чему, что очевидно для меня. Увы, но пруфов пока не написано, а жаль, я бы хотел размазать их по твоему лицу.
Может быть, ни к чему и не приведёт. Как с Оберином. Мартин это любит. Но они таки есть. И это выглядит лучше, чем три сериальные недозмейки с Элларией...
— А в чем заключается наше сокровенное желание?
– Месть, – он приглушил голос, словно боялся быть подслушанным. — Справедливость. — Принц Доран распухшими больными руками вложил в ее ладонь ониксового дракона и прошептал:
— Кровь и огонь.(с
Но они таки есть. И это выглядит лучше
Дааа, бесполезный Квентин с унылыми главами про вольные города, смысл существования которого - показать быт по другую сторону узкого моря. У него нет и не было никакой роли в сюжете, он "интерактивность" в книге. И да, мне нравилось описание вольных городов, но нет, я бы не хотел, чтобы в сериях сериала уделяли на это время, ибо я не идиот.
Сериал снят по книгам, хотите вы это признавать или нет, но Мартин напишет тоже самое, а что в сериал не вошло - не важно для сюжета. Бессердечная не нужна, она не сыграет роли в глобальном сюжете и поэтому её убрали, передав все важные действия(которых ещё нет) другим героям.
Квентин не нужен и поэтому в пещеру к драконам лез Тирион(это, кстати, вообще подтверждает, что Квентин - мусор, ибо даже его смерть не повлияет ни на что).
Псевдотарг не нужен, ибо он псевдо и он не тарг. Он высадился с мечами в Вестеросе и закончит своё существование, никак не повлияв на глобальный сюжет.
и т.д.
— А в чем заключается наше сокровенное желание?
– Месть, – он приглушил голос, словно боялся быть подслушанным. — Справедливость. — Принц Доран распухшими больными руками вложил в ее ладонь ониксового дракона и прошептал:
— Кровь и огонь.
А потом помер от падагры и сюжет пошёл также, как мы видели его в сериале, просто Мартин ждёт, пока договор о неконкуренции закончится и потому не выпускает книг, которые бы мои слова подтвердили.
На пикабу теперь нельзя оскорблять людей, поэтому скажу так - фу быть хейтерочками.
Очень грубо.
Хотела бы я посмотреть на Ваше лицо, если в книгах все в результате пойдет не так. Что вполне вероятно, судя по интервью Мартина.
Смотрю как ты мечешься по комментариям - похоже ты слишком серьезно воспринимаешь этот сериальчик. Расслабься - это просто порно с навороченным сюжетом.
Так скоро конец сериала, конец этого сообщества и тд. Сейчас последнее время когда можно покидать теории и обсудить необсуждаемое.
Дело не в конкретном сериале, он даже не входит в мой топ 3, если уж на чистоту :)
Просто в нём это заметнее - он сложнее структурирован и тупые люди не в состоянии запомнить даже имена основных героев, не говоря уже о подсюжетах, второстепенных персонажах и прочем, зато каждый горазд побыть критиканом на расхайпленых темах. Эти слова про "слитый дорн" стары как мир, только в книгах дорн дерьмо, поэтому его и слили.
Нескромный вопрос - нахер кому-то запоминать всю эту инфу? Чтобы сраться в обсуждениях? Так без этого даже лучше выходит. Мелочи обзор не заслоняют. Мне вот тоже кажется что Дрон зря так мало показали. Климат там теплый - голых баб можно было напихать поболе, тем более что они там зачетные. Пацанка оттуда даже белобрысую зарулила в моем личном рейтинге сисек.
Дорн в книгах, по-любому, адекватно присоединится к экспансии Дейнерис
Ну это ничего не поменяет в сюжете. Просто дополнительные циферки в её войске. Я говорю о чём-то более "глобальном" в плане сюжета.
Серсея даже коронована незаконно кстати, если там действуют реально жёсткие законы престолонаследия. Она является королевой-консорт, и вообще на троне не может находится, только ее сыновья.
Пока Король Ночи полноправный, у него войска всех королевств скоро будут.
В городе N проживает 100 тысяч человек. Вопрос - сколько в городе военных? То же самое кхаласар...
Если так говорилось то да. А вобще чтобы перевезти 100 тысяч воинов надо перевезти 400 тысяч человек и животных. Потому что войско это не только воины , а лишь треть или четверть от него. Остальные три четверти это обслуга, фураж, инженеры... Но всё же мне кажется речь шла о кхаласаре целиком. Она же выбрала их всех...
Ну, если уж она одним влюбленным придурком-идеалистом крутить не сможет, то куда бы ей страной править? Договорятся как-нибудь между собой.
по той же причине, почему она не могла сказать Сансе, что "все в порядке сеструха, будете править севером как хотите, мы же договоримся". Вон король Баратэон тоже нифига не давал северу вольную, хотя все такие братюни со старками были. В этом поколении все ладят, а что потом будет неизвестно
плюс ее армия сражается не за то, чтобы потом она была второй в королевстве и подчинилась левому мужику.
Отрекался Джон Сноу, Король Севера.
А это Эйгон Таргариен, шестой этого имени, король Андалов, Ройнар и Первых Людей, от крови древней Валирии и Королей Зимы, Король Севера, Лорд-Командующий Ночного Дозора, Неубиваемый, Азор Ахай, Обещанный Принц, Белый Волк, Хранитель Государства.
Он ни перед кем ничего не преклонял)
Так у него автоматом список приписывается, если он законный король семи королевств. Дейнерис весь сериал носила ложные титулы.
Ну, Неубиваемый, Азор Ахай и Обещанный принц - это, вовсе, не титулы титулы семи королевств.)
И я никогда не прощу сериалоделам, что они никак не обыграли в саркастическом тоне Скорбного Эдда, что стена пала именно при его командовании)
Т.е. мемаса с Давосом и Джендри по поводу того, что он еще гребет, недостаточно?
Хз, по-моему должен быть предел фансервиса)
Ну, одно дело мемасы, другое - характер персонажа) Он же в книгах вечно перлы выдавал по поводу того, что он самый неудачник)
Эда Толеда не выбирали Лордом командующим. Джон возложил на него эту должность в связи с особыми обстоятельствами. Там после смерти джона всё по пизде пошло.
Ну так я сам назначил, он же как манс налетчик объединил вольный народ (никто ему не кланялся), и в отличие от манса, он таки перевёл их за стену
>Таргариены всегда женились на своих родственниках.
Не всегда
Обычно на родственниках, так как у них это было жизненно необходимым. Только кровь таргариенов позволяла управлять драконами. Как только ее слишком сильно разбавляли - драконы отказывались признавать и сжигали нафиг.
Но Джон уже признал её королевой. То есть дефакто отстранился от власти. А то что он что-то там узнал этот факт не меняет.
Как по мне, законным правителем является тот, кого изберут на честных демократических выборах. Как, например, избирали в ночном дозоре командующего. Или как Джона выбрали королем севера, хотя там только лорды выбирали. Остальные - узурпаторы.
Но все эти либеральные ценности в феодальном обществе к одному месту.
По сравнению с "он сын такого-то, значит он должен быть правителем" - выборы Джона королем севера голосованием - просто верх демократии
Лига Престолов
7K пост18.4K подписчиков
Правила сообщества
За неадекватное поведение, спам, прямые оскорбления автора, рекламу (вотемарки не считаются рекламой) сжигают в тронном зале (бан). Посты, не несущие никакого смысла, удаляются на усмотрение модераторов. Спойлерами считаются: события не вышедших серий и книг, события вышедших недавно серий и книг (менее месяца с выхода официального перевода), менее недели с выхода сезона полностью. Публикация ссылок на нелегальный контент запрещена правилами Пикабу.