Эйгон Таргариен

Эйгон Таргариен Игра престолов, Игра престолов 8 сезон, Спойлер, Длиннопост, Джон Сноу, Дейенерис Таргариен, Kinda Geek
Эйгон Таргариен Игра престолов, Игра престолов 8 сезон, Спойлер, Длиннопост, Джон Сноу, Дейенерис Таргариен, Kinda Geek
Эйгон Таргариен Игра престолов, Игра престолов 8 сезон, Спойлер, Длиннопост, Джон Сноу, Дейенерис Таргариен, Kinda Geek
Эйгон Таргариен Игра престолов, Игра престолов 8 сезон, Спойлер, Длиннопост, Джон Сноу, Дейенерис Таргариен, Kinda Geek
Эйгон Таргариен Игра престолов, Игра престолов 8 сезон, Спойлер, Длиннопост, Джон Сноу, Дейенерис Таргариен, Kinda Geek
Эйгон Таргариен Игра престолов, Игра престолов 8 сезон, Спойлер, Длиннопост, Джон Сноу, Дейенерис Таргариен, Kinda Geek
Эйгон Таргариен Игра престолов, Игра престолов 8 сезон, Спойлер, Длиннопост, Джон Сноу, Дейенерис Таргариен, Kinda Geek

Лига Престолов

7K пост18.4K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

За неадекватное поведение, спам, прямые оскорбления автора, рекламу (вотемарки не считаются рекламой) сжигают в тронном зале (бан). Посты, не несущие никакого смысла, удаляются на усмотрение модераторов. Спойлерами считаются: события не вышедших серий и книг, события вышедших недавно серий и книг (менее месяца с выхода официального перевода), менее недели с выхода сезона полностью. Публикация ссылок на нелегальный контент запрещена правилами Пикабу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
186
Автор поста оценил этот комментарий

Они собирались пожениться и править вместе.

Они оба Таргариены.

Таргариены всегда женились на своих родственниках.

В чем блин проблема? К тому, что эта парочка будет править Вестеросом, добавились еще и законные основания, только и всего.

раскрыть ветку (124)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Да просто если бы Джон был простым бастардом, преклонившим колено, то, став мужем королевы, он был бы всего лишь принцем-консортом (как, например, муж Елизаветы II) и реальной власти бы не имел - даже в случае смерти жены ему, в лучшем случае, светило бы только регентство в случае малолетства их наследника.

Теперь  же, как Таргариен, и не просто Таргариен, а законнорожденный сын наследного принца, Джонни поднялся гораздо выше в иерархии. Выше самой Дэйнерис. И теперь уже ей в лучшем случае светит только роль королевы при правящем муже.

Но это при обычных обстоятельствах. Так-то, конечно, кто-то из них, или даже оба, могут просто помереть нахер.

раскрыть ветку (9)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще, мне кажется странной система, что кто-то, кто и пальцем не пошевелил, чтобы стать королем 7 королевств, вдруг оказывается имеет больше прав на трон. Дейнерис и Серсея хотя бы боролись за трон.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Его отец помер до его деда. Дед его не признавал, наследником никогда не объявлял, ибо на тот момент еще живы были его кровные брат и сестра от Элии Дорнийской да и у его отца был живой младший брат Визерис. В истории как реальной, так и Семи королевств вполне себе случалось, что если наследник умер до того, как стал королем, то дальше наследовал его младший брат, а не дети. Женщины у Таргариенов не лишены права наследовать престол. Сложная тут ситуация складывается, особенно учитывая, что право Эйгона на трон подтверждено одной старой записью в дневнике мертвого человека и словами Брана.   

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Женщины у Таргариенов не лишены права наследовать престол, но находятся в очереди ниже претендентов-мужчин, согласно решению совета 101г. от ЗЭ.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но тут проблема скорее в том, что законность Джона, как наследника, немного сомнительна. О браке его родителей никто не знал, о разводе с Рейгара с Элией никто не знал. Доказать, что он именно Эйгон Таргариен, а не Эйгон Сэнд - сложно, а непризнанный бастард стоит ниже законной дочери короля. Происхождение Дени не вызывает никаких вопросов ни у простого люда, ни у лордов, а тут вылез из тундры какой-то никому не известный Таргариен и предъявляет права на трон - как остальные знатные дома на это посмотрят? Хотя, что там от тех домов осталось...

2
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте смотреть по существу. То, что право на трон подтверждается спорными источниками - в этом я с вами 100% согласен, тут и говорить нечего.

Что касается остального - то нет, права Джона (если не смотреть на скудность сведений о нем, а просто на право крови) - все таки выше. В истории случалось всякое - и самозванцы называли себя детьми покойных монархов и восходили на престол и им воздавали все почести, но к праву наследования это мало относится. Право наследования в ИП - такое же, как в Британии, почитайте в той же вики, кто там какой в очереди на престол.Младший брат наследует только в лествичной системе, которая была на Руси и на Западе тоже кое-где была, но не долго. Классика западной монархии, принятая и в ИП - наследование по прямой мужской линии, от отца к сыну. Жены/сестры/дочери/братья наследуют ТОЛЬКО если нет прямых мужских потомков. Джон - прямой мужской потомок Эйриса, следовательно, он третий в очереди на наследование после Рейгара, своего отца, и Визериса, брата Дэйнерис. Они оба мертвы, значит, очередь Джона.

По поводу наследования от деда к внуку - сходу вспомнился Людовик XVI, вступивший на престол после своего деда. Еще один пример есть даже у нас - когда Константин отрекался в пользу Николая I, он отрекался не только за себя, но и за своих детей, т.к. они, даже после отречения бати, все равно были выше в наследовании, чем Николай.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то то ли я запуталась, то ли вы сами себе немного противоречите. Если наследование по прямой линии, то Визерис же никак не может быть в очереди перед Джоном, разве нет?
Эйрис - Рейгар (старший сын) - Джон (внук, сын старшего сына), а уже после Джона в очереди был бы Визерис (младший сын), за ним Дэни (младшая дочь и вообще последний потомок).
Может я что-то путаю, но даже ваш пример про Константина это подтверждает - наследники старшего сына выше в очереди на престол, чем младший сын, поэтому он отрекся и за своих детей. Или я не догнала что-то?)

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы правы, вероятнее всего dolaver сам запутался просто. Если брать всю ветку, то получается что первым в очереди после Эйриса идет старший сын Рейгар, а затем его сыновья: старший и умертвлённый (или нет?) Эйгон (сын Элии Мартелл), младший Джон Сноу (если таки он и правда Таргариен). Уже затем идет младший сын Эйриса - Визерис.

А вот что там насчет женщин? Получается что если все наследники-мужчины мертвы, то после Визериса идет Рейнис (дочь Рейгара и Элии, также умертвлённая) и уж потом Дейнерис.


Или всё таки после смерти Визериса (как последнего в очереди мужчины среди Таргариенов) всё таки идёт мужчина из побочной ветки? Тот же Баратеон, например

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю, у Дейенерис было бы все же больше прав, чем у любой побочной ветви.

Если предположить, что восстания, после которого королем стал Баратеон, не было, а просто случилось так, что из Таргариенов осталась только Дейенерис, то могут быть разные варианты, даже при условии, что женщина не может занять железный трон. Ее могли бы выдать замуж, с целью появления наследника мужского пола, который был бы следующим королем, и прямая ветвь бы не прервалась.
При этом Дейенрис могла считаться королевой-регентом или как-то так. Либо мог быть назначен сторонний регент, который правил бы до совершеннолетия следующего короля, например, тот же мужчина из побочной ветви наследования, или действующий десница, или любой лорд с наибольшим влиянием в Вестеросе.
С другой стороны, в реальной истории Англии, на которую опирается Мартин в написании книг, бывало, что правили женщины. Опять же вопрос расстановки сил в Вестеросе, кто бы поддержал ее в этом, и правила ли бы она сама или была только марионеткой на троне.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет-нет, вы правы, это я загнался маленько). Да, после Эйриса и Рейгара следующий Джон, а Визерис только после него. Прошу извинить мою неточность.)

122
Автор поста оценил этот комментарий
>Таргариены всегда женились на своих родственниках.
Не всегда
>В чем блин проблема?
В том, что Дени теперь не является законным правителем. Она, собсна, и до этого не являлась. Но если предположить, что ЖТ принадлежит Таргариенам, то Дени будет не соправителем, но подчинённой Джона.
раскрыть ветку (110)
68
Автор поста оценил этот комментарий
Судя по недавней истории Семи королевств, законность наследования престола всем до лампы. Захватывают силой. У кого больше войск, тот и король. Так что Дейенерис в любом случае королева и ее право не оспорить.
раскрыть ветку (48)
25
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так-то у неё остался один дракон (второго уже оседлал Джон, а наездников они не меняют до конца жизни. Хотя я не знаю как повлияет на это её статус матери драконов) и армия, которая скоро очень сильно сократит ряды благодаря ходокам. Так что следуя вашей логике неоспоримым является право Серсеи на трон. Жаль, что ей слоников не завезли.
У Тирелов, кстати, больше всех войск. Около 100к состоянием на 2 сезон они смогли собрать ради поддержки Баратеона младшего. Но что-то на престоле ни одного Тирела не сидело.
раскрыть ветку (44)
42
Автор поста оценил этот комментарий

Армия Простора исчезла там же, где сериальные логика и сценарий. "Мы золотые розы, война никогда не была нашей сильной стороной"(с примерная цитата Королевы Шипов перед смертью...


Если бы Тиррелы сериала хотя бы походили на Тиррелов книги, первое, что могла бы увидеть Серсея после подрыва септы и визита Оленны в Дорн -- это Розы и Копьё под собственными стенами. Сложно сравнивать, т.к. слив Дорана и Дорна с его интригами, которых в сериале тупо нет (и этот калека намного опаснее своего почившего младшего брата), сравним со сливом Мизинца... но всё-таки история у них общая, а Дорн в одиночку воевал ещё с драконоездящими Таргами.

ещё комментарии
13
Автор поста оценил этот комментарий
До конца жизни наездника*
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Либо самого дракона.
6
Автор поста оценил этот комментарий
Кто там не меняет всадников? В последней книге "Кровь и пламя" б/у драконов нередко пользуют разные поколения Таргов в хвост и гриву, и иногда даже при живых бывших хозяевах)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Серсея даже коронована незаконно кстати, если там действуют реально жёсткие законы престолонаследия. Она является королевой-консорт, и вообще на троне не может находится, только ее сыновья.

Пока Король Ночи полноправный, у него войска всех королевств скоро будут.

5
Автор поста оценил этот комментарий
У Дейнерис кхаласар насчитывает 100к только. Говорилось в 6 сезоне, когда речь о флоте зашла
раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вот только где они все сейчас? Нам показывали винтерфелл сверху, что то не было видно там что тысячной армии.
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Лагеря вокруг винтерфела видели? Там вся армия.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот тоже хз. Мб не всех взяла, все-таки удерживать земли надо
1
Автор поста оценил этот комментарий

в подвалах, где же ещё

5
Автор поста оценил этот комментарий
Все из них переправились? Долго ли они смогут выживать в Вестеросе? Сколько из них переживёт битву?
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

И чем они все там питаются в Винтерфелле?!

2
Автор поста оценил этот комментарий

В городе N проживает 100 тысяч человек. Вопрос - сколько в городе военных? То же самое кхаласар...

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Когда речь шла о кораблях, то говорилось именно о солдатах. Зачем ей везти народ? Говорилось о 100к всадников
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если так говорилось то да. А вобще чтобы перевезти 100 тысяч воинов надо перевезти 400 тысяч человек и животных. Потому что войско это не только воины , а лишь треть или четверть от него. Остальные три четверти это обслуга, фураж, инженеры... Но всё же мне кажется речь шла о кхаласаре целиком. Она же выбрала их всех...

4
Автор поста оценил этот комментарий

Всё как в реальном мире

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

за это мы и любим игру престолов

2
Автор поста оценил этот комментарий
Опять же ее логика восстановить престол для таргариенов, мол не для себя стараюсь, а за честное имя. Значит по правде должна Джону уступить
122
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, если уж она одним влюбленным придурком-идеалистом крутить не сможет, то куда бы ей страной править? Договорятся как-нибудь между собой.

раскрыть ветку (12)
59
Автор поста оценил этот комментарий

Кто позже уснёт тот и правит.

раскрыть ветку (7)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Кто раньше проснулся. тот и Таргариен.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Цыгане)
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ромалэ Героинозависимая из рода Цыганиенов
раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Конерожденная

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Собчак? О_о

1
Автор поста оценил этот комментарий
Кто первым надел корону.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Дени надевает корону, Джон надевает Дэни, всё окей

18
Автор поста оценил этот комментарий

по той же причине, почему она не могла сказать Сансе, что "все в порядке сеструха, будете править севером как хотите, мы же договоримся". Вон король Баратэон тоже нифига не давал северу вольную, хотя все такие братюни со старками были. В этом поколении все ладят, а что потом будет неизвестно

плюс ее армия сражается не за то, чтобы потом она была второй в королевстве и подчинилась левому мужику.

2
Автор поста оценил этот комментарий
У кого драконы, тот и правит
1
Автор поста оценил этот комментарий

А может он уже и не такой влюбленный, после того, что ему Сэм наговорил?

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
ну тогда ему и Робба надо ненавидеть, за то, что Карстарка казнил и вообще любого короля, который карал мятежников
21
Автор поста оценил этот комментарий

Технически нет, ведь Джон уже преклонил колено, а значит отрёкся от престола

раскрыть ветку (34)
134
Автор поста оценил этот комментарий

Отрекался Джон Сноу, Король Севера.

А это Эйгон Таргариен, шестой этого имени, король Андалов, Ройнар и Первых Людей, от крови древней Валирии и Королей Зимы, Король Севера, Лорд-Командующий Ночного Дозора, Неубиваемый, Азор Ахай, Обещанный Принц, Белый Волк, Хранитель Государства.

Он ни перед кем ничего не преклонял)

раскрыть ветку (31)
67
Автор поста оценил этот комментарий
Когда Джон успел понабрать список титулов длиннее, чем у Бурерожденной? И выучил ли его Давос?
раскрыть ветку (7)
39
Автор поста оценил этот комментарий

Так у него автоматом список приписывается, если он законный король семи королевств. Дейнерис весь сериал носила ложные титулы.

раскрыть ветку (5)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, Неубиваемый, Азор Ахай и Обещанный принц - это, вовсе, не титулы титулы семи королевств.)

раскрыть ветку (3)
25
Автор поста оценил этот комментарий
Так и Бурерожденная и Разбиватель оков тоже не титулы а элементы жизнеописания.
раскрыть ветку (2)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Ачивки)

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Как у Невского

1
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь она просто неопалимая попрошайка

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

тогда же, когда и Дэни. за прошлые семь сезонов

28
Автор поста оценил этот комментарий

А Лорд-Командующий Джон Сноу умер же, и его дозор был окончен. Разве нет?

раскрыть ветку (10)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Да, и лорд командующий теперь Скорбный Эдд. Да и дозора больше нет.

раскрыть ветку (9)
23
Автор поста оценил этот комментарий

И я никогда не прощу сериалоделам, что они никак не обыграли в саркастическом тоне Скорбного Эдда, что стена пала именно при его командовании)

раскрыть ветку (8)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. мемаса с Давосом и Джендри по поводу того, что он еще гребет, недостаточно?

Хз, по-моему должен быть предел фансервиса)

раскрыть ветку (6)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, одно дело мемасы, другое - характер персонажа) Он же в книгах вечно перлы выдавал по поводу того, что он самый неудачник)

раскрыть ветку (4)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну дак потому он и стал Командующим, это ведь не случайность, а авторский замысел.

раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Эда Толеда не выбирали Лордом командующим. Джон возложил на него эту должность в связи с особыми обстоятельствами. Там после смерти джона всё по пизде пошло.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

Может ещё обыграют.

20
Автор поста оценил этот комментарий

может поэтому до сих пор никто не озвучивал титул дени?

Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
7
Автор поста оценил этот комментарий

Насчет Азора Ахая и Обещанного принца пока рановато по-моему...они не готовы)

12
Автор поста оценил этот комментарий

Спаситель одичалых, король за стеной, король перед стеной, герой Сурового дома.

раскрыть ветку (6)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Спаситель одичалых

Да Джон самый успешный убийца одичалых за всю историю Ночного дозора, он лично уничтожил подавляющие большинство из них и даже ничего при этом не потерял. С ним только Король Ночи соперничать может и то не совсем)

2
Автор поста оценил этот комментарий

когда это он был королем за стеной?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Когда объединил вольные народы и они сражались за него.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Королем за стеной его никто и никогда не объявлял. Ни в книге, ни в сериале.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так я сам назначил, он же как манс налетчик объединил вольный народ (никто ему не кланялся), и в отличие от манса, он таки перевёл их за стену

1
Автор поста оценил этот комментарий

ничегонезнающий лябузатель рыжих мохнаток

2
Автор поста оценил этот комментарий

А можно также с кредитом в Железном банке?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Неправда ваша. Преклонил колено перед старыми богами.

4
Автор поста оценил этот комментарий

технически не преклонял

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по восторгам Игрит от их соместной ночи, то Джон таки мог и на коленях перед Дэни постоять)

5
Автор поста оценил этот комментарий

>Таргариены всегда женились на своих родственниках.

Не всегда

Обычно на родственниках, так как у них это было жизненно необходимым. Только кровь таргариенов позволяла управлять драконами. Как только ее слишком сильно разбавляли - драконы отказывались признавать и сжигали нафиг.

4
Автор поста оценил этот комментарий

да разве ему Севера мало) там север треть Вестероса до Близнецов и на север до края)

раскрыть ветку (2)
15
Автор поста оценил этот комментарий

пока в Вестеросе нефть не открыли -  никому этот север нахер не сдался...

2
Автор поста оценил этот комментарий
И на этой территории людей невероятно мало.
6
Автор поста оценил этот комментарий

Но Джон уже признал её королевой. То есть дефакто отстранился от власти. А то что он что-то там узнал этот факт не меняет.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А что мешает заключить брак?
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А что этот брак изменит? Стала ли Серсея править после того, как вышла за Роберта?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Джон каблук, в отличие от Роберта
3
Автор поста оценил этот комментарий

Серия выходит в 4 утра, ЗАГСы еще закрыты.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Как по мне, законным правителем является тот, кого изберут на честных демократических выборах. Как,  например, избирали в ночном дозоре командующего. Или как Джона выбрали  королем севера, хотя там только лорды выбирали. Остальные - узурпаторы.

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Отличные, конечно, демократические выборы на севере. Собралась кучка лордов и выбрала бастарда другого лорда.
Но все эти либеральные ценности в феодальном обществе к одному месту.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

По сравнению с "он сын такого-то, значит он должен быть правителем" - выборы Джона королем севера голосованием - просто верх демократии

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Эти выборы вообще никакого отношения к демократии не имеют по определению.
5
Автор поста оценил этот комментарий

В том, кто будет сверху

3
Автор поста оценил этот комментарий
Сериалу нужен конфликт и он будет.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Но ведь это нерационально. Надо же ж, чтобы было больше таргариенов, тогда им надо не друг с другом детей строгать, а с другими
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку