"Вы че, афигели?" или отдам студента в хорошие руки
Когда понимаешь, что в твоём универе творятся дивные вещи...
А зачем с ними работать и жаловаться? Кто-то заставляет? Оспаривать свои рабочие обязанности надо с начальством.
А если уж в рабочее время входит помочь с практикой, почему бы не научить их чему-то хорошему. (Другое дело если они сами ленятся)
Вы ничего не умеете, а институтских знаний явно не хватит. И да, ничего личного, просто когда сами начнете по настоящему работать, поймете, почему такое отношение
Вот очень не правильно так говорить. Не нужно всех судить по себе!
А логика "вы еще малые, ниче не понимаете, подрастете поймете" вообще детский сад.
П.С.: Если что я уже даавно не студент, сужу объективно.
раскрыть ветку (7)
Да расслабься, синдром вахтера и субъективизм в обобщении у человека. Вкупе с жизненными шорами это можно охарактеризовать как диагноз.
раскрыть ветку (2)
Да просто в ахуе то что на сайте, где преимущественно сидят студенты, в сообществе студентов, в посте об эксплуатации студентов - столько обсирающих хейтеров, ставящих студентов поголовно под одну гребенку ленивых тупиц.
раскрыть ветку (1)
Да потому что это реально так. Я сам студент, у нас группа 19 человек осталось. Из 19 человек 4 делают всё вовремя по учёбе, при этом 2 из них работают ещё. Ещё 3 человека работают, но сдают всё в последнюю неделю-сессию и после как попало, к этим по сути тоже претензий нет. чем занимаются остальные я в принципе хз. кстати щас вспомнил осталось 17 (один ушёл в академку, второй просто пропал, есть ещё третий, но тот иногда появляется зачем-то).
Я сужу не по себе, а сужу по тем, кто приходят на практику. Те кто хочет чему-то научится, остаются работать, потому что реальнл понимают что за месяц научить чему- то в рамках технической специальности сложно. Что я могу дать в качестве задания человеку, который пришел на месяц ( из которого реально он будет ходить дней 5), который ничего не хочет и не умеет? Некоторые из таких ребят блок схему не в состоянии начертить без ошибок. Если Вы не такой, я за Вас рада, моя претензия не лично к Вам, а к тем, кто ничего не хочет делать, при этом счиьают что на производстве их должны в попу целовать.
раскрыть ветку (3)
Я на свой счет и не принимаю, просто складывалось впечатление, что вы обобщаете.
А это печально когда нормальные студенты приходят на практику а их поголовно отребьем считают и грубо говоря мусор предлагают убирать всю практику.
...И это видимо потому что самих работяг когда-то так же использовали.
раскрыть ветку (2)
Ну мусор убирать это перегиб. Бесит, что вот приходит человек, тебе надт дать ему какое-то задание. Спрашиаю - чем интересуешься, интересна ли специальность, планируешь ли дальше работать по специальности? А тебе отвечают в духе, вертел я вас и вашу специальность, я пхп `прогромист`\модель\хочуработатьвбанке. Знаний - ноль. И как к таким относится, что я могу им предложить в качестве задания на практику, кроме как дать институтскую лабу для отписки? Потому что дать им реальную работу - сделают с ошибками, быстрее и проще самой. Умные ребята, о которых Вы говорите, на практику от инсьитута не ходят, они сами приходят курсе на втором на часть ставки работать. 99% студентов на практике от института (сейчас, в 2016-17 году) приходят, потому что заставили.
раскрыть ветку (1)
Я сам уже давно начал работать и вашего отношения не приемлю. У вас типичный синдром вахтера, якобы знание своего дела, а остальные так, погулять вышли. Среди студентов есть масса не ленящихся, ответственных и исполнительных людей, дружащие с головой и способные к обучению, в том числе и последующему выполнению задач на рабочем месте. А отправлять их полы мыть или просто забивать болт на "раздолбаев" характеризует вас как безмозглого руководителя. Хотя на деле вы простая работница офиса, скорее всего.
раскрыть ветку (16)
Я ничего не говорила про мыть полы, не передергивайте. 99% студентов что приходят кнам на практику не умеют решить простейшее дифф. уравнение ( это 4 курс), поверьте, я знаю о чем говорю. Те, кто хотят работать, устраиваются на четаерть ставки и работают, таких можно и нужно учить. Речь идет о тех, кто пришел с нулевыми знаниями по специальности, на месяц, но им все уже должны. Какую работу я могу им дать, если у них просто нет нужной квалификации?
На личности я не переходила, но нет, я не руководитель, и не `просто работник офиса`.
На личности я не переходила, но нет, я не руководитель, и не `просто работник офиса`.
раскрыть ветку (15)
Диффур потребуется им в рабочей деятельности и практике? Если да, то откуда там вообще такие лентяи берутся. Четверть ставки - тоже деньги. Тут речь шла о бесплатном труде, который не является нормой ни в одном правовом гос-е, в том числе среди студентов. Специалистам нужно давать почву для развития, только крайне талантливые могут на пустом месте стать высококлассным мастером своего дела. А остальных запишем в раздолбаи и дело закроем?
Проблема системная, как бы вы не хотели в это верить и задача работодателей хотя бы относиться к молодым потенциальным ребятам как к людям, инвестировать в будущее. И тогда будет отдача. Многие не из тупости, а из принципа не идут навстречу руководителям, ибо идет тотальное неуважение и отношение как к ресурсам. И обучение на низком уровне, вкупе с трудом, не входящим в обязанности специалистов. Чего ждать в итоге?
Проблема системная, как бы вы не хотели в это верить и задача работодателей хотя бы относиться к молодым потенциальным ребятам как к людям, инвестировать в будущее. И тогда будет отдача. Многие не из тупости, а из принципа не идут навстречу руководителям, ибо идет тотальное неуважение и отношение как к ресурсам. И обучение на низком уровне, вкупе с трудом, не входящим в обязанности специалистов. Чего ждать в итоге?
раскрыть ветку (2)
Мне уже оч влом писать по 3му разу, если вкратце , я ВООБЩЕ ни в одном комментарии не говорила про бесплатный труд. Вы это где в моих комментах увидели? Все кто хотят работать, устраиваются и работают, не поверите, ща деньги. На практите студенты, внезпрно не работают, о чем я и писала, что им дается задание, похожее на то, чем занимаются люди на произаодстве. И делают они его зачастую дома.
раскрыть ветку (1)
И их выгоняют из универа. Алло, расписание пар составленно таким образом, что работу НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ, только лаборантом на кафедре, разве что. У нас таких из магистратуры пачками гнали, работающих. Ибо на посещение пар, поставленных далеко не вечером у них времени не было. Ладно, в науке еще работать можно, из-за конференций пары пропускать - норм, но все что связанно с плебейской и низменнойпрактикой - всячески порицается и искореняется. "Тут вам не ПТУ!".
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Вы передергиваете. Речь шла о том, что если человек дойдя до 4го курса не знает и не умеет пользоваться базой, на которой строится вся его специальность, какой же он тогда специалист?
раскрыть ветку (8)
Да, иногда передергиваю, причем тут это? ). В 21-м веке сомнительное достижение вычислять циферки с листком бумаги и ручкой, гораздо важнее уметь использовать компьютер как инструмент для решения различных задач.
раскрыть ветку (1)
Речь шла не об умении считать на бумаге, а о способности применять мат. базу для решения определенной задачи.
Специальность действительно требует от них решения диффуров вручную? Или это вы так их оцениваете, а потом сразу отметаете?
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
И что, они не могут решить его при помощи компьютера? :)
Или, например, перед началом работы за день-два вспомнить, как это делается, потому что в последний раз занимались этим, возможно, на 1-2 курсе?
раскрыть ветку (3)
Вы не читали предыдущий комментарий? Ок, приведу аналогию. Приходит человек на работу, на должность, к примеру инженера-конструтора. Его собеседут, и в результате собеседования выясняется, что он не в состоянии начертить, к примеру сечение какой-либо фигуры. По Вашей логике, его должны принять на работу, т.к. компьютер все это может и сам посчитать и построить, а человек за 1-2 дня все вспомнит.
раскрыть ветку (2)
Если собеседование идет на полноценную должность, а не стажировку, и человек обязан будет тут же приступить к выполнению профессиональных обязанностей, в которые входит черчение сечения какой-либо фигуры от руки, тогда да, брать его не стоит.
Если речь идет о стажировке/практике и студенте, которому чертить от руки не понадобится ни разу, а нужно будет, скажем, чертежи исследовать, что он проходил два года назад и может вспомнить за 1-2 дня, то проблем никаких нет. Особенно если студент неплох во всем остальном и готов стараться.
Почему-то, например, на стажировки в финансовые отделы крупных компаний берут людей, не заставляя их на собеседовании от руки считать годовые бюджеты. Хотя, казалось бы, прямая обязанность. Я уж молчу про то, что задачи из математической статистики от руки решать не заставляют. В крупных компаниях ж не дураки сидят, прекрасно понимают, что человеку это не нужно, когда есть экзель.
Да и если не про стажировки говорить: если инженер хорош в исполнении прямых обязанностей, и чертить детали от руки ему нафиг не нужно будет, то да, нормальный начальник/HR возьмет на работу его, а не школьного учителя черчения, который деталей может нарисовать целый вагон, только зачем?
Но я понял, вы считаете формальные признаки более важными, чем всё остальное. Ужасный подход, но не мне ж тут вам что-то рассказывать.
раскрыть ветку (1)
Нельзя разработать систему управления самолетом , не зная аэродинамики и не зная типовых звеньев (привет Лапласу). Студент приходит на практику в контору, которая занимается такого рода разработкой, не имея базовых знаний. Вопрос - какую работу ему можно поручить?
Не все же прям идиоты такие, что их не обучить. Вспоминая свою учебу на сестринском отделении, то бывали места на практике, где вот также как вы думали, и сидели мы группой в 7 человек целый день ватку крутили на сто лет вперед, две недели практики. А бывало так, что сами радовались, что им помощь пришла в виде студентов - и в процедурку отведут и научат уколы делать и документацию вести, и нам польза и им. Были конечно те, кто предпочитали вату катать, вместо того, чтобы учиться, но это единицы.
Практика ведь и нужна для того, чтобы человек учился практическим знаниям. А то выходит замкнутый круг - всем нужен кто-то с руками и чтобы все знал, а научить никто не хочет. И всем со студенческой скамьи подавай с ворохом знаний и умений, а на каждой практике вместо того, чтобы учиться своей профессии, ты машины грузил и полы намывал.
Вы ведь, наверно, тоже не родились со всем знаниями по своей профессии? Или такая же практика была, где на вас забивали, поэтому и сами не рветесь помогать.
раскрыть ветку (2)
Я всегда помогаю и всегда учу (и это всегда мне выходит боком). Сферы очень разные, в медицину не идут просто так, а в технические вузы идут много ребят просто потому что техническиц вуз, тем более если в названии фпкультета есть слово "информатика". Я уже писала, но повторюсь, за месяц практики понять знания и способности студента сложно. Давать реальную задачу я по некоторым причинам не могу. Другие задания, мвязаннве с конкретной специальностью либо не подходят под требования института, либо не интересны студенту. Вывод только один - задачка из книжки. Или блок схемки рисовать. Другое дело когда человек САМ говориь - я хочу у вас работать. Таких мы всегда берем и учим и им платят ! ( а потом ты вкладываешь в них все силы а они черещ год уходчт, но это так, лирическое отступление).
раскрыть ветку (1)
И перестаньте, наконец, считать, что на всех работах жаждут нанять студента! Да хоть кого-то... И хотеть студент сколько угодно может, но если это не супер успешная область, а загнивающий завод/НИИ с пенсионерами, и зарплатой 8 тысяч, то хотеть там что-то студент может впустую.
Ага. В универе на первом и втором курсе отправляли насильно в софтварную фирму "попрактиковаться". Я сразу слился, потом только отчет какой-то левый принес, что мол так и так, практику прошел в другом месте. А вот ребята сходили и просто просрали месяц лета на то, чтобы ходить и бумажки переберать. Замечу - не документы, а бумажки. Они тупо в кладовках порядок наводили, а к работе так и их не допустили. Ни тестировать не научили, ни программировать.
Тоже самое. Отправили нас электриков на производственную практику на ТЭЦ, кроме замены лампочек и протирания оборудования от пыли ничего не видели. Всю практику в грязи и масле купались, а практических знаний не получили..
Для того, чтобы к вам отношение было не отвратительным, нужно нормально доплачивать кураторам. Сам посуди - кому нужна дополнительная ответственность за чьи-то тушки?
раскрыть ветку (4)
Самое интересное, в трудовом законодательстве предусмотренная такая плата, но, как правило, на нее кладут болт.
раскрыть ветку (2)
Да не, её платят... Но она настолько мизерная, что рассматривать её можно только как издевательство :-)
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Лично мой универ (ЮУрГУ) крутил нас на железной стойке, в плане устройств студентов на практику. Все ищем сами или же сидит принимаем абитуриентов в универе. По специальности проходил практику в 1300 км от этой шараги, и то приняли из за того что я учился в местной школе и меня знали.
P.S. Что я делал на практике по специальности (ИБАС) ? Косил траву и доски таскал, лишь однажды пригодились мои минимальные знания системы маленького пингвинчика.
раскрыть ветку (3)
мой тоже инст забил, я работала тогда продавцом в сети магазинов и придумала себе практику в отделе кадров и по ней еще и написала диплом. проканало)
но что делать не гуманитариям, хз
раскрыть ветку (1)
мой универ (ЮУрГУ) крутил нас на железной стойке, в плане устройств студентов на практику
Никаких списков доступных мест нет, кроме как регистрировать абитуриентов на своей кафедре. Хочешь практику по специальности? ИЩИ ЕЁ САМ!)
Была у нас практика,на 2ом курсе строительного университета. Уклон у нас шел в реконструкцию. А было вот в чем дело. Куратор наш, предложил пройти практику на 2ом курсе, а она зачтется за практику 3-го курса.
Расписано было так: объект памятник архитектуры, монастырь, в Москве. Там работают реставраторы, многому научат, многое расскажут. Вам заплатят деньги за месяц практики, минималку. Кормить вас там будут.
Итого нас набралось на практику в июне-июле около 10 человек.
По факту: 1ый пункт совпал, монастырь, еще и действующий.
Реставраторы на нас хуй ложили, большой такой. То что мы пришли, им было ни тепло, ни холодно. Ничего нам не рассказывали, ничему не учили. Работали мы как чернорабочие, мальчики таскали, девочки очищали каменные надгробия от природной извести. Очень увлекательное занятие, особенно, что нужно было аккуратно отбивать маленькими кусочками, чтобы надписи не повредились. Про зарплату нам они даже не слышали, и естественно зарплаты не было. Кормить нас, не кормили. Все за свой счет. Кто-то слился уже через неделю, остальные идейные (ну нам же зачтут за практику 3го курса) доработали до 3 недель и тоже ушли. Наш учет никто не вел, хотя по началу говорили, что будут смотреть. Под конец, когда все надгробия были очищены (я нашла очень хороший и быстрый метод), мы зарисовывали найденные элементы и составляли их описание.
Вернувшись в универ на 3ем курсе, нас в добровольно-принудительном порядке попросили составить плакат-газету, чем мы занимались. Пришлось делать, писала текст у нас девчонка, у остальных были только нецензурные слова, по причине того, что деканат нам эту практику не стал засчитывать за 3ий курс. А куратор, ну что она может сделать, она конечно же ничего не знала, что нас так кинут, и так искренне удивлялась нашим рассказам. Кстати все скелеты найденные в гробницах, были собраны просто в большие плотные мусорные пакеты. Иногда они рвались, и из дырки могла выпасть кость руки/ноги или даже череп. Итог: практику 3го курса все таки пришлось отрабатывать. Проебанный почти целый летний месяц. Никаких денег, только минус на дорогу и еду (ведь лето, скидки студентам отменяются). Чувство, что нас так отлично поимели. Ну и пропала вера в искренность преподавателей.
Тут дело в форме подачи информации. Фразы "бесплатная рабочая сила, котрой платить не надо (специально два раза упомянули), разбирайте" звучат не очень, хоть и по сути верны.
Ясен красен, что студентота за бумажку о прохождении работать будет и никуда не денется, благо если чему-нибудь научат, а то может придется месяц ходить и в потолок плевать, но зачем прямым текстом говорить, что это холопы крепостные?
раскрыть ветку (6)
Это как с девушкой.
Скажешь "пошли ебаться", возмутится и даст по роже, скажешь "пойдем ко мне, покажу свою библиотеку", так пойдет, хотя знает, что идет ебаться.
Ну если такие нежные, то в вперед в макдад. Там этика и прочая хня.
"Не изволите ли ВЫ помыть туалет?".
раскрыть ветку (4)
Ну если ты себя ни во что не ставишь и согласен стелиться под всех подряд ради бумажки - это не значит, что все такие. Из любой ситуации можно выйти, не теряя лицо и чувство собственного достоинства. А пока существуют терпилы, которые на все согласны, лишь бы их не трогали и они жили спокойненько в своём болоте, зато с бумажкой - так все и будет продолжаться.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Ну хз как универ ищет нормальную практику. Меня собирались, девушку 22 лет и телосллжением дюймовочки отправить на кавказ на стройку. Что там случится - не наша проблема. Пошли они нахуй, такие руководители.
Студенты тоже разные бывают. Вообще считаю практику в универах - жестким атавизмом от совка. Я вот поздно решил "вышку" получить, в 26 лет заканчивал заочку. 6 лет опыта и реального стажа работы по профилю. С работой кое-как время находил экзамены сдать. А ту "на тебе" к 5му курсу пойди практикантом поработай бесплатно - wtf?
Уж как минимум на заочке "практика" - маразм. Люди почему на заочное идут - потому что как правило уже работа-семья-дети - нет времени ходить на лекции. Почти все такие у нас были.
раскрыть ветку (6)
практику в универах - жестким атавизмом от совка
Почему атавизмом, в теории все логично. Студент получал теоретические знания - теперь их надо закрепить "в деле". То что это реализуется, в основном, через жопу - виноват в первую очередь универ, или препод за практику ответственный.
Лично знаю препода, который отбирал студентов посмышленее и записывал на практику к своему сыну - у него контора по тому же профилю. Месяц работали бесплатно, потом им предлагали трудоустройство. И волки овцы и сыты целы.
Одногрупник тоже в другой конторе трудоустроился после практики, сумел показать себя. Хотя кулсторей разных тут хватает..
раскрыть ветку (5)
Прочитай внимательно мой комментарий полностью, а не только первые 2 предложения.
Я вот, на момент "практики" работал в крупной организации по профилю уже свыше 6 лет. Опыт и стаж уже были. Мне что, надо было уволиться и идти бесплатно практиковаться месяц? А семью кормить святым духом и обещаниями дальнейшего трудоустройства? Почему в таком случае нельзя просто принести копию трудовой хотя бы? Обязательно договор.
Конечно можно открутиться фиктивным договором со знакомым ИП. Но как-то глупо всё это. Через жопу - это мягко сказано.
раскрыть ветку (4)
Мон шер, я Вас, должно быть, огорчу, но всем вокруг насрать на то что "Я вот, на момент практики чототам". Окей, будем считать, что все кто прочитал коммент впечатлились Вашим многолетним опытом и выпендреж засчитан. Но есть такая вещь как стандартизация. В т.ч стандартизация высшего образования. И по этим стандартам все должны пройти практику. По вполне понятным причинам. А на случай исключений есть Язык, которым можно решать проблемы.
например, Я вот на момент, когда мне понадобилась бумажка о практике тоже уже работал. И просто зашел в отдел кадров с шоколадкой, а вышел с подписанной и проштампованной бумагой о том, что "сотрудник такой-то практику отработал, методы применил, херную внедрил.". Одногрупник вообще барменом работал. И тоже принес такую же справку. Вопросы как-то сами решились, без обидок.
раскрыть ветку (3)
Уважаемый, ну прочитай мои слова полностью, пожалуйста. )
У нас, в группе заочной, как и в параллельных - почти все такие были. 90% уже с работой/семьей и т.п. Это в очных, дневных группах это скорее исключение. И все они делали фиктивные справки и договоры практики. Понятно, что в нашей стране так можно, но какой тогда в этом смысл?
Что касается с работы получить - крупная компания не будет подписывать подобные бумаги. Если организация небольшая, где все друг друга знают, может с шоколадкой трюк прокатит.
раскрыть ветку (2)
Ёлки-палки, да никого не волнует даже Ваша группа, да даже все заочники!
Есть такая вещь, как образовательная программа, которая предусматривает прохождение первой, второй, третьей дисциплины, защиту курсовиков/лабораторных и прохождение практики. Очность/заочность влияет только на расписание и кол-во аудиторных занятий. Собственно и все. Ваши судьбы, в плане детей, работы, прочего, ВУЗ не волнуют. Понятно, что большинство заочников пришло не за знаниями, а за бумажкой, но если вуз хоть как-то задумывается о репутации, то он не будет выдавать эту бумажку за просто так.
Практика и так уже формализм. Кто хочет/может - ищет работу, кто не хочет - отмазывается справкой. И прошу, не надо со своей колокольни оценивать. Можно получить и в крупной компании, можно пройти практику и на кафедре. Можно по разному вопрос решить. Зачем в штыки сразу?
Ты забываешь постоянно, что работать заочники могут по другой специальности и тогда им нужна практика. Как они будут ее проходить во время работы - их забота.
На моей специальности был следующий подход: ищите предприятие себе сами, не нашли - добро пожаловать на местный завод. А что там на заводе вы будете делать уже никого не ипёт, лишь бы печати поставили по окончанию практики.
В этой стране кто-то хочет чему-то научиться? Да ну, все же идут в универ с расчетом, что после получения диплома за ними будут бегать крупные компании с миллионными контрактами, а им нужно всего лишь выбрать где они хотят бездельничать.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Не нужно возводить в абсолют то что я написал. Очевидно же что у нас есть специалисты, но процент халявщиков чрезвычайно высок. Так лучше?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
у нас не было направлений на практику, типо сами ищите, не найдёте, не сдадите практику, отчисление. мы были бы жутко рады если бы за нас нашли. у специальности переводчик где подруга училась вообще практика была флаеры раздавать или двор убирать.
Если бы еще нормальная практика была. У нас в универе нам с братом отказали в прохождении практики на предприятии( куда могли устроить по блату, но на реальный промысел по специальности), аргументируя тем, что у университета не заключен с этой компанией договор. А договор заключается у них на 5 лет, и компания его конечно заключать не будет. При этом нам было предложено помогать в приемной комиссии,или на другом предприятии, где реального опыта работы 0. При этом это один из крупных универов спб. И самая крутая вишенка на торте, что сестре в ее гуманитарном универе разрешили спокойно проходить практику в администрации города по специальности и она еще зп получала. А мы типо инженеры, должны бумаги у школьников принимать, или полы мыть и шкафы таскать.
раскрыть ветку (1)
Да, давали бы практику реально по специальности! У нас программисты ебашили на стройке в Сочи, ладно мы, технологи, но блиять, программисты! И при этом вся бюрократия как надо. А практика в фирмах, как раз таки из-за этих контрактов, не поощрялась.
На чем выводы то основаны? Может это задрипанный коллеж типо моего, где айтишников отправляли в Сбербанке пить кофе.
Лично я любую практику проебывал и ничего мне за это не было. Кроме вступительной, там я напряг сокурсника за меня работать и пошел пить пиво.
В депутаты что ли податься
раскрыть ветку (2)
Не согласен, в мое время за производственную практику платили довольно не плохо.
Правда тогда еще были "пережитки совка", когда поиском мест для прохождения практики занималось само учебное заведение.
Ой блядь, в крайности только идти не надо, а.
Любой труд должен оплачиваться и точка. Все мы люди, и если кому то не платить за работу, или платить копейки, относиться как к говну, то на выходе можно расчитывать только на аналогичный результат.
За пару месяцев практики в гугле можно получить почти 5к долларов, при этом к тебе отношения как к человеку и работа интересная.
Ну хер знает, мы на практике в сибирских мостоотрядах за полтора месяца 50 000 получили в 2013. Для студента вообще сумасшедшие деньги. Не думаю, что нам их заплатили за нулевой результат.
раскрыть ветку (10)
немножко не в тему, но очень интересно... а чем именно занимались на практике? что доверяли делать? На мостах учусь, но для производственной практики пока маловата курсом)
раскрыть ветку (1)
Практику проходил в ПТО в мостоотряде в Сибири. В основном хвосты подчищали, т.е. делали то, что инженерам лень. Например акты скрытых работ исправить или пересканить. Разные чертежи делал, под конец даже целый ППР на маленький мост зафигачил (корявый правда, шо капец, но не суть, там уже все построено было). На объект пару раз ездили. А вообще зависит конечно от начальника. Но такое, чтоб чисто на сканер и брошюратор поставили на всю практику, бывает крайне редко.
да, но если ты учишься на IT то это бессмысленная практика. точнее это не практика, а работа не по специальности. смысл дальше учится?
раскрыть ветку (7)
Ну в смысле у нас практика была по специальности. Учишься на инженера-мостовика, практикуешься в мостоотрядах. Ну с it должно быть также по идее... Учишься на it, пиздуешь летом в it-компанию и набираешься ума. Вот только бесплатно студней эксплуатировать - немного нечестно.
раскрыть ветку (5)
хз. честно, не чесно. мне было бы влом брать студента, который ничего не умеет, дай комп, обьясни задачу, научи как делать. куча времени а толку ноль.
можно поставить на сборку железа, но опять же вопрос в надежности кандидата и наличия работы с железом.
а платить за синтетическую задачу, результат которой важен только для студента... зачем?
раскрыть ветку (3)
Ну если наткнешься на толкового товарища, можно в итоге получить неплохого молодого специалиста за весьма низкую зарплату. Причем на проведении практики ты не так много и потеряешь, если вообще потеряешь. Но это развлечение, как правило, для крупных фирм, там наличие группы из 2-4 балбесов незаметно для финансового состояния.
Как я понимаю, для работодателя практика нужна чтобы найти себе пару талантливых студентов и к концу их обучения вырастить из них каких-никаких, но специалистов.
Другое дело, что если сегодня даже на высшем уровне горизонт планирования вместо десятилетий исчисляется днями, и что будет завтра, никто не знает, то нет резона вкладываться во что-то, что может быть начнет давать отдачу года через три. А может и не начнет, а уйдет к конкурентам или за бугор.
Другое дело, что если сегодня даже на высшем уровне горизонт планирования вместо десятилетий исчисляется днями, и что будет завтра, никто не знает, то нет резона вкладываться во что-то, что может быть начнет давать отдачу года через три. А может и не начнет, а уйдет к конкурентам или за бугор.
раскрыть ветку (1)
Как я понимаю, для работодателя практика нужна чтобы найти себе пару талантливых студентов и к концу их обучения вырастить из них каких-никаких, но специалистов.
именно, ибо в айти польза от студентов - вещь не то что бы невероятная, но редкая, это точно.
Я так практику и проходил, мне дали на заводе с++ qt, задание(придуманное на колене) и обещание взять на работу после универа. зп 12к.
естественно я сказал: " да да, конечно, обожаю заводы и мизерные зарплаты".
Конкуренция большая. ИТ компании нет смысла тогда брать практикантов и платить им, когда и дальше могут работать как и работали и не отвлекать своих сотрудников на обучение практикантов.
Если специальность связана с программированием - то студент должен учить не только то, что дают на занятиях. Плюс опыт работы никому никогда не помешал, даже за бесплатно. А у нас все хотят после получения диплома сразу нормальную должность в нормальной компании без какого-либо портфолио и опыта работы. Да даже банальное присутствие на реальных производственных совещаниях, общение с реальными тимлидами - это уже хороший опыт.
Если же связана с администрированием, то просто посмотреть на работу грамотного админа, потыкать патчкорды под присмотром. Думаю, ни один админ не откажется получить студента, руками которого под своим чутким руководством, выполнял бы какие-либо задачи.
ещё комментарии
Год назад обучал трех студиозусов. Проклял все на свете! Две недели воспитателя детского сада. Только деткам по 18 лет и они птушники. Понтов море, желание учиться нулевое. Если б не их препод, которая умоляла не бросать этих придурков, послал бы на второй день ко всем чертям.
Зато по окончании практики эти дятлы хоть пассатижами научились одной рукой работать. Работа неблагодарная, и специалисту нахер ненужная. Так что пусть радуются что их вообще пристраивают.
Зато по окончании практики эти дятлы хоть пассатижами научились одной рукой работать. Работа неблагодарная, и специалисту нахер ненужная. Так что пусть радуются что их вообще пристраивают.
раскрыть ветку (8)
Вам просто не повезло, у меня брат с политеха попал на практику в аэропорт и занимался ремонтом освещения полосы, только у него практика была пол года и им платили за нее. И в конечном счёте ему предложили после учебы идти к ним работать. Так что все зависит от самих студентов
раскрыть ветку (1)
Безусловно есть очень много толковых ребят! Но их нужно найти. Я сам в свое время на практике старался увидеть и понять как можно больше. Потому что то что мы знали в теории, на практике мы начинали понимать!
Практика нужна не преподу или заводу, им она никуда не тарахтела. А вот будущему специалисту она нужна как воздух! Ведь это его первый опыт, первые шаги будущего профессионала.
Практика нужна не преподу или заводу, им она никуда не тарахтела. А вот будущему специалисту она нужна как воздух! Ведь это его первый опыт, первые шаги будущего профессионала.
раскрыть ветку (3)
Да это одно и тоже! Разница только в знании школьной программы. В остальном те же понты, лень и попытки проебаться.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Сколько из ваших одногруппников (если Вы конечно учились) реально хорошие специалисты? Сколько вас было при поступлении и сколько осталось? Сколько работает по специальности? 5?
Дело не в в месте обучения. В университетах ленивых мудаков не меньше чем пту. Только студенты ВУЗов считают что они чем-то лучше птушников. На деле же токарь точащий гайки хорошо и быстро ценится так же дорого как юрист. И если и юрист и токарь хреновые, то они-нахер никому не нужны!
Дело не в в месте обучения. В университетах ленивых мудаков не меньше чем пту. Только студенты ВУЗов считают что они чем-то лучше птушников. На деле же токарь точащий гайки хорошо и быстро ценится так же дорого как юрист. И если и юрист и токарь хреновые, то они-нахер никому не нужны!
Я после их списка ненависти ещё бы посмотрел как они эту практику защищать пойдут. А то пришёл в первый день, познакомился пришёл в последний день печать поставил - мне бы такие "работнички" не уперлись никуда. Кто кому ещё приплачивать должен если они совсем тугие попадаются.
Не знаю. Я случайно попал на стажировку во время обучения. По сути преподователь/директор проводил конкурс и по результатам отбирал первых несколько человек. На практике/стажировке нам конечно не платили полную зарплату, но символическую, хотя и не очень маленькую сумму - да (на проезд и поесть на работе хватало). Но мы занимались реальной работой, на реальном проекте. ИМХО, лучший вариант. А работать бесплатно, за обещания потом устроиться - очень расплывчато и глупо как мне кажется.
P.S. Сейчас работаю в той компании.
P.S. Сейчас работаю в той компании.
Предприятие с ними заключает трудовой договор о "производственной практике" и обязано выплачивать им з/п . В ином случае это будет дело о мошенничестве и нарушение трудового кодекса будет самой маленькой проблемой руководителя.
раскрыть ветку (2)
Никогда у нас не было таких договоров. Практика была с приказами и отчётами, а опыта кот наплакал. С 4-х практик я изучила одну программу Creo, которая нахрен мне сдалась (все в солиде чертят). Охрееть опыт! А с первой официальной работы весь мой опыт - написание прог для себя, так как результаты никто не хотел смотреть. На второй официальной работе я хоть чему-то научилась.
раскрыть ветку (1)
потому-что живете в государстве, где о правах где-то написано, но никто не знает где. Но даже в этом случае нужно понимать, что практик бывает 2. Учебная практика и производственная практика. В первом случае никаких договоров не будет , т.к вас в штат не зачисляют ну и все в этом духе.
ну нам например повезло. Группа металлургов из Екатеринбурга, все кто немного призадумался и сам нашел, то те за зарплату хорошую пошли 30К, я пошел, где ближе к общаге сначала за 8к, последнее 2 месяца 10 получал. Кто ничего не делал колледж предоставил места, за бестплатно, но они раз в неделю приходили на чуть-чуть. Тут от региона конечно может зависит и от специальности
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ну я и еще 6 человек, работали по производству печатных плат. Так что работы много если постараться на МРОТ рассчитывать иногда можно
Ну вот нахаляву пусть к вам всякие долбоебы идут, потом не удивляйтесь качеству сотрудников. Нормальный человек, даже будучи студентом, за бесплатно работать не пойдет.
Ахуительное отношение к людям надо сказать. И это заплюсованный коммент... Россия в одной картинке (только надо уровней еще добавить, ведь каждый холоп хочет унизить холопа под собой):
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (4)
Почему? Многие же банально готовы идти на бесплатную практику ради опыта и упрошения трудоустройства после ВУЗа.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Я имел ввиду опыт "на бумажке", мол я работал как молодой специалист, не покладая рук...ой, то есть, головы.
Можно, если человек себя не уважает, то можно вообще все.
Зачем работать бесплатно без полезного опыта, когда можно за деньги и за хороший опыт? Я вот не знаю. Впрочем, знаю массу людей которые видимо знают ответ на этот вопрос :D
Вот блять, вот сука и не скажешь по-другому. У всех в мозгу строится охуительная картинка, что студентам дают халявную работу, опыт, а деньги не нужны. Да нихуя. В нашем инсте нас на практику отправляли либо на приемную комиссию, либо отправляли в МЗЭМИ. Программистов. В МЗЭМИ. Мы там блять жопы 2 недели просидели, какой нахуй опыт? А если на практику не пойдешь - неуд по практике без пересдачи и отчисление нахуй.
ещё комментарии
Мало гонору, они сразу в главные инженеры метят, или в начальство, а то что опыта работы ноль, производства не знают, и работать в лом, зато деньги получать вперед всех бегут, чуть ноги не ломают.
раскрыть ветку (3)
Я в главные инженеры не мечу, но с моим опытом только должность менеджера по продажам предлагают, на которой я буду смотреться, как слон в балетной пачке. Мечу в инженеры, опыт преувеличиваю, но с моим стажем только на кафедру взяли. В городе, который в 6 раз меньше родного. Привлекла кафедра разработками и профессорами, там хоть не скучно.
Ну обычно люди работают потому, что им деньги нужны, а не ради работы. Что тут удивительного то?
А сейчас я расскажу, как проходит стажировка в развитых странах: на летнюю стажировку работу начинают искать с весны, проходят собеседования и тд. Конечно, у универов тоже есть свои контакты, но это скорее тем, кто не нашёл ничего путного.
В итоге 2-3 месяца стажа, с ежемесячным окладом евро в 400 (примерно треть прожиточного минимума) + хорошее начало карьеры
В итоге 2-3 месяца стажа, с ежемесячным окладом евро в 400 (примерно треть прожиточного минимума) + хорошее начало карьеры
Ах если бы, ах если бы... У нас они не только норовят ничего не делать и вечно ноют, что их не оценили по достоинству, но ещё и получают за месяц практики 100+ тысяч ублей. И один хрен работать не заставишь.
Учусь в КАИ.
Мне повезло,вуз предложил практику по ИТ хорошую компанию в главном офисе (Одна из самых больших компаний в плане медицины в Татарстане-омс,дмс и тд).
Отношение было хорошое.Приходил в 9 и уходил в 15.
Правда задачи были легкие,но я хоть чему-то научился и понял конкретно чем хочу заниматься:)Видимо мне повезло.Благодарен руководителю практики,за такую практику:)
Общался с ребятами с потока,большинство практику не хотели проходить и кто где про*бались.
Мне повезло,вуз предложил практику по ИТ хорошую компанию в главном офисе (Одна из самых больших компаний в плане медицины в Татарстане-омс,дмс и тд).
Отношение было хорошое.Приходил в 9 и уходил в 15.
Правда задачи были легкие,но я хоть чему-то научился и понял конкретно чем хочу заниматься:)Видимо мне повезло.Благодарен руководителю практики,за такую практику:)
Общался с ребятами с потока,большинство практику не хотели проходить и кто где про*бались.
раскрыть ветку (1)
Хз, я только рад был, когда практику проходил. Да бесплатно, но лично я получил бесценный опыт. И на работу меня готовы были взять после учебы. Да и не напрягали меня там сильно, половина рабочего дня, и могу быть свободен. Плюс ко всему узнаешь как все это устроено изнутри.
Не знаю как везде, но у программистов иак не работает. После универа все кто +/- шарит могут работать на нормальных зарплатах
какие они все такие тупые, наши студенты...
я постоянно жалел, что не было практики и трудоустройства после универа, и приходилось выкручивать как хочешь, и большинству не по специальности...
а эти работодатели могут и тему на диплом подкинуть и помочь написать. Не говоря об уважительной причине не посещать скучные и бесполезные занятия
Студент на производственной практике - это существо, которое стремится либо убиться либо покалечиться. Одно хорошо - вопрос с уборкой территории, закрепленной за цехом, на период практики временно снимается :-)
раскрыть ветку (10)
А студентота пришедшая получить реальный опыт по свой профессии убирающие листву таки пришли получать реальный опыт, на что принимающая сторона дала согласие и обязательства по практическому обучению. Уже на этом этапе инспекция по охране труда, может натянуть директора предприятия на глобус.
раскрыть ветку (9)
да без проблем. Я давал выбор - въеббинг с метлой и косой на территории, либо - зубрить ПТБ и ПТЭ со сдачей экзаменов и получением допуска. Угадаешь, что чаще выбиралось?
раскрыть ветку (7)
Только после проведения ряда инструктажей с подписями студентоты о прохождении этих инструктажей вы имеете право требовать от них прохождение короткого тестирования на знания техники безопастности и только в пределах проведенных инструктажей. В бумагах получаемых от учебного заведения указаны результаты по предмету ТБ и лично вы, чуть выше хуя стоящего под одеялом утром в этом вопросе. Вы либо вписываетесь в эту неблагодарную историю, либо нет.
Ох сколько руководителей предприятий оплатили судебные издержки студентам-практикантам вместе с компенсаций по максимальной ставе, которые решили поздазаработать на ахуевших до халявного труда работодателях. У меня целый стенд с такими делами, там даже профессиональные студенты практиканты есть. Работа у них такая, зафиксировать нарушения трудового кодекса (который к слову очень часто дополняется и не о всех дополнениях вы можете узнать) и заработать.
раскрыть ветку (6)
Да какой халявный труд. Для этого студенту мозг со знаниями нужен, которого в 90% случаев нет. Еще раз повторюсь: практикант - это существо которое на производстве стремится либо самоубиться, либо покалечить кого-нить своими действиями. И основная задача няньки - это не позволить тушке студента намотаться на вал генератора, не свалиться с 30 отметки и не поджариться от банального искричества. Всё.
Халявный труд... Надо же такое придумать... Альтернативная вселенная, блин.
раскрыть ветку (5)
когда я был студентом, въебывал на грани упасть и разбиться или поломаться, или оказаться под завалом, или угробить крайне дорогостоящее оборудование, и засылали меня туда мастера. Всем было совершенно до пизды что подниматься с оборудованием на высоту на объекте к которому по ТБ и подходить нельзя. Ну в итоге я жив, здоров, классный специалист. Нас тоже хотели припахать к травке и листьям, но через пару дней таких уборок мы поставили условие, или идем впахивать или переводимся в другой цех и мастер может ебаться колом, не нужны помошники, комунибудь другому нужны.
раскрыть ветку (4)
Мы с тобой с разных точек зрения смотрим. Я с точки зрения мастера цеха, для которого студент-практикант - это лишняя потенциальная возможность составить акт по форме Н-1, уменьшенный состав бригад и лишняя макулатура. Ты - с точки зрения того самого студента, удивленно смотрящего на мир наивными раскрытыми глазами.
раскрыть ветку (3)
Я смотрю с точки зрения студента, которого без всяких проблем запихали на самые сложные участки работ и который отлично справился с задачами поставленными перед ним мастером. Я небыл ахуенным учеником и тем более профи, обычная студентота с романтикой в глазах. И мой вопрос вполне закономерен, почему одни имеют в себе смелость и наглость давать студентам работу, а другие ссутся от мысли писать акт о несчастном случае ?
раскрыть ветку (2)
В первом случае - идиоты, которых гнать нужно. Бо рано или поздно они убьют человека.
Во втором случае - здравомыслие и понимание своих должностных обязанностей не только в плане прав, но и ответственности.
А "отлично справиться с заданием" - это не доблесть, это банальное выполнение требований должностной инструкции.
Ну и эта... Не нужно молодняк учить хуевому - тому, что ТБ можно нарушать и прочему.
раскрыть ветку (1)
именно об этом я и говорю, нельзя нарушать ТБ и трудовой кодекс, в котором четко сказано о предприятиях взявших на себя ответственность по практическому обучению студентов и об их обязанности дать такое практическое обучение.
У нас на практике платят 50 р день. Мало, но хоть стимул делать нормально, а не отъебись есть.
раскрыть ветку (23)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Рискну предположить, что для беларуса понятия "Минск" и "Беларусь" соотносятся примерно так же, как для русского "Москва" и "Россия". :)
раскрыть ветку (1)
Все больше стипухи хорошиста. Но на хорошиста надо пахать круглые сутки а на 1500 надо работать меньше 9 часов и ночью можно спать а не учиться
Стимул должен быть в опыте. Просто основная проблема в том, что на нормальных предприятиях нужен ещё и допуск, которых фиг получишь. А в обычных случаях, если практика всего месяц, то надо 3 недели отвлекать сотрудника, чтобы он студентам хоть что-то объяснил, и лишь неделю получать с них типо "профит" - хотя потом ещё перепроверять за ними хрен пойми сколько.
Вот и получается что вся практика проходит за ксероксом и дыроколом для офисных специальностей.
раскрыть ветку (12)
ак если не уделять новобранцам время и не перепроверять за ними хрен пойми сколько раз, где ж тогда им взять опыт? все хотят квалифицированные кадры, но не хотят для их квалификации пошевелить даже пальцем
раскрыть ветку (8)
Какая вероятность того, что будущий специалист пойдет работать именно в эту контору. У меня было 3 практики в 3х разных местах, устроился в четвёртое.
Тут больше вопрос в том, что один месяц практики - это вообще ничего. Плюс в самом вузе обычно минимум рабочих моментов. Максимум тестовые задачи, а вот реальной практики нет.
Зато учим философию и социологию :)
раскрыть ветку (7)
философию и социологию?)
мы звукорежиссеры. 4 курс из 5. специальности 2 пары. зато аж две пары у нас основ оперной драматургии. основ сука оперной драматургии которые нам нахуй не всрались
раскрыть ветку (4)
Чисто исходя из названия, могу предположить, что вполне себе необходима, если, кончено, ты не в чулане сам с собой работаешь.
зы: на меня порой жалуются по этому моменту =/
раскрыть ветку (3)
хз насколько она необходима, но препод, который нам это все рассказывал завалил своего дедушку через пол года, как отвел у нас курс.. не очень блин этично с его стороны
http://www.kirov.kp.ru/daily/25993.4/2922397/ пруфану даже
Лишние предметы - это ужасно, особенно написанные, да на технической специальности, но вот вопрос сам в том, что люди сами себе яму роют
Если бы все сознательно к этому отнеслись, без переваливания ответственности на других, то всё было бы иначе. Увы, сейчас отштыковаться ото всех стало нормой, каждый сам за себя
Не совсем согласен. Нормальные пацаны за время практики сдавали экзамены на группу по электробезопасности и получали допуск. Но таких было очень мало. Раздолбаев - больше. И получалось, что пришли трое студентов - у меня минус два человека, которых определяешь в няньки.
Ну, у нас только доехать до предприятия в день рублей 46 выходит, так что фактически они просто проезд оплачивают.
могу сказать, что опыт-то на практике так себе. Единственный был опыт у меня - по аптечной технологии, которую во всю сокращают и которая фактически не нужна. Все остальные практики в аптеке были нафиг не нужны и не связаны с даже приближенно с аптечной деятельностью. Ну кроме выездной практики, она была приятным удовольствием, где было больше отдыху, чем работы, хотя и её хватало.
У меня практика была = 2.5к рублей день, и если бы мне сказали иди работай с 8до 8 за так целый месяц, пошли бы они со своей практикой далеко и на долго.
раскрыть ветку (18)
ещё комментарии
Север называется, берешь и едешь строить Россию матушку, в любую погоду, и да сварщик автоматчик 3-3,5к день, монтажник бетонщик 2-2.5к день. И да это не в офисе в тепле сидеть за уютным компьютером и пикабу читать
раскрыть ветку (15)
ещё комментарии
А в Вашей среде уместно желать смерти всем кому свезло по жизни чутка больше? Тогда, Вы заслуживаете свой "не мажорной" судьбы.
раскрыть ветку (13)
ещё комментарии
Допустим, у каждого своих трудностей достаточно и хорошо там где нас нет. Агр на незнакомых людей из-за суммы в 2.5 к. дневного заработка это не поступок адекватного человека. И коль скоро для Вас норма подобная злоба и желчь, то лучше жить не станете, и это справедливо.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
Кто много работает живет достойно, а в регионах на фоне местных распиздяев разница у такого человека ещё выше, а условия на рынке труда лучше. С приветом из столицы.
З.Ы. И не надо про достойные условия для нормального человека - это есть в любом городе с населением выше 500т., и про честных работяг тоже, слыхал от знакомого из лестеха историю про инвестора, который в сибирских ебенях решил построить мебельный заводик с условиями как на западе. Стройка в итоге встала потому, что спиздили даже унитазы, даже не потому что надо, а "впрок" по сараям заныкали.
З.Ы. И не надо про достойные условия для нормального человека - это есть в любом городе с населением выше 500т., и про честных работяг тоже, слыхал от знакомого из лестеха историю про инвестора, который в сибирских ебенях решил построить мебельный заводик с условиями как на западе. Стройка в итоге встала потому, что спиздили даже унитазы, даже не потому что надо, а "впрок" по сараям заныкали.
раскрыть ветку (6)
Кто много работает - живет достойно. Записать в цитатник долбоящеров.
Вообще-то, кто хитро работает и в нужном направлении - тот много зарабатывает. Туева хуча работников, которые могут вчю жизнь вкалывать, а в итоге не получать ни хрена, а кто-то может сидеть в теплом месте, изредка гавкать на офисных обитателей и пересчитыватт купюру, гордо называя примитивнуююю регуляционную деятельность, с которой бы справился умственно отсталый, менеджментом среднего звена.
Или вы в своем мире живете? Тогда не буду вам мешать.
Вообще-то, кто хитро работает и в нужном направлении - тот много зарабатывает. Туева хуча работников, которые могут вчю жизнь вкалывать, а в итоге не получать ни хрена, а кто-то может сидеть в теплом месте, изредка гавкать на офисных обитателей и пересчитыватт купюру, гордо называя примитивнуююю регуляционную деятельность, с которой бы справился умственно отсталый, менеджментом среднего звена.
Или вы в своем мире живете? Тогда не буду вам мешать.
раскрыть ветку (5)
Если ты ничего не умеешь, а виноват в этом манагер надсмотрщик над убогими, то это не я здесь в собственном мирке.
А сравниваю я предметно: в Москве можно поднять 100-120к будучи отличным спецом влегкую, но в Новосибирске такой же спец спокойно заработает 80, что в пересчете на расходы на услуги даже выгоднее.
З.Ы. а з/п гонорливых продавцов никого не ебет, да. Все в курсе, что такой в Москве заработает 35-40, а в регионах 15, но это не та категория рабочей силы, которая способна сбиться в профсоюз.
А сравниваю я предметно: в Москве можно поднять 100-120к будучи отличным спецом влегкую, но в Новосибирске такой же спец спокойно заработает 80, что в пересчете на расходы на услуги даже выгоднее.
З.Ы. а з/п гонорливых продавцов никого не ебет, да. Все в курсе, что такой в Москве заработает 35-40, а в регионах 15, но это не та категория рабочей силы, которая способна сбиться в профсоюз.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Если лай последнего абзаца был направлен в мой адрес, то ты промахнулся - никаких особых связей не имею, все сам.
Что касается начала - сразу вижу пиздеж или тупость помноженную на эго: возьмём строителей, если ты сам можешь вести проект, у тебя вагон знаний и опыта, а ты сидишь и набиваешь КС-ки и обзваниваешь прорабов за двадцарик, то у тебя что-то с головой. И такой пример можно подвести под любую сферу. Ты можешь петушиться сколько угодно, но кривая кадрового голода даже в кризис обходит безработицу - вокруг одни тупые и мнительные долбоебы.
Что касается начала - сразу вижу пиздеж или тупость помноженную на эго: возьмём строителей, если ты сам можешь вести проект, у тебя вагон знаний и опыта, а ты сидишь и набиваешь КС-ки и обзваниваешь прорабов за двадцарик, то у тебя что-то с головой. И такой пример можно подвести под любую сферу. Ты можешь петушиться сколько угодно, но кривая кадрового голода даже в кризис обходит безработицу - вокруг одни тупые и мнительные долбоебы.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
И как это противоречит мне? Спец соберет вещи и найдет новое место, Вася прибитый к родной деревне собственной некомпетентностью как гвоздями так и останется в жопе, в которой он был и до кризиса.
З.Ы. И чего забыл человек желающий чего-то добиться в жизни в населенном пункте меньше миллиона голов? Опять же разве что по распределению от большой компании на время, ну или крайний север.
З.Ы. И чего забыл человек желающий чего-то добиться в жизни в населенном пункте меньше миллиона голов? Опять же разве что по распределению от большой компании на время, ну или крайний север.
Про тупость речи не шло, сами додумали, сами себя накрутили, как барышня, честное слово. Наебать и наворовть так чтоб еще не поплатиться за это, тоже колоссальный труд, а высокая мораль никогда не ценилась дорого. Очевидно, либо честен, либо богат.
Соскакивая на оскорбления Вы унижаете только себя, опять же показатель. Ч.Т.Д.
Соскакивая на оскорбления Вы унижаете только себя, опять же показатель. Ч.Т.Д.
раскрыть ветку (2)
Так ты тоже за человека додумываешь, разве нет? Еще в самом начале, посчитал, что его агрессия это повод к пожеланию ему тяжелого (с твоей точки зрения) существования. Еще про какую-то справедливость затираешь, которой нет в этом мире. Так что, сдается мне, вы куда хуже простого, пусть и нервного работяги, т.к. внутри вас кипит куда как больше желчи.
А то, как ты вывернул высокую мораль и деньги - либо то, либо другое, подчеркивает в вас человека узколобого и бинарно мыслящего, вряд ли знающие хотя бы азы матчасти в экономике/политике и прочем.
Ну и, by the way, в России-матушке заколачивают как правило топорным методом - кумовством, махинациями с использованием населения, запугиванием. Самые злачные методы. Где же твоя справедливость в таком случае - или она только на рабочих распространяется? Избирательный гуманист, тьфу.
А то, как ты вывернул высокую мораль и деньги - либо то, либо другое, подчеркивает в вас человека узколобого и бинарно мыслящего, вряд ли знающие хотя бы азы матчасти в экономике/политике и прочем.
Ну и, by the way, в России-матушке заколачивают как правило топорным методом - кумовством, махинациями с использованием населения, запугиванием. Самые злачные методы. Где же твоя справедливость в таком случае - или она только на рабочих распространяется? Избирательный гуманист, тьфу.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Студенческое общество
1.1K постов3.7K подписчиков