Всё относительно
Как Солнечная система движется в пространстве относительно галактического центра.
Как Солнечная система движется в пространстве относительно галактического центра.
Ну как бы машина времени должна быть и машиной пространства (телепортом), чтобы переместиться не только в нужный год, но и в нужную точку.
Причём как вариант вообще космическим кораблём, т.к. не факт, что точку где будет или была ЗЕмля (ну если с Земли перемещаться) возможно достоверно рассчитать и тогда как раз надо сначала переместиться в пустоту, а на месте сделать рассчёты где нужный нам объект и переместиться уже в пространстве.
В том же "Иван Васильевич меняет профессию" (хоть это и комедия) ведь сначала Шурик просто стенку приоткрыл, без временнОго перемещения, т.е. по сути это телепорт в соседнюю квартиру и был.
"Машина времени" это процесс - вроде восстановления нужного состояния вселенной, для это всего лишь нужна ещё одна вселенная, которая буде хранилищем этого состояния, ещё пару десятков вселенных для топлива на одномоментное изменения всех текущих состояний, кроме состояний нервной системы "путешественников".
Вуаля, никаких петель и парадоксов.
Математик идет вдоль забора, а на заборе написано. Остановился и думает:
- Так: икс, игрек, и краткое... Хуйня какая-то!
В прошлое получается проще рассчитать, ведь данные о нахождении земли относительно ткущего положения есть.
Как рассчитать, если все траектории движения рассчитывают относительно других объектов, которые тоже двигаются. Наша галактика не только крутится, но и перемещается. Всё куда то движется. Только если найти центр вселенной, вроде точки большого взрыва, и надеяться, что он не сместился.
По теории Большого взрыва все объекты продолжают разлетаться, что подтверждается красным спектром звезд. Человечество пока не открыла неподвижные объекты во Вселенной.
Имея скорость движения и спираль движения - вроде можно узнать и место.
А координаты использовать локальные , а не системные.
Скорость относительно чего? Ага, координаты локальные, время местное) Если использовать локальные координаты, то при перемещении во времени окажешься в пустом месте, т.к. вся система локальных координат за это время сместится на миллионы и миллионы киллометров.
Тааакк.... Теперь самому стало интересно )
Есть текущая точка в пространстве.
Есть скорость и траектория движения этой точки.
Относительно текущего места насколько мне думалось - мы можем высчитать с какой скоростью нужно двигаться, что бы быть в той или иной точке.
Самый простой пример.
Выпрыгнул с самолета, относительно локального местоположения и скорости - можно вычислить место где ты находился пару секунд назад.
З.Ы.
Или ты имеешь ввиду, что и вселенная не является стабильной, постоянно пребывая в хаотическом движении ??
Первое, есть точка в пространстве. Это где? Возле забора, 100 млн. км от Солнца в направлении Сириуса, просто точка в открытом космосе, относительно 3 ближайших звезд. Ведь JPS не сработает через толщу времени. Так вот забор двигается вместе с Землей, которая двигается вместе с Солнечной системой, которая двигается вместе с галактикой. То есть все точки в пространстве относительно других объектов со временем перемещаются. Вопрос как найти стабильную точку в пространстве, как создать стабильную систему координат? Потом уже можно вычислить скорость движения объектов относительноо её, да и то с учетом воздействия гравитации других объектов, она не будет абсолютно равномерной.
К сожалению, их "неподвижность" на ночном небе, которую мы эксплуатируем в разных рассчетах, не поможет нам точно рассчитать абсолютные координаты Земли в Космосе, не то что 1000 лет назад, но даже и 10 часов назад :-) Как раз-таки из-за смещения других всевозможных координат. Пока что наш предел - Галактические координаты, и то, как по мне - это ошеломляющий прогресс :-)
Про машину времени, мне вспомнился небольшой рассказ, который называется "Мне повезёт". Из-за изобретения возможности путешествовать в будущее, в мире воцарился хаос. Никто больше не хотел создавать лекарство от рака, или убирать мусор, все просто прыгали на 50 - 100 лет вперед, в надежде, что кто-то уже решил эти проблемы за них.
*аналитического решения.
Это значит нет готовой формулы, в которую можно подставить значения и получить результат. И значит решать придется втупую, последовательными дискретными расчетами.
И не только в нужную точку, но и двигаться в правильную сторону и с правильной скоростью. Иначе, можно без коррекции скорости и направления, вызвать ядерный взрыв своим перемещением на космических скоростях с поверхности земли прямо в её центр.
Вселенная ещё и расширяется, поэтому для путешествия в прошлое все материальные объекты нужно будет как-то сжать. Иначе улетишь на 1000 лет назад и окажешься там размером с Луну.
Это расширение работает только на масштабах, на которых оно может пересилить гравитацию. Оно расталкивает только скопления галактик. Все, что меньше, остаётся таких-же размеров.
Нам нужна по сути не просто машина, смещающаяся по оси времени, но по всем осям пространства-времени. То есть, это должен быть транспорт, который переносит в любую точку континуума, хоть на Марс, хоть в четверг. Как создать такую машину, дело десятое, а вот отслеживать траекторию полета Земли да и всей галактики сквозь пространство можно, просто расчетов понадобится побольше.
Ну или сделать систему маяков, которые, допустим, перемещаются в прошлое всё глубже, каждый раз на некоторый короткий промежуток времени, находясь в определённых точках, относительно нужного нам места. В идеале, маяк это автоматическая машина времени, которая улетела в прошлое на 100 лет, определила координаты Земли 100 лет назад, и так далее, все дальше в прошлое. Ну и либо маяк своим ходом прибывает в наше время, и мы считываем с него координаты, либо мы прилетаем в нужный нам отрезок прошлого, получаем сигналы от маяков, комп просчитывает, на сколько надо сдвинуться, перемещаемся в то место, где в этот момент находится точка, которая нам нужна
отслеживать траекторию полета Земли да и всей галактики сквозь пространство можно, просто расчетов понадобится побольше
не можно. Математики не решили задачу трех и более тел.
Здрасссте, приехали. Задача трех дел давно и успешно решается итеративными методами. Гладя на траектории запуска вояджера или кассини уже ахуеть можно, представив какие там нужны рассчеты.
А по поводу вояджеров, там задача двух тел
Не в случае реального запуска реального аппарата. Через решение для двух тел аппарат проебется на первом витке.
Три разных тела с 3 сопоставимыми массами разным угловым моментом и не в одной плоскости не решается. На данный момент решения нет
"Общая задача трёх тел в небесной механике описывается системой обыкновенных
дифференциальных уравнений второго порядка"
Вы сейчас утверждаете, что современные математики не умеют решать диффуры вообще. Тут даже спорить дальше бессмысленно. Слышу звон да не знаю где он.
"Не имеет решения" в данном случае означает, что нет "формулы" в которую числа поставил и ответ получил, а не "вообще никак не решить". Частные случаи - это те, для которых "формулу" нашли.
Не в случае реального запуска реального аппарата. Через решение для двух тел аппарат проебется на первом витке.
Если бы задача трех тел была решена, вояджер бы не маневрировал двигателями. 1) Он выходил из гравитационного колодца земли на солнечную орбиту
2)догонял скорость на венере 3)догонял скорость на земле 4)на юпитере и т.д. Решалась задачу 2 тел и формула циалковского"Общая задача трёх тел в небесной механике описывается системой обыкновенных
дифференциальных уравнений второго порядка"
в общем случае задача не имеет решения в виде конечных аналитических выражений. Известны лишь отдельные точные решения для специальных начальных скоростей и координат объектов.
Брунс и Пуанкаре доказали, что систему дифференциальных уравнений для движения трёх тел невозможно свести к интегрируемой. Сделанное ими открытие означает, что динамические системы не изоморфны.
Простые интегрируемые системы допускают разложение на невзаимодействующие подсистемы, но в общем случае исключить взаимодействия невозможно.Вы сейчас утверждаете, что современные математики не умеют решать диффуры вообще
конкретно эту, не решили"Не имеет решения" в данном случае означает
что нет "формулы" в которую числа поставил и ответ получил
Бинго!
конкретно эту, не решили
Да, блядь, то что задача не имеет аналитического решения не означает что она не решается числеными методами!
У задачи трех тел в общей постановке не существует аналитического решения. Найденное К. Зундманом в 1912 году решение представляется в виде медленно сходящихся рядов.
Ты сначала дальше википедии загляни, а потом блядь за диффуры в интернете заясняй.
Можно построить приёмник-телепорт и перемещаться именно в него, главное не раньше даты его создания
А, что тогда брать за момент "настоящего времени", при возращении назад? Точку на момент когда улетел или со сдвигом прошедшего времени?
Для всех окружающих значит тоже, личное настоящее будет. Следовательно вывод, что оно общее для всех.
Но только до тех пор, когда субъект покидает момент времени, который принято называть "настоящим", начиная путешествие во времени. Тогда его личное время будет течь только относительно его.
Куда бы он не прибыл, он будет в настоящем для окружающих. Так как может изменить будущее. Получается, что не факт, что мы сейчас живём в правильном настоящем. Ведь оно настоящее для нас только.
Само время существует и в субъективном и в объективном пространстве. Как и вселенная. И там и там одна.
а почему в пустоте? она может быть привязана к ближайшей системе (например Земле), а не к точке пространства. Есть сильная гравитация, за которую можно зацепиться, перемещаясь во времени
Что ты имеешь ввиду под точкой пространства? Ты думаешь, что существует какая-то независимая от объектов система координат в пррстранстве?)
Путешествия в будущее это другое дело.
Ну и опять же, не ломиться сразу на тыщщу тыщщ лет вперед, а плавно смещаться, цепляясь к гравитационным константам. Опа, на экране сигнал тревоги, изменение гравитационной константы! Выныриваем, проверяем. Ой, а это воганы только что Землю уничтожили
На самом деле все гораздо проще. Допустим, некто хочет переместиться на 1000 лет вперед. Его берут, замораживают в криокапсуле и размораживают через 1000 лет.
Если рассматривать машину времени, как некий механизм, подобный магнитной ленте на кассете, то она перемоткой времени восстанавливает местоположение всех атомов во вселенной в заданный период. Соответственно свои координаты текущие координаты она способна пересчитать аналогичной функцией преобразования.
Ну это пока что))) Конечно сейчас сложно вообразить, как это можно с такой точностью рассчитать координаты)) Но все впереди))
Когда вы перемещаетесь в любом другом измерении, вы же не оказываетесь в пустоте. Почему со временем должно быть по другому?
И? Автомобиль, едущий из точки А в точку Б, не оказывается при прибытии в пустоте, поскольку Земля улетела из того места, где была точка Б. Он движется вместе с Землёй, на него действует гравитация, сила трения, он никуда не исчезает из пространства. Машина времени отличается от этого автомобиля только тем, что движется в другом измерении.
Представь что вместо вселенной океан. Вместо земли корабль, он дрейфует. Ты можешь надеть спасательный круг перемещения во времени, спрыгнуть с верхней палубы на нижнюю и переместиться во вчерашний день. Только в то место, где сейчас находится корабль. Ты прыгаешь, но корабля под тобой не оказывается, вчера он был за 300км от этой точки. Чтобы попасть на корабль нужно перемешаться не только во времени, но и в пространстве. И умудриться точно попасть на корабль в океане. Зато твой круг способен держать тебя на плаву и ты продолжаешь поиски своего корабля. На кругу. В океане.
Почему вы рассматриваете перемещение во времени как телепортацию, да еще в ту самую точку, где машина времени находится в момент старта?
. Только в то место, где сейчас находится корабль.
Во вчерашнем дне ты был за 300км от этой точки. Значит, тебя отмотает туда же по курсу корабля.
нужно перемешаться не только во времени, но и в пространстве.
Есть четырехмерное пространство-время. Можно перемещаться в одном или нескольких измерениях сразу, процесс выглядит одинаково. Как движение, а не как телепортация с отвязкой от всех систем отсчета.
Пока машина времени перемещается во времени, она стоит на Земле, на нее действует гравитация и она вместе с Землей и другими небесными телами отматывается к той точке пространства, где была в прошлом или будет в будущем.
Можно рассматривать движущиеся, меняющиеся во времени трехмерные объекты, как статичные четырехмерные - длина, ширина, высота, время. Такими будут Земля, корабль из вашего примера. Машина времени будет же движущимся четырехмерным объектом. Она сдвигается вся сразу, во всей своей протяженности во времени, относительно окружения. Поэтому она не распадётся на горку песка, т,к, та ее "сторона", которая представляет эту горку песка, тоже сдвинется относительно прошлого.
Допустим прямо сейчас изобретена машина времени. Временные координаты у тебя есть. Как рассчитать пространственные? Относительно чего их считать?
Мы крутимся вокруг солнца, солнце вокруг центра галактики, вселенная при этом расширяется одновременно, не имея центра этого расширения. Знания у нас даже о нашей галактике очень теоретические, основанные на расчетах, исходящих из того, что мы знаем о нашей системе. А фактически мы можем сейчас хуярить с дикой скоростью в пространстве в неизвестном направлении и переместившись всего на секунду назад окажешься там, откуда землю уже будет не догнать.
Ты не учел: пульсары так же летят в пространстве относительно чего-то. Не забываем, что ты можешь видеть и то, что есть сейчас - это две разные вещи, потому что все данные получены либо из ЭМ/радио-излучений, либо из световых волн видимого и не видимого излучения, которые имеют свою скорость и соответственно закладывают погрешность в расчеты. Плюсуем сюда то, что на расстояниях в световых годах время расчета координат на любом современном компьютере даст тебе такую погрешность, что ты окажешься вне пределов солнечной системы, потому что за эти доли секунды земля уже улетит куда-то относительно какого-то другого кластера.
1. мы предположили, что у тебя появилась сейчас, осталось лишь забить в нее координаты.
2.
Достаточно взять положение пульсаров дважды, дабы рассчитать положение и движение.
- ты никак понять не можешь, что пульсары не статичны. И они тоже вполне себе движутся в пространстве в пределах кластера и кластеры движутся относительно друг-друга. Ты ограничил себе космос и считаешь координаты относительно этого ограничения.
На основании триангуляции за два раза можно построить маршрут. Да, количество данных большое, но в теории это возможно
Триангуляции чего? Понятие "времени", пусть какое-то абстрактное можно применить к "нашей" вселенной. Но у человечества просто нет данных о самой вселенной - у нас нет какой-то жесткой привязки ни к чему, кроме того, что нас окружает, но даже это мы наблюдаем с дикой задержкой, потому что нет средства передачи информации быстрее, чем скорость света, а изучаемые расстояния даже с этой скоростью сопоставляются с трудом.
Мы вращаемся вокруг солнца, солнце вокруг центра нашей галактики, наша галактика "млечный путь" может быть вообще не вращается, а тупо куда-то летит. А с какой скоростью она летит? Откуда? Куда? Где она была n-времени назад? Мы опять же это знаем только относительно того, что видим - но во вселенной еще дохуя чего мы не видим. Кластеры, суперкластеры, аттракторы... Летит ли куда-то кластер, в котором находится наша галактика, помимо того, что он расширяется?
Можно пресловутым методом научного тыка.
Отправить беспилотный аппарат в прошлое, скажем на недельку.
Координаты должны быть, но не абсолютными, так как точки отсчёта либо нет, либо мы не знаем где она находится. Так что изначально не будет никакой поправки на положение.
Аппарат осмотрится где находится, будет слать контрольный сигнал во все стороны.
Мы примерно знаем в каком направлении движется солнечная система относительно центра галактики, а значит направляем приёмник в обратную сторону.
Дальше поймали откуда-то контрольный сигнал, смотрим телеметрию, уже есть на что корректироваться при следующей отправке аппарата в прошлое.
Так же нужна поправка по скорости, потому что перемещаясь даже на час назад, вектор скорости перемещаемого объекта на Земле, относительно Солнца уже будет не тот, каким должен был быть в то время.
P. S. Путешествие в будущее уже теоретически обосновано, так что эту тему я не затрагиваю.
Это, вместе с машиной времени, еще целая обсерватория должна быть и механизм для перемещения в пространстве, на огромные расстояния. Плюс - триангуляция по пульсарам - не настольно точные измерения. Ты вполне можешь оказаться на Луне, после перемещения или в толще земной породы.
Дело же не в точности вычислений. Просто по пульсарам ты не сможешь расчитать положение с точностью до метров. Это же тебе не GPS спутники.
GPS спутникам не надо никуда ориентироваться. Они летают себе, по своим орбитам и пердят радиосигналом.
Ну вот какбэ нет. Орбиты у них не настолько стабильные (дофига влияющих факторов: луна, атмосфера, солнце, тепловое излучение самих спутников, да много, очень много всего).
И прежде чем подсказать вам, где вы находитесь, им нужно сначала точно понять, где находятся они сами. И для этого они как раз и ориентируются по пульсарам.
Я понимаю что орбиты нужно корректировать, но это делается с Земли, насколько я знаю. Если ты это подразумеваешь под ориентированием, то ок, но я никогда не слышал и нигде не читал, чтобы GPS спутники определяли свое положение по пульсарам. Нахуй им это, если есть сигнал с Земли и других спутников? Они же не в открытом космосе летают.
проблема в общем то не в этом. в народе бытует мнение, что астрологи и математики такие умные, что рассчитали все орбиты, всех солнечных планет и крупных тел в нашей солнечной системе. но на самом деле это не так. То, с чем работают математики, это лишь приближенная модель солнечной системы. а не реальная. Все тела в системе влияют друг на друга своими гравитационными силами, привнося постоянный хаос, как задача с двойным маятником. То есть, вычислить точные координаты, пусть даже относительные просто невозможно. А небольшая ошибка может привести к тому. что ты окажешься либо в не планеты, либо внутри её коры, что тоже не очень.
о! удобно! Мне кажется только что коллективный разум пикабу сделал очень важное открытие!
Осталось всего-лишь объяснить машине времени, что мы центр координат! Ну и саму машину изобрести, но это уже не наши проблемы! Так ведь, коллега!?
еще один :) Земля находится сейчас в одной точке, а в другое время она находится в другой точке.
И машина будет, перемещаясь во времени, стоять на земле. Гравитация же на нее не прекратит действовать. Она отмотается с Землёй, к той точке, где Земля была в прошлом.