Всё относительно

Как Солнечная система движется в пространстве относительно галактического центра.

https://web.telegram.org/z/#-1363537338

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
290
Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому путешествие во времени не имеет смысла. Перенёсся и оказался в пустоте
раскрыть ветку (175)
137
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как бы машина времени должна быть и машиной пространства (телепортом), чтобы переместиться не только в нужный год, но и в нужную точку.

Причём как вариант вообще космическим кораблём, т.к. не факт, что точку где будет или была ЗЕмля (ну если с Земли перемещаться) возможно достоверно рассчитать и тогда как раз надо сначала переместиться в пустоту, а на месте сделать рассчёты где нужный нам объект и переместиться уже в пространстве.

В том же "Иван Васильевич меняет профессию" (хоть это и комедия) ведь сначала Шурик просто стенку приоткрыл, без временнОго перемещения, т.е. по сути это телепорт в соседнюю квартиру и был.

раскрыть ветку (73)
89
Автор поста оценил этот комментарий

"Машина времени" это процесс - вроде восстановления нужного состояния вселенной, для это всего лишь нужна ещё одна вселенная, которая буде хранилищем этого состояния, ещё пару десятков вселенных для топлива на одномоментное изменения всех текущих состояний, кроме состояний нервной системы "путешественников".

Вуаля, никаких петель и парадоксов.

раскрыть ветку (18)
71
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Драааась!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
24
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тетя с подругами приехала.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Как насчёт секса с тетей и подругой тети?)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Друг интересуется, что за вечеринка и где
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ваха?
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Все позасрали своей вахой, благослави вас Император!
19
Автор поста оценил этот комментарий
Все так просто, удивительно
13
Автор поста оценил этот комментарий
Это при условии что вселенная мутабельна и все ее измения можно отследить, но что если вселенная детерминированая имутабельна сущность, тогда путешествие во времени математически не возможно
раскрыть ветку (9)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Скажи ещё что-нибудь на математическом.
раскрыть ветку (5)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Пусть х
раскрыть ветку (2)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Где х?! Срочно найдите х!

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
3
Автор поста оценил этот комментарий

Математик идет вдоль забора, а на заборе написано. Остановился и думает:

- Так: икс, игрек, и краткое... Хуйня какая-то!

2
Автор поста оценил этот комментарий
Упростить выражение
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ничто не вечно под луной, ничто не постоянно в энтропии черных дыр )
Автор поста оценил этот комментарий
Не могу понять смысла сказанного. К чему вселенная приспосабливается и почему возможность отследить изменения противопаставленно детерминированности?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Смотри, если вселенная имутабельна тоесть неизменна в конкретный отрезок времени, то каждый раз когда происходит какое либо изменение это не сама вселенная меняется, она не может меняться она имутабельна, это каждый раз создаётся новая вселенная с этим самым измением. А если учесть что изменений может быть бесконечно много в любой момент времени то и порождаться вселенных тоже будет бесконечно много и все они неизменны и находясь в одной из них мы никогда не сможем с достоверной вероятностью сказать какие изменения произошли, потому что формально из не было. Но опять же оговорюсь, эта гипотеза может быть верна только если вселенная имутабельна, если нет то все что я написал бред сивой кобылы)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Слишком громоздко вы так всей планетой (галактикой) в прошлое прыгнете, и в результате как поймёте что вы в прошлом? Ведь вокруг все будет прежним, вся планета. Надо перемещаться внутри, в координатах действующей земной гравитации. Тогда и рассчитывать с какой скоростью и в какой точке открытого космоса нужно телевремяпортироваться необходимость отпадает, а значит отпадают риски ошибки и высокоэнергетические затраты. Переход во времени будет внутри нашего гравитационно временного пузыря как переход из одной комнаты в другую.
18
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
11
Автор поста оценил этот комментарий
А можно и так.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

это откуда?

раскрыть ветку (7)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Чернобыль зона отчуждения, годный сериал.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
А почему так получилось?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Переместился в будущее, а там откуда перемещался, в будущем дерево выросло.
Автор поста оценил этот комментарий
Я последние серии не осилю, где три разные реальности. Собирались с женой смотреть, а она в одну морду смотрела, пока я работал. Получается, ухом смотрел. А последние - они одинаковые, но в чём-то отличия, их смотреть надо нормально
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Там можно одну посмотреть, остальные две мотать почти под конец, только последствия разные.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Ок, понял
Автор поста оценил этот комментарий
О, так они сняли три фильма, как и хотели? Они ещё, вроде бы, разные варианты в разных кинотеатрах хотели показать.
7
Автор поста оценил этот комментарий
Иван васильевич меняет профессию, как основа кандидатской.
9
Автор поста оценил этот комментарий
Не надо никаких космических кораблей, и лететь в космос для расчётов не надо. У пространства нет фиксированной координатной сетки, оно динамично и искривляется под действием гравитации, как известно из Теории относительности. Чтобы преодолеть гравитацию нужна энергия, чтобы покинуть планету нужна нехилая такая энергия для придания объекту второй космической скорости. Так что если машине времени дать ровно столько энергии, сколько нужно на перемещение во времени, то на перемещение в пространстве (удаление от Земли) ей не хватит энергии и она останется в той точке, где потенциалы гравитационного поля в разные моменты времени равны
раскрыть ветку (3)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Гравитации не существует.

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Я на пикабе видел ролик. Там дама чётко обосновала, что гравитация придумана людьми. При чём зазря!
4
Автор поста оценил этот комментарий

В прошлое получается проще рассчитать, ведь данные о нахождении земли относительно ткущего положения есть.

раскрыть ветку (28)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как рассчитать, если все траектории движения рассчитывают относительно других объектов, которые тоже двигаются. Наша галактика не только крутится, но и перемещается. Всё куда то движется. Только если найти центр вселенной, вроде точки большого взрыва, и надеяться, что он не сместился.

раскрыть ветку (26)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А вы можете улучшить своё уравнение, если ко всему этому представите сам космос как нечто движущееся
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

По теории Большого взрыва все объекты продолжают разлетаться, что подтверждается красным спектром  звезд. Человечество пока не открыла неподвижные объекты во Вселенной.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Кроме бати на диване.
Автор поста оценил этот комментарий
Посчитать можно, если правильно составить математическую модель. Пока мы не умеем. И потом, формула там получится немного сложнее, чем уравнение с одним неизвестным, сами расчёты только ядрёной вычислительной машине под силу, которую ещё изобрести и собрать надо. Всё будет, но позже
Автор поста оценил этот комментарий

Имея скорость движения и спираль движения - вроде можно узнать и место.

А координаты использовать локальные , а не системные.

раскрыть ветку (21)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Скорость относительно чего? Ага, координаты локальные, время местное) Если использовать локальные координаты, то при перемещении во времени окажешься в пустом месте, т.к. вся система локальных координат за это время сместится на миллионы и миллионы киллометров.

раскрыть ветку (17)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тааакк.... Теперь самому стало интересно )

Есть текущая точка в пространстве.

Есть скорость и траектория движения этой точки.

Относительно текущего места насколько мне думалось - мы можем высчитать с какой скоростью нужно двигаться, что бы быть в той или иной точке.

Самый простой пример.

Выпрыгнул с самолета, относительно локального местоположения и скорости - можно вычислить место где ты находился пару секунд назад.


З.Ы.

Или ты имеешь ввиду, что и вселенная не является стабильной, постоянно пребывая в хаотическом движении ??

раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Первое, есть точка в пространстве. Это где? Возле забора, 100 млн. км от Солнца в направлении Сириуса, просто точка в открытом космосе, относительно 3 ближайших звезд. Ведь JPS  не сработает через толщу времени. Так вот забор двигается вместе с Землей, которая двигается вместе с Солнечной системой, которая двигается вместе с галактикой. То есть все точки в пространстве относительно других объектов со временем перемещаются. Вопрос как найти стабильную точку в пространстве, как создать стабильную систему координат? Потом уже можно вычислить скорость движения объектов относительноо её, да и то с учетом воздействия гравитации других объектов, она не будет абсолютно равномерной.

раскрыть ветку (13)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Человечество не способно точно рассчитать положение маятника выше 6 итерации, какая вселенная?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что такое итерация?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Что такое JPS ?
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

GPS или аналог.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А что такое JPS?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если я правильно понимаю, то можно взять квазары. Они неподвижны относительно движения Солнца, Земли т.е. сильно удалены от нас, но дают хороший свет и видны отсюда. Их еще назывпют маяками и используют для кучи рассчетов траекторий и расстояний как раз.

Но могу и ошибаться, мы же с вами я так понимаю только начали строить машину времени, многое еще впереди.))
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, их "неподвижность" на ночном небе, которую мы эксплуатируем в разных рассчетах, не поможет нам точно рассчитать абсолютные координаты Земли в Космосе, не то что 1000 лет назад, но даже и 10 часов назад :-) Как раз-таки из-за смещения других всевозможных координат. Пока что наш предел - Галактические координаты, и то, как по мне - это ошеломляющий прогресс :-)

Про машину времени, мне вспомнился небольшой рассказ, который называется "Мне повезёт". Из-за изобретения возможности путешествовать в будущее, в мире воцарился хаос. Никто больше не хотел создавать лекарство от рака, или убирать мусор, все просто прыгали на 50 - 100 лет вперед, в надежде, что кто-то уже решил эти проблемы за них.

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
Опа.. А вот такая идея. Если есть объекты, неподвижные относительно друг друга и центра, как сетка. А мы на своём кругляше движемся относительно этих неподвижных объектов, но из-за неправильно выбранной системы координат считаем, что это объекты движутся относительно нас?? Если брежу - не обращайте внимания. Тема космоса всегда интересовала, но сил на изучение уже не осталось, плюс эти знания не помогают платить ипотеку, поэтому для меня любое открытие в этой области сродни магии
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если есть объекты, неподвижные относительно друг друга и центра, как сетка
нет таких

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не понятно о чем вообще спор. Если рассматривать время как "четвертое измерение" пространственно-временного континуума, а не отдельно от пространства, то вы автоматически попадаете в ту же точку, но где эта точка была указанное время назад. Просто перемотка назад. А вычислять координаты пространства вообще бессмысленно, т.к. во вселенной в принципе нет неподвижной точки отсчета, вокруг которой бы все развивалось. И да, плюс расширение.
Интереснее другое, скорее всего отмотаются назад все биохимические процессы в мозгу и вы просто не будете знать и помнить, что были в будущем и вернулись в прошлое)).
Автор поста оценил этот комментарий
Нужно найти сначала истинный центр, координаты которого неизменны. У нас пока знаний не хватает, человечество тока тормозит в развитии. И ковид ещё этот.. Короче, не скоро ещё
Автор поста оценил этот комментарий
Коротко: эта задача уже для трёх тел не имеет решения.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

*аналитического решения.

Это значит нет готовой формулы, в которую можно подставить значения и получить результат. И значит решать придется втупую, последовательными дискретными расчетами.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ага да
Автор поста оценил этот комментарий
Сериал такой есть - Путешественники. Путешествия во времени возможны только в одном направлении
1
Автор поста оценил этот комментарий

И не только в нужную точку, но и двигаться в правильную сторону и с правильной скоростью. Иначе, можно без коррекции скорости и направления, вызвать ядерный взрыв своим перемещением на космических скоростях с поверхности земли прямо в её центр.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Локально переместил участок пространства в прошлое, когда стенки не было.
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тут вопрос относительно чего происходят перемещения во времени, в какой позиции объект, в котором возможно субъект остаётся неизменной константой. Ну и квантовые законы, если они вообще имеются, пока непостижимы человеческой логике.
Автор поста оценил этот комментарий
Тардис
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вселенная ещё и расширяется, поэтому для путешествия в прошлое все материальные объекты нужно будет как-то сжать. Иначе улетишь на 1000 лет назад и окажешься там размером с Луну.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это расширение работает только на масштабах, на которых оно может пересилить гравитацию. Оно расталкивает только скопления галактик. Все, что меньше, остаётся таких-же размеров.

Автор поста оценил этот комментарий

То есть мы тоже расширяемся?

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий
А вот и оправдание ожирения
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, электромагнитные и ядерные силы компенсируют расширение пространства. Тоже самое делает гравитация на уровнях звездных систем, галактик и скоплений галактик. А вот на более крупных масштабах уже не успевает. Там расширение вселенной и можно наблюдать.

10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нам нужна по сути не просто машина, смещающаяся по оси времени, но по всем осям пространства-времени. То есть, это должен быть транспорт, который переносит в любую точку континуума, хоть на Марс, хоть в четверг. Как создать такую машину, дело десятое, а вот отслеживать траекторию полета Земли да и всей галактики сквозь пространство можно, просто расчетов понадобится побольше.


Ну или сделать систему маяков, которые, допустим, перемещаются в прошлое всё глубже, каждый раз на некоторый короткий промежуток времени, находясь в определённых точках, относительно нужного нам места. В идеале, маяк это автоматическая машина времени, которая улетела в прошлое на 100 лет, определила координаты Земли 100 лет назад, и так далее, все дальше в прошлое. Ну и либо маяк своим ходом прибывает в наше время, и мы считываем с него координаты, либо мы прилетаем в нужный нам отрезок прошлого, получаем сигналы от маяков, комп просчитывает, на сколько надо сдвинуться, перемещаемся в то место, где в этот момент находится точка, которая нам нужна

раскрыть ветку (26)
9
Автор поста оценил этот комментарий

отслеживать траекторию полета Земли да и всей галактики сквозь пространство можно, просто расчетов понадобится побольше

не можно. Математики не решили задачу трех и более тел.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Здрасссте, приехали.  Задача трех дел давно и успешно решается итеративными методами. Гладя на траектории запуска вояджера или кассини уже ахуеть можно, представив какие там нужны рассчеты.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Решаются частные случае. Когда три тела в одной плоскости. Когда одно тело принебрижительно легче другого и т.д. Три разных тела с 3 сопоставимыми массами разным угловым моментом и не в одной плоскости не решается. На данный момент решения нет

А по поводу вояджеров, там задача двух тел
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А по поводу вояджеров, там задача двух тел

Не в случае реального запуска реального аппарата. Через решение для двух тел аппарат проебется на первом витке.


Три разных тела с 3 сопоставимыми массами разным угловым моментом и не в одной плоскости не решается. На данный момент решения нет

"Общая задача трёх тел в небесной механике описывается системой обыкновенных

дифференциальных уравнений второго порядка"


Вы сейчас утверждаете, что современные математики не умеют решать диффуры вообще. Тут даже спорить дальше бессмысленно. Слышу звон да не знаю где он.


"Не имеет решения" в данном случае означает, что нет "формулы" в которую числа поставил и ответ получил, а не "вообще никак не решить". Частные случаи - это те, для которых "формулу" нашли.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не в случае реального запуска реального аппарата. Через решение для двух тел аппарат проебется на первом витке.

Если бы задача трех тел была решена, вояджер бы не маневрировал двигателями. 1) Он выходил из гравитационного колодца земли на солнечную орбиту
2)догонял скорость на венере 3)догонял скорость на земле 4)на юпитере и т.д. Решалась задачу 2 тел и формула циалковского

"Общая задача трёх тел в небесной механике описывается системой обыкновенных
дифференциальных уравнений второго порядка"

в общем случае задача не имеет решения в виде конечных аналитических выражений. Известны лишь отдельные точные решения для специальных начальных скоростей и координат объектов.
Брунс и Пуанкаре доказали, что систему дифференциальных уравнений для движения трёх тел невозможно свести к интегрируемой. Сделанное ими открытие означает, что динамические системы не изоморфны.

Простые интегрируемые системы допускают разложение на невзаимодействующие подсистемы, но в общем случае исключить взаимодействия невозможно.

Вы сейчас утверждаете, что современные математики не умеют решать диффуры вообще

конкретно эту, не решили
"Не имеет решения" в данном случае означает

что нет "формулы" в которую числа поставил и ответ получил

Бинго!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

конкретно эту, не решили

Да, блядь, то что задача не имеет аналитического решения не означает что она не решается числеными методами!


У задачи трех тел в общей постановке не существует аналитического решения. Найденное К. Зундманом в 1912 году решение представляется в виде медленно сходящихся рядов.

Ты сначала дальше википедии загляни, а потом блядь за диффуры в интернете заясняй.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
И это, кстати, самое забавное. ))) Дохуя неебических расчетов в квантовой физике, а кажущуюся простой задачку до сих пор не решили. Но при этом до сих пор пиздят, что знач координаты всех атомов в пространстве, все их векторы и энергии, можно рассчитать будущее. Нихера не можно. Если с тремя телами уже не получается.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это фундамент. С решением которого откроются новые возможности в продвижении к теории всего. Так и работает научный метод
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не спорю. Как найдут решение, наука шагнет вперёд. А пока увы.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пока не решили

1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно построить приёмник-телепорт и перемещаться именно в него, главное не раньше даты его создания

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Еще один вариант маяка.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот это уже более рабочая идея, т.к. галактика то же куда-то летит и тож не медленно..
Автор поста оценил этот комментарий

А, что тогда брать за момент "настоящего времени", при возращении назад? Точку на момент когда улетел или со сдвигом прошедшего времени?

раскрыть ветку (12)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как захочешь🤷🏼‍♂️. Зачем тебе еще тумблер настройки возвратника?

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Тоесть настоящее всегда там, где ты сам находишься?

раскрыть ветку (10)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Личное субъективное настоящее только в тот момент, в котором находится субъект наблюдения

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Для всех окружающих значит тоже, личное настоящее будет. Следовательно вывод, что оно общее для всех.

раскрыть ветку (8)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но только до тех пор, когда субъект покидает момент времени, который принято называть "настоящим", начиная путешествие во времени. Тогда его личное время будет течь только относительно его.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Куда бы он не прибыл, он будет в настоящем для окружающих. Так как может изменить будущее. Получается, что не факт, что мы сейчас живём в правильном настоящем. Ведь оно настоящее для нас только.

раскрыть ветку (6)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты путаешь субъективное и объективное настоящее...

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Само время существует и в субъективном и в объективном пространстве. Как и вселенная. И там и там одна.

раскрыть ветку (4)
15
Автор поста оценил этот комментарий

а почему в пустоте? она может быть привязана к ближайшей системе (например Земле), а не к точке пространства. Есть сильная гравитация, за которую можно зацепиться, перемещаясь во времени

раскрыть ветку (17)
21
Автор поста оценил этот комментарий
Батюшки, как все просто то оказалось
раскрыть ветку (2)
18
Автор поста оценил этот комментарий

А ты думаешь почему гравицапа -  гравицапа? Патамушта цепляется за гравитацию.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Подтверждаю. Всё так и работает, ку.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Что ты имеешь ввиду под точкой пространства? Ты думаешь, что существует какая-то независимая от объектов система координат в пррстранстве?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С натяжкой можно за точку отсчёта принять какой-нибудь квазар.

3
Автор поста оценил этот комментарий
А если рядом с тобой стоит гора, которую через неделю лет разберут, а ты отправляешься на 150+лет и гравитация этого места изменяется то
раскрыть ветку (11)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Путешествия в будущее это другое дело.

Ну и опять же, не ломиться сразу на тыщщу тыщщ лет вперед, а плавно смещаться, цепляясь к гравитационным константам. Опа, на экране сигнал тревоги, изменение гравитационной константы! Выныриваем, проверяем. Ой, а это воганы только что Землю уничтожили

раскрыть ветку (10)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Плавно смещаться - это на одну секунду за секунду? Ну так по сути мы сейчас все плавно перемещаемся во времени)
раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Можем немножко быстрее? Мне в 2047й до обеда надо попасть

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Можем. Отечественная разработка топливо "ускоритель времени". Чтоб добраться до 2047 года вам понадобится примерно 1368 таких коробок с топливом.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Расчёты верны лишь в идеальных условиях. Разработка старая, топливо нестабильно. В 2047 оно перенесёт, конечно, но в каком виде, аот в чём недоработка...
1
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле все гораздо проще. Допустим, некто хочет переместиться на 1000 лет вперед. Его берут, замораживают в криокапсуле и размораживают через 1000 лет.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Честно уже не помню дословно, но училка по физике ещё в классе 7 объясняла такую картинку:
Если по экватору Земли построить жд пути, по которым поезд движется быстрее скорости света, то поезду достаточно несколько витков, чтобы "попасть в будущее на 20 лет вперёд". Притом, для пассажира такого поезда пройдёт мгновение, тогда как для наблюдателя со стороны поезд будет ехать наоборот очень и очень медленно
Для душнил: понятное дело что такой "поезд" улетит нафиг из солнечной системы, а не будет вращаться вокруг планеты, да и пассажиров на атомы расплющит от перегрузки и прочие мелочи жизни
Автор поста оценил этот комментарий
Ну можно назад во времени допустим на Кузбассе там ям нарыли и гор отсыпали за 300 лет очень сильно изменился ландшафт и соответственно притяжение .
ну и самое простое Луна постоянно изменяет притяжение
Автор поста оценил этот комментарий
Вы посмотрите с какой скоростью солнце шарашит.. вам прыгать по секундочке придется и то из мск в питер прыгнете при удачном стечении обстоятельств))
Автор поста оценил этот комментарий
Не воганы, а веганы, наверно?
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Читай Автостопом по галактике.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Если рассматривать машину времени, как некий механизм, подобный магнитной ленте на кассете, то она перемоткой времени восстанавливает местоположение всех атомов во вселенной в заданный период. Соответственно свои координаты текущие координаты она способна пересчитать аналогичной функцией преобразования.

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда это не путешествие, а перемотка всего и вся.. збс, чуваку понравилось в детстве тусить и всех в 1985 перемотал, некоторые, правда обнулились))
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому в учёные склоняются к тому что проще куда либо переносить сознание через пространство и время
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Тут уже проблема с сознанием. Любая его копия это уже новое сознание. Да собственно с человеками тож все не просто - вам интуитивно кажется что вы это вот такое единое целое и присутствует некоторая преемственность, а на самом деле в мозге есть специальный механизм который определяет что вы это вы и позволяет вам себя ощущать как целое. Когда он ломается происходят забавные ситуации когда люди начинают свои части считать не своими. С сощнанием короче все вообще печально. У нас нет физически обособленной души которая нас определяет.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну хз, можно взять что-то как якорь и перемещаться не относительно пространства, а относительно этого предмета. Либо сделать не один прыжок, а многие десятки, каждый раз корректируя своё положение относительно предметов. Это мы ещё не рассматриваем тот аспект, что время - лишь свойство нашего сознания, дабы осознавать динамические изменения. И всё измерение времени - лишь сравнение двух статических моментов в динамике. Если представить, что всё вдруг стало статично - как бы измеряло время сознание. ведь в том понимании "времени" оно бы остановилось. Но фактически то нет. Его и не было
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это не совсем так. Потому что движение относительно. Никто никогда не сможет ответить на вопрос, объект А движется относительно объекта Б или наоборот. Даже Вселенная. Поэтому в абсолютно инерциальной системе отсчёта при перемещении во времени мы попадём в то же самое место.
Можно было бы возразить типа Земля движется по кривой траектории, поэтому человек должен переместится за пределы Земли. Однако, нифига подобного. В рамках ОТО гравитация - это не искривление пути внутри пространства-времени, а искривление самого пространства-времени. Таким образом, как это не звучало бы странно, Земля не то, что летит прямо, она вообще по факту никуда не летит, а стоит на месте. Так что, перемещайтесь во времени спокойно.
P.S. Правда, забыл добавить, что Земля вращается вокруг своей оси, а значит имеет угловой момент. Поэтому при перемещении во времени вас может закинуть в другое место Земли. И это будет либо высоко над поверхностью, либо внутри горы какой-нть. Поэтому, я скорректируюсь и посоветую машину времени устанавливать на Эвересте и брать с собой паршют.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Писала в школе рассказ на эту тему. Отчаянный изобретатель машины времени меняет жизнь на мечту, отправляясь в прошлое, с подготовкой к путешествию в один конец.
3
Автор поста оценил этот комментарий

А у тебя батареи на один прыжок. А зарядка от солнца работает))

1
Автор поста оценил этот комментарий
Интересная мысль.
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это пока что))) Конечно сейчас сложно вообразить, как это можно с такой точностью рассчитать координаты)) Но все впереди))

Автор поста оценил этот комментарий
Это объясняет исчезновения людей без следа...
раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
У меня для тебя плохие новости...
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ебашь. Последние два года - сплошной позитив. Давай свои плохие новости!
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Люди обычно исчезают из за других людей. Как то так.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Имеет. Так как подразумевается перемещение в пространственно-временном континууме.
Автор поста оценил этот комментарий
Чтобы перемещаться в прошлое, у Вселенной непременно должен быть бэкап!
Автор поста оценил этот комментарий
Так может время=пространство?
Автор поста оценил этот комментарий
Может поэтому их и нет
Автор поста оценил этот комментарий

Когда вы перемещаетесь в любом другом измерении, вы же не оказываетесь в пустоте. Почему со временем должно быть по другому?

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Солнце не стоит на месте. Вся Солнечная система перемещается во вселенной, включая Землю

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

И? Автомобиль, едущий из точки А в точку Б, не оказывается при прибытии в пустоте, поскольку Земля улетела из того места, где была точка Б. Он движется вместе с Землёй, на него действует гравитация, сила трения, он никуда не исчезает из пространства. Машина времени отличается от этого автомобиля только тем, что движется в другом измерении.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Представь что вместо вселенной океан. Вместо земли корабль, он дрейфует. Ты можешь надеть спасательный круг перемещения во времени, спрыгнуть с верхней палубы на нижнюю и переместиться во вчерашний день. Только в то место, где сейчас находится корабль. Ты прыгаешь, но корабля под тобой не оказывается, вчера он был за 300км от этой точки. Чтобы попасть на корабль нужно перемешаться не только во времени, но и в пространстве. И умудриться точно попасть на корабль в океане. Зато твой круг способен держать тебя на плаву и ты продолжаешь поиски своего корабля. На кругу. В океане.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему вы рассматриваете перемещение во времени как телепортацию, да еще в ту самую точку, где машина времени находится в момент старта?

. Только в то место, где сейчас находится корабль.

Во вчерашнем дне ты был за 300км от этой точки. Значит, тебя отмотает туда же по курсу корабля.


нужно перемешаться не только во времени, но и в пространстве.

Есть четырехмерное пространство-время. Можно перемещаться в одном или нескольких измерениях сразу, процесс выглядит одинаково. Как движение, а не как телепортация с отвязкой от всех систем отсчета.


Пока машина времени перемещается во времени, она стоит на Земле, на нее действует гравитация и она вместе с Землей и другими небесными телами отматывается к той точке пространства, где была в прошлом или будет в будущем.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Так это телепортация и есть. Если рассматривать как перемотку, то в эпоху динозавров домотается горстка песчинок.
Про четырехмерное ниче не понял
Если мотать до точки, где в прошлом была машина времени, их будет две в одной точке или она распадётся, как и путешествиники. Тут нужен какой-то фиксатор материи. Ну и как писали уже, без гравицапы не обойтись, если к гравитации привязываться
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно рассматривать движущиеся, меняющиеся во времени трехмерные объекты, как статичные четырехмерные - длина, ширина, высота, время. Такими будут Земля, корабль из вашего примера. Машина времени будет же движущимся четырехмерным объектом. Она сдвигается вся сразу, во всей своей протяженности во времени, относительно окружения. Поэтому она не распадётся на горку песка, т,к, та ее "сторона", которая представляет эту горку песка, тоже сдвинется относительно прошлого.

Автор поста оценил этот комментарий

И звонок от спамеров дрынь дрынь

1
Автор поста оценил этот комментарий
Перемещение во времени это перемещение в событиях. Так как "время"это смена событий, которые уже существуют, они существуют все сразу и никакого перемещения по сути не происходит. Можно представить этот процесс как отдельные кадры всех возможных событий и материальные тела, вещество и энергия являются сценой этих событий неразрывно связанных с кадром. Время тогда это смена кадров. Заметить смену кадров может только то, что не является кадром. Это сознание. Теперь перемещением во времени станет смена направления или ускорение частоты кадров. Перемещение наблюдателя(сознания). Что и существует без всяких машин. Это воспоминания и фантазия. Никаких проблем материального характера при таком путешествии во времени не произойдет, так как сознанию подходит любой кадр/одномоментный срез пространства времени. В связи с тем что оно не является участником кадра. И наоборот материальные тела, участники кадра не могут никуда переместиться потому что они намертво соединены с кадром и их движение во времени это просто участие в последовательности кадров. Вывод: машина времени как ее видят не возможна в принципе(если вы не умеете создавать кадры пространства времени). Но она существует как следствие такого явления как сознание.
раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё во время сна мы прыгаем в будущее. Безо всяких парадоксов. Потому что сознание не успевает понять во сне, сколько времени прошло до пробуждения.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А сознание ваще штука метафизическая начнёшь про это говорить тебя отлучат от РАН и предадут анафеме на антропогенез.ру
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Можно нинада? ))
1
Автор поста оценил этот комментарий
А кто мешает задать не только временные, но и пространственные координаты?
раскрыть ветку (25)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Допустим прямо сейчас изобретена машина времени. Временные координаты у тебя есть. Как рассчитать пространственные? Относительно чего их считать?

Мы крутимся вокруг солнца, солнце вокруг центра галактики, вселенная при этом расширяется одновременно, не имея центра этого расширения. Знания у нас даже о нашей галактике очень теоретические, основанные на расчетах, исходящих из того, что мы знаем о нашей системе. А фактически мы можем сейчас хуярить с дикой скоростью в пространстве в неизвестном направлении и переместившись всего на секунду назад окажешься там, откуда землю уже будет не догнать.

раскрыть ветку (24)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Геометрия. На основании пульсаров можно вычислить точку пересечения. Зная точку пересечения на определенный год можно рассчитать в каком году есть какое положение. Конечно, при условии известности положения на текущий год
раскрыть ветку (15)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ты не учел: пульсары так же летят в пространстве относительно чего-то. Не забываем, что ты можешь видеть и то, что есть сейчас - это две разные вещи, потому что все данные получены либо из ЭМ/радио-излучений, либо из световых волн видимого и не видимого излучения, которые имеют свою скорость и соответственно закладывают погрешность в расчеты. Плюсуем сюда то, что на расстояниях в световых годах время расчета координат на любом современном компьютере даст тебе такую погрешность, что ты окажешься вне пределов солнечной системы, потому что за эти доли секунды земля уже улетит куда-то относительно какого-то другого кластера.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. мы говорим о машине времени и современных компьютерах?)
Достаточно взять положение пульсаров дважды, дабы рассчитать положение и движение.
раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

1. мы предположили, что у тебя появилась сейчас, осталось лишь забить в нее координаты.

2.

Достаточно взять положение пульсаров дважды, дабы рассчитать положение и движение.

- ты никак понять не можешь, что пульсары не статичны. И они тоже вполне себе движутся в пространстве в пределах кластера и кластеры движутся относительно друг-друга. Ты ограничил себе космос и считаешь координаты относительно этого ограничения.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

На основании триангуляции за два раза можно построить маршрут. Да, количество данных большое, но в теории это возможно

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Триангуляции чего? Понятие "времени", пусть какое-то абстрактное можно применить к "нашей" вселенной. Но у человечества просто нет данных о самой вселенной - у нас нет какой-то жесткой привязки ни к чему, кроме того, что нас окружает, но даже это мы наблюдаем с дикой задержкой, потому что нет средства передачи информации быстрее, чем скорость света, а изучаемые расстояния даже с этой скоростью сопоставляются с трудом.

Мы вращаемся вокруг солнца, солнце вокруг центра нашей галактики, наша галактика "млечный путь" может быть вообще не вращается, а тупо куда-то летит. А с какой скоростью она летит? Откуда? Куда? Где она была n-времени назад? Мы опять же это знаем только относительно того, что видим - но во вселенной еще дохуя чего мы не видим. Кластеры, суперкластеры, аттракторы... Летит ли куда-то кластер, в котором находится наша галактика, помимо того, что он расширяется?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно пресловутым методом научного тыка.


Отправить беспилотный аппарат в прошлое, скажем на недельку.

Координаты должны быть, но не абсолютными, так как точки отсчёта либо нет, либо мы не знаем где она находится. Так что изначально не будет никакой поправки на положение.


Аппарат осмотрится где находится, будет слать контрольный сигнал во все стороны.


Мы примерно знаем в каком направлении движется солнечная система относительно центра галактики, а значит направляем приёмник в обратную сторону.


Дальше поймали откуда-то контрольный сигнал, смотрим телеметрию, уже есть на что корректироваться при следующей отправке аппарата в прошлое.


Так же нужна поправка по скорости, потому что перемещаясь даже на час назад, вектор скорости перемещаемого объекта на Земле, относительно Солнца уже будет не тот, каким должен был быть в то время.


P. S. Путешествие в будущее уже теоретически обосновано, так что эту тему я не затрагиваю.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это, вместе с машиной времени, еще целая обсерватория должна быть и механизм для перемещения в пространстве, на огромные расстояния. Плюс - триангуляция по пульсарам - не настольно точные измерения. Ты вполне можешь оказаться на Луне, после перемещения или в толще земной породы.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Если у нас есть машина времени, то у нас есть и компьютер высокой точности
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дело же не в точности вычислений. Просто по пульсарам ты не сможешь расчитать положение с точностью до метров. Это же тебе не GPS спутники.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь GPS спутники тоже ориентируются по пульсарам....

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

GPS спутникам не надо никуда ориентироваться. Они летают себе, по своим орбитам и пердят радиосигналом.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот какбэ нет. Орбиты у них не настолько стабильные (дофига влияющих факторов: луна, атмосфера, солнце, тепловое излучение самих спутников, да много, очень много всего).

И прежде чем подсказать вам, где вы находитесь, им нужно сначала точно понять, где находятся они сами. И для этого они как раз и ориентируются по пульсарам.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю что орбиты нужно корректировать, но это делается с Земли, насколько я знаю. Если ты это подразумеваешь под ориентированием, то ок, но я никогда не слышал и нигде не читал, чтобы GPS спутники определяли свое положение по пульсарам. Нахуй им это, если есть сигнал с Земли и других спутников? Они же не в открытом космосе летают.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

проблема в общем то не в этом. в народе бытует мнение, что астрологи и математики такие умные, что рассчитали все орбиты, всех солнечных планет и крупных тел в нашей солнечной системе. но на самом деле это не так. То, с чем работают математики, это лишь приближенная модель солнечной системы. а не реальная. Все тела в системе влияют друг на друга своими гравитационными силами, привнося постоянный хаос, как задача с двойным маятником. То есть, вычислить точные координаты, пусть даже относительные просто невозможно. А небольшая ошибка может привести к тому. что ты окажешься либо в не планеты, либо внутри её коры, что тоже не очень.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Землю как центр координат бери и считай. ))
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

о! удобно! Мне кажется только что коллективный разум пикабу сделал очень важное открытие!

Осталось всего-лишь объяснить машине времени, что мы центр координат! Ну и саму машину изобрести, но это уже не наши проблемы! Так ведь, коллега!?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
С хуяли машине надо что то объяснять, если ты ее запустишь в той же точке, что и земля находится? Не, ну описать то нужно это все. Но ничего особо сложного нет, учитывая что объект на месте относительно этого устройства.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

еще один :) Земля находится сейчас в одной точке, а в другое время она находится в другой точке.

раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Относительно земли? Совсем с ума сходите уже? Земля относительно земли всегда в одной точке. Я ее предлагаю точкой отсчёта взять. Я так понимаю про пространственно временной континуум Вы не слышали?
Автор поста оценил этот комментарий

И машина будет, перемещаясь во времени, стоять на земле. Гравитация же на нее не прекратит действовать. Она отмотается с Землёй, к той точке, где Земля была в прошлом.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

хорошо.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку