Я не утверждаю, что не может быть такого, что пятиктижие было записано многими авторами в гораздо позднее время. Я просто озвучиваю мнение ортодоксального иудаизма.
Эх, жаль... А я уж думал, сейчас будет война пруфов)) Я вам буду кидать ссылки на исследования параллелей между историей иудеев и того, что написано в Пятикнижии, а вы мне опровержение)) Холи-вар не вышел)
Я имею в виду все канонические тексты, плюс их обсуждения в контексте исполнения закона. Все эти тексты писались вплоть до примерно 1500 лет назад и писались исключительно по строгим законам. Пятикнижие по иудаизму было записано на протяжении нескольких десятков лет, в основном Моисеем. Записано в состоянии трансцендентного озарения, то есть он записывал то что ему якобы диктовал сам Бог, примернр 3400 лет назад. И с тех пор не позволяется изменить ни одну букву в тексте, ни форму, ни размер.
Можете не сомневаться в этом. В отношении сохранения текста иудеи до крайности фанатичны. Я немного изучал переписывание и знаю о чём говорю. По сей день Тору читают с рукописных текстов, скопированных с предыдущих копий и так на много лет назад.
хм, боюсь что всё-таки стоит уточнить вашу фразу. Мы можем не сомневаться, что текст точен, но итоговый, финальный текст последних книг датируется 5-6 веками до нашей, но явно не 11-12, во время Моисея))
Это никак не доказуемо. Можно или принимать версию иудаизма или строить любую удобную теорию. К сожалению, никаких более-менее достоверных доказательств не существует.
1) Давно известно, что в Пятикнижии текст не однороден и как минимум источников было 3, для формирования всего Пятикнижия. Это на основании однородности, стиля, подобия и логической не противоречивости текста. Как пример, банальная и заезженная тема того, что библейский потоп, просто 100% копирка потопа шумерского, с животными, ковчегом и Гильгамешем, вместо Ноя.
2) Второзаконие 34:1-8. Кончина Моисея. Вопрос, он сам лично свою кончину описывал?
3) Стиль мидраш, коим многие в Пятикнижии и написано, как таковой появился во время Вавилонского Плена. До этого периода, данный стиль мы нигде не встречаем.
4) Стилистика Книги Бытия, один в один, модная стилистика написания, но не 11-12 веков, а 7-8.
И многие другие, более мелкие вещи. Если интересно, вот хороший обзор.
Я читал эпос о гильгамеше, сходства минимальные, ни о какой кальке нет и речи. Разные источники на основании разницы стиля? Даже у Пушкина были разные произведения. А разныемстили повествования в Торе соответствуют смыслу и имеют трактовки. И я уверяю вас, что прочитав эту книгу 10 раз вы саиостоятельно не сможете сказать где стили меняются, какие из них похожи. Это совершенно однородный текст, с различиями, доступными лишь специалистам.
2. Я уже сказал, что официальная версия - Моисей записал почти весь текст лично. Добавлю вот что. Первоначально текст был написан слитно и при коррекции Йегошуа бин Нун разделял слова. Подобные тексты можно наблюдать на ископаемых свитках двухтысячелетней давности, где слова почти слитны и для незнающего текст покажется вся строка одним словом. И говорят иудейские богословы, что на последних главах Моисей только записывал эти строки, а расшифровал записи уже его ученик и преемник.
3. Мидраш это не стиль написания текста, а один из способов его толкования. Слово на иврите и означает толкование, пояснение. От корня "лидрОш" (требовать). В вавилоне начали записывать талмуд, в котором множество раз применяется метод мидраш.
4. Мне неизвестна литература того времени. Но я точно знаю правило "после - не значит вследствие". Возможно те кто писали сами скопировали стиль Торы.
Хм, ну допустим вы отвергаете семантический и лексический анализ, хотя это весьма хорошие методы, эффективность которых гораздо выше 50%/50%, особенно, когда они выступают в совокупности. В конце концов, есть люди, которые отвергают радиоуглеродный анализ и его точность...)
Но давайте напрямую пройдёмся по Гильгамешу.
Начало
"
Снеси жилище, построй корабль,
Покинь изобилье, заботься о жизни,
Богатство презри, спасай свою душу.
На свой корабль погрузи все живое.
"
Потоп
"
Скот степной и зверье, всех мастеров я поднял.
Время назначил мне Шамаш:
"Утром хлынет ливень, а ночью
Хлебный дождь ты узришь воочью,-
Войди на корабль, засмоли его двери".
"
Семь ночей шёл дождь и в итоге, всё человечество погибло
"
Первый день бушует Южный ветер,
Быстро налетел, затопляя горы,
Словно волною, настигая землю.
Не видит один другого,
И с небес не видать людей.
Ходит ветер шесть дней, семь ночей,
Потопом буря покрывает землю.
При наступлении дня седьмого
Буря с потопом войну прекратили,
Те, что сражались подобно войску.
Успокоилось море, утих ураган- потоп прекратился,
Я открыл отдушину- свет упал на лицо мне,
Я взглянул на море- тишь настала,
И все человечество стало глиной!
"
Ну, и эпизод с пернатыми
"
Вынес голубя и отпустил я;
Отправившись, голубь назад вернулся:
Места не нашел, прилетел обратно.
Вынес ласточку и отпустил я;
Отправившись, ласточка назад вернулась:
Места не нашла, прилетела обратно.
Вынес ворона и отпустил я;
Ворон же, отправившись, спад воды увидел,
Не вернулся; каркает, ест и гадит.
"
И где здесь отличие от библейского потопа? И это с учётом того, что кочевые семиты, придя в 3-ем тысячелетии до нашей, полностью интегрировались в шумерские города и культуру. Переняли их веру, и в итоге, за 2 тысячи лет, конечно у семитов героем стал не Гильгамеш, а Ной. А Богом стал одинокий Яхве, а не Ану, Энлиль и Эла со товарищами решили людей затопить.
С чего вы взяли что это не шумеры описывают Тору, а наоборот? Даже если и так, то возможно речь просто об описании двумя свидетелями одного события?
Почему евреи переняли у шумеров идеи а не наоборот?
Сейчас мы говорим про абсолютно недоказуемые вещи.
Ещё как вариант, речь идёт о совершенно разных случаях. Возможно наводнении или сильнейшем ливне. Это могло произойти в любом месте и описано с поверхностным сходством. Эти два описания похожи только знаково, речь не о каком-то уникальном событии. Вот еслиб оба источника писали о том, что солнце разделилось напополам и стало плясать джигу - тут не было бы сомнений. А потопы были и будут в разных странах.
Я не оспариваю историческую версию возникновения евреев. Я излагаю версию иудаизма. Историю точной наукой назвать нельзя. И кто куда пришёл и кто от кого набрался - лишь мнения.
Представьте что два автора описывают две разные войны: пушки гремят, ржут кони, блестят штыки и повсюду кровь - разброс может быть в сотни лет. Но оба описывают войну. Похоже? Да.
И надо быть очень недалёким человеком, чтобы считать всемирный потоп реальной вещью. В размеры корабля просто не поместились бы все звери.
Хм)) Ну, во-первых это говорю не я)) История прихода кочевых семитов к шумерским городам известна. Это учебники по древней истории, обратитесь к ним, боюсь вам не удастся навешать ярлык "это не доказуемо", на всю древнюю историю.
Переняли, потому что семиты - это кочевники. Пришли на Аравийский полуостров, когда там давно уже тусили шумеры. Задолго до них. Контактируя с шумерами стали оседлыми, большая их часть, и переняли культуру шумеров. Расплодились и в итоге сдали доминировать. Слившись с шумерами, стали именоваться аккадцами. Вера - копирка богов и легенд шумеров, просто некоторые боги сменили пару букв в названии, а некоторые поменяли сторону со светлой на тёмную и наоборот. Знаменитый Ваал/Баал, показателен.
Ну, и именно шумеры всё записывали, тот же Свод Законов Хаммурапи, а вот кочевникам было пару тысяч лет глубоко класть на письмо. Да, блин, просто названия богов в легенде шумерские, а не семитские)))
По поводу разных случаев. Вы серьёзно? У вас и корабль совпадает, и животные, и отправка птиц, и жертвоприношение.
Давайте закроем глаза вообще на всё что только можно, и скажем что это два разных события. Тогда получается что Пятикнижие не точно. Было два потопа и видимо после одного потопа людей делали заново Энлиль с Энке, а во второй потоп уже Ной всех наплодил. Это же будет полный абсурд для Пятикнижия и семитской веры вообще.
Если это было одно событие, которое описали разные авторы, то это лишь доказывает что Пятикнижие производная от шумеров. Так как в этом случае первоисточником будут шумерские авторы и лишь потом кочевой! (это важно, так как современные евреи именно кочевыми оставались до конца, так как аккадцами не стали) семитский автор адаптировал легенду под свой народ. А то, как кочевники любят переделывать городские легенды, даже в новейшей истории куча примеров.
Вы ведь не просто излагаете версию иудаизма, вы сами выше написали, что вы иудаист.
Давайте проще. Как я понял из ваших ответов, иудаисты для себя решают этот вопрос просто:
История не точна, анализ пород, текстов, археологические раскопки, логические паттерны поведения народов, культурные особенности и уклад жизни в различные периоды притягиваются за уши, и это всё лишь для красного словца. Лишь Пятикнижие есть истина. Любые нелогичные моменты и расхождения с вещественными артефактами - лишь мнения археологов, при чём заведомо ложные, так нарушают логику Пятикнижия?
Длинная простыня, прочитал по верхам. История неточная наука. Сведения и теории пополняются либо меняются в зависимости от археологии. Половина информации как раз из таких источников как Тора и шумерские таблица. То есть литературщина. Мнлгое описывается в превосходной степени.
О каких "богах" речь, непонятно. У евреев один Бог и почему он должен быть калькой с шумерских, аккадских или каких то других? Насколько мне известно из пантеон до крайности антропоморфичен. Каждый бог имеет родословную, чётко персонифицирован. То есть в принципе трансцендентальный человек, наподобие супермена. Еврейский Бог это не имеющее определения и формы сущность, обладающая интеллектом и создавшая весь материальный мир из себя, как волна состоит из моря. Баалам по торе поклонялись задолго до Авраама. Слово Баал на иврите это владелец, всеобъемлющий. Сегодня это слово употребляют в значении "муж". Раньше означало любого идола.
Ни один честный иудей не станет говорить что воспринимает написанное в Топе буквально. Скорее скажет что есть места, которые буквальны, а есть аллегории. Насчёт кочевности еврейского народа, то это тоже лишь версия. Евреи кочевали в синайской пустыне некоторое время. Есть историки, котопые выдвигали версию о кочевности евреев доегипетского периода (аму, гиксосы, вы это судя по всему и без меня прекрасно знаете). Но и это лишь версия. Ничем не лучше чем описаная в Торе история Аврама и его потомков.
Вы задаёте вопрос "каких богах?", при этом просто пропустив смысл мной написанного. О богах я писал именно шумерских и аккадских, а о еврейском Боге писал в единственном числе.
Жаль, что вы ушли от темы потопа)
"есть места, которые буквальны, а есть аллегории" - то есть все считают, что Пятикнижие безошибочно, но каждый сам для себя решает, что было физическим объектом, а что было просто аллегорией?
Нет, трактовка разных мест Торы строго регламентирована. Не может любой богослов трактовать по своему уразумению разные отрывки как аллегорию или буквально. 2000 лет назад уже всё разобрали. К сожалению, стараниями религиозных фанатиков из других религий большая часть текстов с толкованиями была уничтожена. Многое из написанного мы просто не понимаем. Что-то удалось восстановить по разным местам, что-то ушло безвозвратно.
В буквальный потоп верят только простые, необразованные люди. Я не верю. Так же как и в то что море расступилось итд. Везде где описывается нечто фантастическое и невозможное - следует понимать аллегорически. Деткам объяснить это очень сложно, поэтому сначала говорят о абсолютнрм чуде, а по мере развития поясняют, как всё шло на самом деле. К сожалению, есть те, кто остаётся на уровне детей и продолжает верить в невозможное. Хотя невозможность надматериальных чудес противоречат доктрине свободы выбора, которая при раскрытии божественной силы становится менее выражена. Я не знаю, что ещё добавить о потопе.
Тогда мне совсем не ясно, почему вы выступаете против христианства, так как в Евангелие те же мысли прямым текстом. И о свободе выбора, и о божественном вмешательстве в волю и про иносказательность.
Я не зову вас в христианство, скорее мне не ясен ваш негатив к нему.
Ответ прост. Всё логичное, что есть у христиан, христиане позаимствовали у иудеев. Все мистические и философские идеи уходят корнями в кабалу и до определённого момента являются иудейским наследием. Ровно до того момента, когда речь начинает идти о том, что мессия уже однажды приходил и что он является единственным божьим сыном и что он по сути одна из Его ипостасей. Эти вещи к 3500летнему иудаизму отношения не имеют. И я никак не отношусь к христианству. Так же как и к любой другой филосовской или религиозной доктрине. Мне это просто неинтересно. Мне никак. К сожалению, мне приходилось и приходится сталкиваться с темой и я вынужден немного подчитывать и про христианство. И всё, что я о нем знаю я не могу, как воспитанный человек, вам высказать.
Жаль. Видимо вы, как и я видите лишь верхушку. До сегодняшнего разговора я считал иудеев закостенелыми ортодоксами с шумерскими сказками, но вы дали мне самый верный ответ. Через призму Пятикнижия думающие иудеи смотрят на мир очень близко к тому, как я смотрю на мир через призму Евангелие.
Дай Бог и вам мудрости. И увидеть в христианстве не только "ортодоксальных евреев до безумия старающихся не работать в субботу", какими видел иудеев я, а увидеть думающих христиан и Христа чуть яснее и ближе.
По официальной иудейской версии бытия, христианство для нееврея гораздо предпочтительнее нежели атеизм. Для еврея это смерть. На принятии христианства еврей заканчивается и для нас он считается погибшим.
Закон суров, но это закон. Публичное отречение от еврейского Бога является одновременно самоанафемой, так сказать. Евреи стали евреями в полной мере именно приняв на себя веру в единого Творца. До этого они были просто сборищем бомжей, часть из которых была потомками Авраама, часть примкнувшие к ним. Если такой человек одумается и захочет вернуться к своему народу, то это делать он будет так, как делают любые неевреи, желающие присоединиться к евреям.
Ясно) Для меня всё это странно, так как, думаю вам вполне известно, Христос практически полностью исключил обряды и ритуалы, и посредников между человеком и Богом)
Но каждому из нас Богом дадено ровно столько, сколько нужно и каждый находится где должен.
Спасибо, это была крайне полезная беседа. Тяжело в обычном мире найти собеседника "в теме".
Вы хоть Евангелие читали? Иисус прямо намекал, что большинство обрядов по жестокосердию и непониманию людей были даны людям. И настолько эти внешние обряды стали важнее внутреннего, что проросли до торговле в храме. Если не можешь исполнить обряд, исполни молитву, так как это дом молитвы, а не дом, где ты любыми путями и торговлей должен обряд исполнить.
Обычно отказ от "внешнего" исполнения в ста процентах случаев приводит к атеизму не далее чем спустя три поколения. Разумеется, внутреннее наполнение закона более существенно и значимо, но не будучи подкреплено действиями, приводит к тому, что вы видите в новостях сегодня.
И у меня есть большое подозрение, что невозможно определить насколько в человеке больше духовного, чем материального. Даже исус вряд ли способен был на такое без миелофона. Чтобы судить о человеке в этом контексте недостаточно одного поступка, необходимо рассматривать большой отрезок времени, плюс тенденцию к развитию или деградации.
А массовый атеизм неизбежен. Это лишь вопрос времени. Как Христос задавался вопросом - Найдёт ли сын человеческий, по приходу, веру на Земле? Так и позже в Апокалипсисе упоминалось, что как таковых верующих и отказывающихся от радости плоти останутся единицы, когда приблизится Второе Пришествие.
Мы наверное с вами смотрим через совершенно разные призмы, так как я вижу атеистического куда больше у тех, кто прилежно исполняет ритуалы, нежели у самих атеистов.
У меня нет ни желания ни времени вести теологические споры. Всё, что мне известно о происхождении христианства не позволяет мне всерьёз относиться к этой религии. Всё, что я делаю это отвечаю на вопросы по первоисточникам авраамических религий.
приводит к атеизму не далее чем спустя три поколения
Откуда могут быть такие цифры?!
внутреннее наполнение закона более существенно и значимо, но не будучи подкреплено действиями, приводит к тому, что вы видите в новостях сегодня
Что есть внутренне исполнение закона, как не любовь к Богу и людям? Как не самоотдача высшей любви, из которой мы происходим? И какими действиями это надо подкреплять? Надо ли мне быть внимательным, доброжелательным, щедрым, не стремится к богатству и к власти - ни словом, ни делом, не завидовать никому, служить всем или же надо ходить в церковь, ставить свечи, участвовать в причастии и тому подобном? При исполнении чего из этого миром будет править любовь?
И у меня есть большое подозрение, что невозможно определить насколько в человеке больше духовного, чем материального
В каждом есть оба начала. Если ищет человек блага материального, для себя того, что ограничен телом, и для людей, имеющих особое расположение к его личности (детей, жены, друзей), то он следует своей материальной природе, временной. Если же безразличны ему земные богатства, если он стремится служить всем, быть благом для всех, отдавать себя, то следует своей духовной. Ну и конечно нет черного и белого, в каждом человеке, пока он жив, есть оба начала
Поясню вам армейским примером. Когда вас два года подряд заставляют заниматься непонятными вам штуками типа покраски травы, вы параллельно обучаетесь повиновению любым приказам командования. И когда вам скомандуют в боевых действиях, вы не будете обдумывать приказ, побежите куда сказали. Множество ритуальных вещей учат человека подчинению религиозной власти и тогла не встанет вопрос исполнять ли элементарные человеческие требования, типа милостыни и милосердия. Конечно есть клинические случаи, когда ничего не помогает и адепт религии за деревьями не видит леса. Хороший пример это старушки с пгм, уж они то соблюдают. Но я не спец по христианству и не в курсе, как и что у них работает.
Мне кажется тоже, что человек может без внешних проявлений религии быть высокодуховным и человечным, но для этого необходим уровень базовой "человечности" не ниже среднего. Вобщем кмк всё строго индивидуально и нельзя всех под одну гребёнку. Но всё же останусь при мнении, что хоть что-то но надо делать, одной "веры в сердце" недостаточно.
Там суть была в том, что один хрен пожервования делал, всякое такое типа богоугодное, а другой типа нищеброд пришел за покаянием, типа грехи отпустить, и ок. А первый типа взбесился, мол я вон скок ништяков намутил, а этот-то какого пуга лезит. Ну тут Иесус и психанул
Мне всегда было интересно, почему ему всей толпой не наваляли? Хотя, если учесть слухи о том, что он учился в Индии, а по индийским боевикам мы знаем на сколько суровы их монахи...
Там проблема была в торговле на освящённой земле храма, а не то что священники вообще не должны торговать. Но если бы они передвинули палатки на пару метров на землю города то пришлось бы платить налоги и царю Иудеи и Риму
Иисус выгнал тех торговцев из храма, которые торговали неположенными для храма вещами и нечестно (обманывали). В православных храмах торгуют принадлежностями культа, т.е. свечами, иконами, потому что нет возможности построить еще одно утепленное здание для торговли вне помещения храма. А вот торговля сувенирами, допустим или фруктами в храме запрещена, т.к. это не принадлежность культа.
Тут все чисто, это от незнания матчасти и злобности такие вопросы.
Тогда, пожалуйста, поясните как производится оценка предметов культа. Почему гость той же земли фиксировано оценена в 1000р. если исходя из логики человек должен сумму пожертвования определять сам?
Цена не фиксированная, даёшь сколько хочешь, хоть ничего, но за тысячу тебе дают сувенирную землю, за десятку свечку и т.д. это подарок в обмен на жертву по твоей инициативе. Классика доната.
И ключи к ним. Причем ключи будут продавать в другой церкви, куда будет летать чартерный рейс по расценкам церкви. Вот это будет схема... хочешь лутбокс открыть - купи билет, долети, выкупи ключ и только потом.... игроделы плачут.
Оценка думаю, идет так же, как и само строительство церквей, вернее как оценка работ по их постройке и цен на стройматериалы. И народ платить вроде не заставляют. Ходи себе , верь, крестись-молись. Бесплатно.
29
DELETED
А расценки на ритуалы, это тоже он доброты? Почему сербская церковь не имеет ни прайсов ни расценок. Живут на самые настоящие пожертвования, кто сколько даст. Можешь дать а можешь не дать. Ничего тебе не скажут. Таинство или обряд проведут без вопросов.
Та шо ты. Ты даже не представляешь какие суммы жертвуются всякими дельцами у которых "совесть" болит... начитались про "искупление грехов", и решили, что раз в католичестве можно, то и тут сработает... нихуя. Будут гореть каждый на своем тефале или WMF, кто на что заработал.
Х.з. чего-то не верится, что там пожертвований на астрономические суммы. С учетом необходимости храмы строить/поддерживать и служителей кормить.
А зная как народ относится к бесплатному (см. раздачи халявы в магазинах и вывоз полотенец из Турции) - я понимаю отказ от раздачи в церквях всякого лута типа свечек бесплатно.
Чувак, ты наверное с предпринимателями не общался... чемоданами возят денег в церковь. Я в ахуе. Лучше бы дет.домам или еще куда, где полезнее и для общества и для кармы.
Открою вам маленький секрет - таким образом деньги выводятся из налогового оборота, эти "пожертвования" после уплаты небольшой комиссии возвращаются "благотворителям".
ИМХО не детдомам, а жертвовать образовательным учреждениям, основывать свои действительно благотворительные фонды, давать гранты как на учебу так и на исследования. Для общества важнее. Но пока что в нашем обществе не принято. Вот и возят куда получается, ибо другого варианта плюса в карму не знают ((
К плюсикам у общества тоже отношение двоякое. По общению со знакомым- меценатиком мелкого пошиба: раз пожертвовал на детский спорт, значит себе спиздил точно больше. Работники считают, что спиздил у них, непричастные к работе конторы- что и у них тоже, или мог бы поделиться с ними )) Конторка при этом чисто купи-собери-продай без какого-либо отношения к госзакупкам.
ещё комментарии
ещё комментарии
8
DELETED
Нет возможности здание построить? А я вот видел в нескольких церквях лавка церковная отдельным зданием. Странно..
А если это освященные фрукты? Будут ли они являться предметом культа? Не то что бы я докапываюсь, но тут не раз бывали статьи что все эти предметы в основном китайский ширпотреб. И свечи канают только те что церковь продает, а точнее перепродает дороже. Если бы все это делалось руками самих монахов мб таких разговоров было бы поменьше.
>И свечи канают только те что церковь продает, а точнее перепродает дороже.
Ну хз, сколько в храмы не ходила — ни в одном не видела ограничений а-ля "только те свечи, которые тут продаются", о которых так любят постить картинки
Конечно, какие-то места с жадными священниками есть, но это не является нормой.
Нет возможности построить здание? Это как, извините? Строить новые церкви возможность есть, а что не так с постройкой маленького утеплённого здания (киоска)?
Об этом и речь, что тупо торгуют. В церковь столько денег заносят, что могли бы и раздавать для тех, кто не может себе позволить это купить. А кто может чтобы оставляли столько, сколько могут
выгнал тех торговцев из храма, которые торговали неположенными для храма вещами и нечестно
где конкретно в Библии написано что он выгнал одних и оставил других? Он выгнал ВСЕХ торгашей. Удобно, наверное, трактовать Евангелие как хочешь и домысливать о том, чего не было.
так на этом все ветви христианства построены как раз. А те, кто толкует иначе, чем эти официальные ветви - признаются еретиками, раньше ещё таких на кострах жгли.
Эта история, как и ещё несколько, выдуманы авторами евангелий с целью натянуть на исуса древнееврейские пророчества о будущем приходе мессии. Чтобы доказать, что он и есть тот мессия. Каковым он по определению быть не мог. Все эти истории сплошное передёргивание. Как например такое: в тех местах, где христианам было выгодно придать словам отец и сын определённые коннотации, они писали эти слова с большой буквы. Но в оригинальных текстах на иврите нет заглавных букв, все буквы одинаковые. А когда христианские богословы исправляли "целуйте сына" на "целуйте Сына", то смысл был в том, что понятно о каком "Сыне" идёт речь. Итд, таких примеров тьма.
Ты чудной что ли? Человек процитировал ту часть библии, в которой сам Иисус охренел от того, что творится в церквях. Если бы он жил в наше время, он бы наверное поседел бы от увиденного, и уж явно был бы не на стороне строителей нынешних церквей.
Знакомая моей бабушки купила в церкви кирпич за 100 грн. Обычный белый кирпич. Вроде как он именной и им этот храм будут достраивать или что-то вроде того.
В Беларуси очень процветает подобный бизнес :) Куча кирпичей лежит возле котлована храма или церкви и всем желающим за определенную плату (читай, фиксированное пожертвование) выдают маркер. Пишешь имя, маркер возвращаешь, естественно. Например, Воскресенская церковь в Витебске строилась подобным образом. Пруф из Википедии прилагаю
Попросят кирпич обратно. Зато знакомая бабушки сможет своим подружкам говорить, что в этой церкви кирпич ее именной в кладке. То-то благость, то-то охрененный бизнес
У нас так эти хари в рясах храм отстраивали. На рынке у нас стояли палеты с кирпичем и за сущие копейки попяра твое имя мелом писал. Кирпич ценой тогда в 10 рублей был, а написать стоило 30 арифметика проста.
Святую воду качают насосами их колонок, а песок( считается, что это земля) из карьеров. Потом поп кадилом помашет--вот и освятил! Покупайте да денег не жалейте!
Я так понимаю,кладбище где-то на севере.Болотистая местность выторфовывается и засыпается песком и землю там проблематично найти.Там только торф и песок,а на гроб нужно сыпать горсть земли. По сути продажи это наглость.В церкви за такое просять просто положить пожертвование(сколько считаешь нужным) в урну.
Знакомый работал в тойота-центре, дамочка одна заказала накачать колеса ароматизированным воздухом. Ей накачали "горным альпийским" по цене самолета)) потом муж приехал с разборками, в итоге поржал с тупости своей спутницы жизни, и ушел ни с чем.
Я когда слышала такое, думала, байка. Но эта история из первых уст)
Вот тебя, как, видимо, верующего человека не коробило, когда ты писал "оплатили обряд отпевания"?) Я понимаю, что прихожане обычно не блещут умением составлять логические цепочки, но все же.
Есть заочное отпевание усопших в Храме. После него родственникам отдают землю, над которой проводилось отпевание. Эту землю рассыпают в гроб или на могилу, если похороны уже состоялись.
я вам так скажу. это личное дело каждого - на что тратить свои деньги и во что верить.
у вас есть полное право верить в Бога, Аллаха, Вселенную, Мироздание или исключительно в самого себя. но у вас нет права выставлять идиотами и поливать грязью тех, кто имеет отличное от вас мнение.
Или вы один ТОЧНО знаете как устроен мир и как всем надо жить?
На каком основании вы считаете их идиотами? Потому что ВЫ верите во что то иное? Вы считаете, что вы умнее, мудрее?
Вас лично никто не заставляет идти в церковь или ставить дома иконы. И до тех пор пока вы и они сосуществуете параллельно в этом мире, крайне некрасиво оскорблять кого то!
Причем тут вера? Религия и вера не связаны вообще ни как. Они идиоты не изза веры, а потому что поддерживают мошеническую организацию и дают себя обмануть под эгидой веры.
Меня в детстве заставляла ходить в церковь бабушка. И иконы тоже вешала над кроватью, хотя я этого не хотел. Мое мнение тогда никто не слушал, бабушке и матери было плевать на чувства неверующего.
Да, в школу ходил добровольно, да и грядки помогал полоть, тк считал, что это было необходимым и правильным. Вы хотите сказать что веру надо навязывать в детстве? И что ребенок не в праве выбирать во что ему верить?
про школу и грядки я вам не верю. это, мягко говоря, лукавство.
про веру - нет. не имеет. ребенок должен расти в вере родителей, если они верующие. или атеистом, если не верующие.
давайте самому ребенку давать решать и другие морально-этические вопросы? что хорошо, а что плохо, что можно, а что нет. вырастет, сам поймет и решит, каким ему быть. до определенного возраста за ребенка отвечают и решают родители.
Я верующий. И такие вещи не должны стоить больше себестоимости. Чисто чтобы они могли из закупить, а потом отдать за ту же цену. Какая себестоимость у горсти земли?
Не похож на верующего - в смысле не тупой? Расходы на церковь берутся из пожертвований. За обряды церковные никогда не брали таких денег. Поступать так - самый настоящий грех. Иисус вышвырнул купцов из храма не для того, чтобы избавить церковников от конкуренции.
У вас их вообще нет. Этот аргумент правдив и весом. Так как то, что они делают, противоречит их же священному писанию. Что с этим аргументов не так по вашему?
Что вы пытаетесь сказать? Что я не верующий? Ну так вы не правы. Могу крестик сфоткать, не знаю. Если человек верит, это не значит, что он не должен думать своей головой.
Я, конечно, верю, что существует какой-то сверхразум, какое-то высшее существо. Но ему явно не требуются обряды, поклонения в теремках с золотыми крышами, золотые картинки, "заколдованная" земля и т.д.
