Решать кому платить налоги а кому нет - это удел государства, а не ваш и мой, насколько я видел в церквях пожертвованиями называют пожертвования на храм, хоспис. Еще пожертвование есть при проведении утренних вечерних служб и обрядов например освещение перед Пасхой или освещение воды на Крещение, но мимо вас просто проходят с корзиной или подносом и даже криво не посмотрят если вы ничего не положили, ровно также не посмотрят если вы пачку денег положите. На книги, иконы, обряды венчания, крещения - своя цена. Где лицемерие ?
исус цитирует слова еврейского пророка Йешаягу. Который в свою очередь доносит слова БОга о будущем времени, когда люди будут жить в мире и приходить молиться Богу в Иерусалимский Храм, все кто захочет. Исус был малосведущ в иудейских законах. По иудаизму за грех надо было не свечечку за рупь ставить, а расплачиваться имуществом, платить существенный штраф. Обычно в виде жертвы барана. Чтоб неповадно было впредь. И любой уважающий себя и боящийся Бога иудей - а таких тогда было почти все - не мог ослушаться приказа Торы. Приносить такую жертву разрешалось только в Иерусалимском храме. И, чтоб не тягать через полстраны животное (которое, повредившись, уже не годилось для жертвы) - предписывалось продать и купить аналогичное в Иерусалиме. Таким же образом поступали трижды в год по большим праздникам. А так же могли принести от щедрот, за урожай итд. Сам Храм в Иерусалиме - это не аналог церкви. Центральная его часть, там, где могли находиться священники, а тем более Святая Святых Храма, куда мог заходить только первосвященник - не допускали простой народ. Но огромные дворы вокруг, размером со стадион, куда народ сходился посмотреть на священников - обычное место собрания, куда мог входить любой, с любой кошерной целью.
Мне бы кто отсыпал. А что такого невероятного я написал? Эта совсем несекретная информация тысячелетиями передаётся от иудея к иудею.
Спасибо за ответ. Но прапорщик прав. Не стыдно тебе так свой народ позорить? Знаток Торы, блять
Ничего позорного я не написал. Если те чтотоипоказалось то это твои проблемы. Если что непонятно - легко могу разъяснить. Мне в христианстве очень многие вещи кажутся смешными и нелепыми, но яж те это не предъявляю, не насмехаюсь, не обижаю, правда?
Т.е. с точки зрения иудаизма Иисус - обычный погромщик? Хулиган и гроза частных предпринимателей?
Просто неграмотный человек. Хотя я уверен на сто процентов, будь такая ситуация на самом деле, исусу просто выписали бы пиздюлей животворящих удалые иерусалимские торговцы.
тысячелетиями передаётся от иудея к иудеюага, конечно. Какой-то альтернативно одарённый говноблогер запостил этот бред, а вы подхватили.
Это информация напрямую из первоисточника. В иудаизме все религиозные тексты переписывались от руки по строгим законам, не позволяющим даже чубчик на букве написать иначе как в образце, не говоря уж о том, чтобы поменять букву. Такой закон, который богобоязненный иудей не смел нарушить. И так продолжается минимум 1500 лет. Всё это время почти поголовно иудеи настолько боялись Бога, что не могли исказить священные тексты. Так что информация с тех времён дошла в идеальной сохранности и нет повода сомневаться в достоверности. Я могу посмотреть говноблогеров, это иногда забавно. Но, что касается иудаизма, я могу полагаться только на подобные тексты.
Хм, то есть вы отрицаете вполне логическую цепочку, что Пятикнижие могло быть окончательно сформированно только во время Второго Храма, а это на минуточку, 5-6 века до нашей, а не 11-12, когда Моисей жил?
Я не утверждаю, что не может быть такого, что пятиктижие было записано многими авторами в гораздо позднее время. Я просто озвучиваю мнение ортодоксального иудаизма.
Я имею в виду все канонические тексты, плюс их обсуждения в контексте исполнения закона. Все эти тексты писались вплоть до примерно 1500 лет назад и писались исключительно по строгим законам. Пятикнижие по иудаизму было записано на протяжении нескольких десятков лет, в основном Моисеем. Записано в состоянии трансцендентного озарения, то есть он записывал то что ему якобы диктовал сам Бог, примернр 3400 лет назад. И с тех пор не позволяется изменить ни одну букву в тексте, ни форму, ни размер.
Вы хоть Евангелие читали? Иисус прямо намекал, что большинство обрядов по жестокосердию и непониманию людей были даны людям. И настолько эти внешние обряды стали важнее внутреннего, что проросли до торговле в храме. Если не можешь исполнить обряд, исполни молитву, так как это дом молитвы, а не дом, где ты любыми путями и торговлей должен обряд исполнить.
Обычно отказ от "внешнего" исполнения в ста процентах случаев приводит к атеизму не далее чем спустя три поколения. Разумеется, внутреннее наполнение закона более существенно и значимо, но не будучи подкреплено действиями, приводит к тому, что вы видите в новостях сегодня.
И у меня есть большое подозрение, что невозможно определить насколько в человеке больше духовного, чем материального. Даже исус вряд ли способен был на такое без миелофона. Чтобы судить о человеке в этом контексте недостаточно одного поступка, необходимо рассматривать большой отрезок времени, плюс тенденцию к развитию или деградации.
А массовый атеизм неизбежен. Это лишь вопрос времени. Как Христос задавался вопросом - Найдёт ли сын человеческий, по приходу, веру на Земле? Так и позже в Апокалипсисе упоминалось, что как таковых верующих и отказывающихся от радости плоти останутся единицы, когда приблизится Второе Пришествие.
Мы наверное с вами смотрим через совершенно разные призмы, так как я вижу атеистического куда больше у тех, кто прилежно исполняет ритуалы, нежели у самих атеистов.
У меня нет ни желания ни времени вести теологические споры. Всё, что мне известно о происхождении христианства не позволяет мне всерьёз относиться к этой религии. Всё, что я делаю это отвечаю на вопросы по первоисточникам авраамических религий.
приводит к атеизму не далее чем спустя три поколения
Откуда могут быть такие цифры?!
внутреннее наполнение закона более существенно и значимо, но не будучи подкреплено действиями, приводит к тому, что вы видите в новостях сегодня
Что есть внутренне исполнение закона, как не любовь к Богу и людям? Как не самоотдача высшей любви, из которой мы происходим? И какими действиями это надо подкреплять? Надо ли мне быть внимательным, доброжелательным, щедрым, не стремится к богатству и к власти - ни словом, ни делом, не завидовать никому, служить всем или же надо ходить в церковь, ставить свечи, участвовать в причастии и тому подобном? При исполнении чего из этого миром будет править любовь?
И у меня есть большое подозрение, что невозможно определить насколько в человеке больше духовного, чем материального
В каждом есть оба начала. Если ищет человек блага материального, для себя того, что ограничен телом, и для людей, имеющих особое расположение к его личности (детей, жены, друзей), то он следует своей материальной природе, временной. Если же безразличны ему земные богатства, если он стремится служить всем, быть благом для всех, отдавать себя, то следует своей духовной. Ну и конечно нет черного и белого, в каждом человеке, пока он жив, есть оба начала
Поясню вам армейским примером. Когда вас два года подряд заставляют заниматься непонятными вам штуками типа покраски травы, вы параллельно обучаетесь повиновению любым приказам командования. И когда вам скомандуют в боевых действиях, вы не будете обдумывать приказ, побежите куда сказали. Множество ритуальных вещей учат человека подчинению религиозной власти и тогла не встанет вопрос исполнять ли элементарные человеческие требования, типа милостыни и милосердия. Конечно есть клинические случаи, когда ничего не помогает и адепт религии за деревьями не видит леса. Хороший пример это старушки с пгм, уж они то соблюдают. Но я не спец по христианству и не в курсе, как и что у них работает.
Мне кажется тоже, что человек может без внешних проявлений религии быть высокодуховным и человечным, но для этого необходим уровень базовой "человечности" не ниже среднего. Вобщем кмк всё строго индивидуально и нельзя всех под одну гребёнку. Но всё же останусь при мнении, что хоть что-то но надо делать, одной "веры в сердце" недостаточно.
Т.е. еврей запретил торговать евреям и за это его заложили евреи римлянам, и при чем это к славянам?
Иисус выгнал тех торговцев из храма, которые торговали неположенными для храма вещами и нечестно (обманывали). В православных храмах торгуют принадлежностями культа, т.е. свечами, иконами, потому что нет возможности построить еще одно утепленное здание для торговли вне помещения храма. А вот торговля сувенирами, допустим или фруктами в храме запрещена, т.к. это не принадлежность культа.
Тут все чисто, это от незнания матчасти и злобности такие вопросы.
Цена не фиксированная, даёшь сколько хочешь, хоть ничего, но за тысячу тебе дают сувенирную землю, за десятку свечку и т.д. это подарок в обмен на жертву по твоей инициативе. Классика доната.
Оценка думаю, идет так же, как и само строительство церквей, вернее как оценка работ по их постройке и цен на стройматериалы. И народ платить вроде не заставляют. Ходи себе , верь, крестись-молись. Бесплатно.
А расценки на ритуалы, это тоже он доброты? Почему сербская церковь не имеет ни прайсов ни расценок. Живут на самые настоящие пожертвования, кто сколько даст. Можешь дать а можешь не дать. Ничего тебе не скажут. Таинство или обряд проведут без вопросов.
Та шо ты. Ты даже не представляешь какие суммы жертвуются всякими дельцами у которых "совесть" болит... начитались про "искупление грехов", и решили, что раз в католичестве можно, то и тут сработает... нихуя. Будут гореть каждый на своем тефале или WMF, кто на что заработал.
Х.з. чего-то не верится, что там пожертвований на астрономические суммы. С учетом необходимости храмы строить/поддерживать и служителей кормить.
А зная как народ относится к бесплатному (см. раздачи халявы в магазинах и вывоз полотенец из Турции) - я понимаю отказ от раздачи в церквях всякого лута типа свечек бесплатно.
Чувак, ты наверное с предпринимателями не общался... чемоданами возят денег в церковь. Я в ахуе. Лучше бы дет.домам или еще куда, где полезнее и для общества и для кармы.
Открою вам маленький секрет - таким образом деньги выводятся из налогового оборота, эти "пожертвования" после уплаты небольшой комиссии возвращаются "благотворителям".
ИМХО не детдомам, а жертвовать образовательным учреждениям, основывать свои действительно благотворительные фонды, давать гранты как на учебу так и на исследования. Для общества важнее. Но пока что в нашем обществе не принято. Вот и возят куда получается, ибо другого варианта плюса в карму не знают ((
К плюсикам у общества тоже отношение двоякое. По общению со знакомым- меценатиком мелкого пошиба: раз пожертвовал на детский спорт, значит себе спиздил точно больше. Работники считают, что спиздил у них, непричастные к работе конторы- что и у них тоже, или мог бы поделиться с ними )) Конторка при этом чисто купи-собери-продай без какого-либо отношения к госзакупкам.
>И свечи канают только те что церковь продает, а точнее перепродает дороже.
Ну хз, сколько в храмы не ходила — ни в одном не видела ограничений а-ля "только те свечи, которые тут продаются", о которых так любят постить картинки
Конечно, какие-то места с жадными священниками есть, но это не является нормой.
Нет возможности построить здание? Это как, извините? Строить новые церкви возможность есть, а что не так с постройкой маленького утеплённого здания (киоска)?
Сами-то хоть поняли, что написали?
Ключевая фраза :В православных храмах торгуют
Об этом и речь, что тупо торгуют. В церковь столько денег заносят, что могли бы и раздавать для тех, кто не может себе позволить это купить. А кто может чтобы оставляли столько, сколько могут
выгнал тех торговцев из храма, которые торговали неположенными для храма вещами и нечестногде конкретно в Библии написано что он выгнал одних и оставил других? Он выгнал ВСЕХ торгашей. Удобно, наверное, трактовать Евангелие как хочешь и домысливать о том, чего не было.
так на этом все ветви христианства построены как раз. А те, кто толкует иначе, чем эти официальные ветви - признаются еретиками, раньше ещё таких на кострах жгли.
Эта история, как и ещё несколько, выдуманы авторами евангелий с целью натянуть на исуса древнееврейские пророчества о будущем приходе мессии. Чтобы доказать, что он и есть тот мессия. Каковым он по определению быть не мог. Все эти истории сплошное передёргивание. Как например такое: в тех местах, где христианам было выгодно придать словам отец и сын определённые коннотации, они писали эти слова с большой буквы. Но в оригинальных текстах на иврите нет заглавных букв, все буквы одинаковые. А когда христианские богословы исправляли "целуйте сына" на "целуйте Сына", то смысл был в том, что понятно о каком "Сыне" идёт речь. Итд, таких примеров тьма.
Ты чудной что ли? Человек процитировал ту часть библии, в которой сам Иисус охренел от того, что творится в церквях. Если бы он жил в наше время, он бы наверное поседел бы от увиденного, и уж явно был бы не на стороне строителей нынешних церквей.
простите, храмы в чью честь были построены?
Или он входил в храмы, построенные в свою честь? Если так, то как долго строился храм в то время и на каком году жизни Иисус стал популярен?
Мне такие записи в библии мне не совсем ясны
Официально, это не продажа, а подаяние. Сразу видно неграмотного человека. Церкви не занимаются торговлей!
Попы вкусно жрать хотят, сладко пить, баб приходских трахать, а тут вы со своими вопросами. Машинку попу дорогую надо? А тут вы.
Знакомая моей бабушки купила в церкви кирпич за 100 грн. Обычный белый кирпич. Вроде как он именной и им этот храм будут достраивать или что-то вроде того.
Пруф из Википедии прилагаю
Не, кирпич на сколько я понял даже не показали) Так что отгрохали такой замок, что только рва с крокодилами не хватает)
Теоретически можно нафармить на поп-мобах.
Только нужно выносливость качать, Лексус так просто не догонишь.
Святую воду качают насосами их колонок, а песок( считается, что это земля) из карьеров. Потом поп кадилом помашет--вот и освятил! Покупайте да денег не жалейте!
На фоне протеста строительства храма в Екатеринбурге и горсточки земли за 1000р. скоро Ильич проснется. Либо произойдет реинкарнация его души
это скорее всего горсть земли которую отдают родственникам при заочном отпевании, ну и видимо отпевание платное
По сути продажи это наглость.В церкви за такое просять просто положить пожертвование(сколько считаешь нужным) в урну.
Я когда слышала такое, думала, байка. Но эта история из первых уст)
Ну, есть люди, которые сами не понимают что и для чего делают, особенно если они далеки от церковных правил.
Вот тебя, как, видимо, верующего человека не коробило, когда ты писал "оплатили обряд отпевания"?) Я понимаю, что прихожане обычно не блещут умением составлять логические цепочки, но все же.
я вам так скажу. это личное дело каждого - на что тратить свои деньги и во что верить.
у вас есть полное право верить в Бога, Аллаха, Вселенную, Мироздание или исключительно в самого себя. но у вас нет права выставлять идиотами и поливать грязью тех, кто имеет отличное от вас мнение.
Или вы один ТОЧНО знаете как устроен мир и как всем надо жить?
Не устраивайте демагогию, народ против не Веры, а необлагаемого налогами бизнеса на вере, под видом благодетели.
Вот и вся соль, а вы тут философские сопли развели.
Никто их не выставляет идиотами, кроме них самих. Каждый может верить во что угодно, НО ХВАТИТ КОРМИТЬ МОШЕННИКОВ!
На каком основании вы считаете их идиотами? Потому что ВЫ верите во что то иное? Вы считаете, что вы умнее, мудрее?
Вас лично никто не заставляет идти в церковь или ставить дома иконы. И до тех пор пока вы и они сосуществуете параллельно в этом мире, крайне некрасиво оскорблять кого то!
Я считаю идиотами тех, кто поступает как идиот
Покупка горсти земли за 1к - это сродни покупке кирби или цыганской бенозпилы. Умные люди этого не делают
Что за ехидство? Где христианское смирение? ) Назвал человека тупым, вместо того, чтобы поставить вторую щеку.
Причем тут вера? Религия и вера не связаны вообще ни как. Они идиоты не изза веры, а потому что поддерживают мошеническую организацию и дают себя обмануть под эгидой веры.
а в школу вы бежали прямо таки добровольно? каждое утро? или вместо мультиков в огород грядки полоть добровольно шли?
или ваше мнение никто не спрашивал?
Вы хотите сказать что веру надо навязывать в детстве? И что ребенок не в праве выбирать во что ему верить?
Как устроен мир знают все, кто учил естественные науки.
В остальном согласен - только одно исключение - права любого заканчиваются там, где начинаются права другого.
Я верующий. И такие вещи не должны стоить больше себестоимости. Чисто чтобы они могли из закупить, а потом отдать за ту же цену. Какая себестоимость у горсти земли?
а расходы на содержание церкви это значит ноль?
что то не похожи вы на верующего...
не заботливый вы
Не похож на верующего - в смысле не тупой?
Расходы на церковь берутся из пожертвований. За обряды церковные никогда не брали таких денег. Поступать так - самый настоящий грех. Иисус вышвырнул купцов из храма не для того, чтобы избавить церковников от конкуренции.
У вас их вообще нет. Этот аргумент правдив и весом. Так как то, что они делают, противоречит их же священному писанию. Что с этим аргументов не так по вашему?
Что вы пытаетесь сказать? Что я не верующий? Ну так вы не правы. Могу крестик сфоткать, не знаю.
Если человек верит, это не значит, что он не должен думать своей головой.
Я, конечно, верю, что существует какой-то сверхразум, какое-то высшее существо.
Но ему явно не требуются обряды, поклонения в теремках с золотыми крышами, золотые картинки, "заколдованная" земля и т.д.
Странно вы заказывали....
Всегда отдают в любой православной церкви на очном или заочном отпевании. По другому просто не бывает.
Или вы заказывали поминание, а не отпевание или землю вручали другому человеку.