В какой момент ислам превратился из культуры великих учёных в то, что мы видим сейчас?

Собственно, в заголовке весь мой вопрос уважаемым знатокам в Лигу историков. Все мы знаем что когда-то, давным давно существовала (развитая цивилизация) культура исламских ученых, подарившая нам математику, астрономию и многое другое. Когда же случился тот переломный момент, и исламская культура из дворцов Персии превратилась в грёбаный Афганистан то, что мы видим сейчас?

У меня муж - историк-археолог. Он утверждает что современный ислам на данный момент находится примерно на том же уровне развития, что и христианство на рубеже 15-16 веков (привет Томасу Торквемаде и кострам инквизиции).

А вы как думаете?

Лига историков

13.7K постов50.7K подписчик

Добавить пост

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
39
Автор поста оценил этот комментарий

Все достижения ислама имеют абсолютно не исламские корни, персидский, индийские итд. Сам ислам ничего хорошего не смог родить

раскрыть ветку (24)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Все достижения христианской Европы имеют абсолютно не христианские корни - греческие, римские, мусульманские.
А само христианство ничего хорошего не смогло родить.
.
Или это другое?

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да то же самое, на определённом этапе развития любая религия становится тормозом для науки, а особо радикальные вообще стопкраном

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да я понимаю.

Это был сарказм.

Я пытался показать автору коммента, что этот текст можно приложить к любой религии и любому культурному контексту.

9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ибн Хальдун, аль-Бируни, ибн Фадлан, ар-Рази и остальные сказали: "Штош"
раскрыть ветку (10)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Аль-Бируни особенно. Насколько я знаю религиозного исламского образования он не получал, был угнан в плен и уже там множил славу исламской науки.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Образование без теологии в среднее века... Ну это такое. Что в Европе, что в исламском мире. В пленное рабство он попал уже сложившимся учёным в результате разгрома его государства. Вполне себе каноничный средневековый мусульманский учёный.
8
Автор поста оценил этот комментарий

Историки, путешественники, философы. Штош, хороши ваши учёные, ничего не скажешь

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Философия - мать всех наук,  включая физику и химию. Молчу про всякие социологии.

раскрыть ветку (6)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Философ-мусульманин профнепригоден.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Это шутка?
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Были и математики, и врачи, и архитекторы и все кто хочешь. Весь треш здесь развелся с позиции цивилизации с христианскими корнями. Ксенофобия и своеобразная "расчеловечивание" в отношении целой цивилизации. Дичь которую творят мигранты вызывает ненависть ко всей мусульманской культуре. Вполне объяснимо.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Я имел ввиду назвать философию матерю всех наук
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я хотел ответить на коммент Sledstvie выше, не на ваш именно. A насчёт философии это, конечно, спорно, но допустимо.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Писать лень, копипаста тебе:

Цицерон сказал: «Философия - мать всех наук». Иными словами, философия - это наука о жизни, о человеке, его мировоззрении и смысле существования, целью которой является знание через процесс познания. Именно философия способна объяснить необъяснимое, заставляя думать человека, задавать вопросы и искать ответы на них.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Простите а причем здесь достижения ислама? Это достижения арабской персидской и прочих экономик и культур. Которые исламские. Ислам точно как всякая религия не построен для достижения научных культурных и художественных ценностей. Просто люди выросшие в этой среде имели способности и возможности это создать. Что касается этих обвинений ислама в том что он тормозит прогресс и т.п , ну что поделать он более серьезно ограничивает воззрения своих верующих. А в древнем не модернизированном виде да и ещё богословский аппарат на еврейский похож. Из уважаемых богословов. Надежд на модернизацию мало. Будут замшелые богословы. Будут современные. И каждый ксенофоб найдет себе опору в этом богословском разнообразии.
7
Автор поста оценил этот комментарий
В моем понимании именно ислам стал проводником европейской культуры и цивилизации из древнего в средневековый мир. Когда мусульмане пришли в ~8 веке в Испанию и сидели там несколько сот лет, именно Испания была центром развитой мысли, школ итд. В Испании открылись первые переводческие школы в Европе, которые переводили античные тексты на арабский. В Испании жили бок о бок христиане, мусульмане и евреи, потому что поощрялось подобное разнообразие (а еще евреи могли заниматься ростовщичеством, что было необходимо для мусульман, которым это запрещено). Только с приходом реконкисты всех нахрен разогнали, поубивали или покрестили насильно и ударились в упоротое христианство, инквизицию, закончилось покровительство просвещения. остальные же европейцы же тогда переживали темные века после распада римской империи и в целом были дикими варварами. Им было не до наук. Так что, может, арабы не придумали ничего толкового, но свою роль в европейской истории сыграли большую
раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий

"В Испании жили бок о бок христиане, мусульмане и евреи, потому что поощрялось подобное разнообразие" Это ложный миф, что в Аль-Андалусе была религиозная толерантность и что разнообразие религий "поощрялось" https://www.larazon.es/andalucia/20210213/b5vzomna6bboxfufh5...

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно, поощрялось - это не совсем то слово. Но разнообразие там однозначно было и уживались как то вместе. Иначе откуда, например, взяться было еврейским погромам и настольному их крещению, если их там не было в большом количестве? Откуда юдоистерия была у инквизиции? Не дай бог тебе отказаться от свинины просто потому, что ты не голоден. Или не работать в тот день, когда шаббат. Мусульмане там, ясное дело, были. А христиане там тоже проживали просто потому, что тупо исторически там жили уже. Ислам тогда был молодой религией, а у молодых религий обычно различные правила и догматы еще не так строги и явно очерчены. В Испанию ислам пришел через североафриканских "бедуинов"-странников, кто как раз таки переняли ислам в его молодом виде и смешали с более свободными традициями кочевых народов
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Период "Al-Andalus" - это было завоевание христианского Пиренейского Полуострова мусульманами (только баскам и астурам удалось отбиться) - и этим всё сказано! "Реконкиста" (отвоёвывание своих исконных земель христианами) - была и продолжалась на протяжении всего мусульманского завоевания и периода Аль-Андалус на Пиренейском Полуострове! Реконкиста закончилась в 1492г, когда "Католические Короли" смогли объединить раздробленные христианские феод гос-ва, что-бы окончательно разбить мавров и освободить свою землю! Прошло более 6ти веков, а в Испании до сих пор празднуют Реконкисту - праздник "Moros y Cristianos"! По поводу "юдофобии" и изгнания сефардов ( кстати мавров тоже выгнали): в те времена людей делили по вероисповеданию, а не по национальности, не делили на испанцев, арабов, евреев, а на христиан, мусульман и иудеев. Для молодого объединённого христианского гос-ва вера имела огромное значение, как для освобождения и победы (проходившего под христианскими знамёнами) над захватчиками маврами-мусульманами, так и для дальнейшего объединения раздробленных христианских земель в одно сильное и единое государство, и Католическая церковь сыграла в этом важную, огромную роль. Изгоняли тех иудеев и мусульман, которые отказывались принять христианскую веру, те кто "крестился" спокойно жили - "Marranos" y "Moriscos". При мусульманах в Аль-Андалусе практиковалось то-же самое - обращение "неверных" христиан в ислам - "Muladies" (меньшинство христиан, насильно или добровольно, принявшие ислам) и "Mozarabes" (большинство христиан, не принявших ислам и ограниченных в правах). При маврах для сефардов был - "Золотой век", они и в принципе с начала ислам завоевания Пиренейского Полуострова были на стороне мусульман-захватчиков и приветствовали их, в отличии от автохтонного христианского населения ( об этом истор. факте "стесняются" говорить и вспоминать, а то можно получить ярлык "антисемита" и "юдофоба). Коротенькая ссылка, что я Вам выше скинул, от Manuel Garcia Fernandes - профессора истории Средневековья в Севильском университете, действительного члена Андалузской академии регион. наук Испании. И наверное, что бы опровергать его уважаемое мнение, надо по крайней мере, начать, как он советует, с прочтения "Historia de Al-Andalus", а не рус. Википедии

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы хорошо разбираетесь в истории Испании? Очень интересно читать

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, я оч редко пишу (стесняюсь из-за своей косноязычности), но иногда не могу удержаться, потому что трепетно люблю историю и археологию и меня возмущает замена или замалчивание реальных истор фактов и доков в угоду современной политкорректности. Кстати, снимаю шляпу перед настоящим историком Manuel Garcia Fernandes, что не боится говорить про реальные доки и факты истории и не прогибается перед западной "политкоррекностью" 

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

пишите побольше. я увлеклась испанским кино и историей Испании после сериала "Министерство времени". полезла в гугл да так там и застряла. они очень любят свою историю.

Автор поста оценил этот комментарий

Ислам до 13 был совершенно другим, с 13 началось мракобесие

Автор поста оценил этот комментарий

Вот кстати да. В Испании очень интересно было.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку