не соглашусь. все очень индивидуально. сравните 40-летнего сопляка, живущего с мамой на ее пенсию и молодого парня 20-ти лет, который с подросткового возраста вкалывает и учиться, чтоб выбиться в люди - кто их них рассудительнее и адекватнее?
Самому 19 и понимаю, что в голове еще ветер
человек морально взрослеет не со временем, а с событиями, произошедшими в его жизни. опыт приходит в жизнь с людьми и с ситуациями. просто концентрация событий у всех разная, поэтому нет никакой прямой связи между прошедшим временем и опытом, она косвенная.
Без течения времени события не происходят - это факт. Могу поручиться. Так что когда комментатор выше говорил про время - это и означало опыт, очевидно же.
А то, что ты на пустом месте начала придираться и спор развела лишний раз говорит о твоей незрелости.
вы мой коммент вообще читали? я и говорю что все по разному развивается, кто то был и будет дибилом, кто то взрослый и ответственный и станет еще лучше, но если взять одного человека, и проследить как он развивается - то с возрастом какой-то опыт да придет, разный для разных людей, если человек не совсем маменькин сынок конечно, но даже так он в 40 не будет безответственнее чем он же но в 18. не разных людей сравниваем, одного и того же но в разном возрасте.
вы в первой строчке пишите, что опыт приходит только со временем) мое мнение - так происходит не всегда. я вам его не навязываю, это лишь альтернативная точка зрения.
а вы сразу 18-летней ответственной девушкой родились, вы не росли и не развивались? исключения конечно могут быть, но с нуля опыт не берется. человек может не развиваться или деградировать, но сразу взрослым и умным никто не рождается, просто некоторых лишают детства и его опыт набирается быстрее.
Имя им - зашоренные.
человека просто воспитывали в другое время и другими методами. тогда еще не было такой информационной засоренности, а родители были непререкаемым авторитетом. и людей воспитывали всех примерно одинаково в совке, хотя были фрики и тогда конечно. у человека на подкорке заложено правило, что старшие - чуть ли не боги, они прожили дольше тебя и лучше все знают. а то, как человек эту жизнь прожил - никого не волнует. людей уважали просто за то, что они умудрились родиться раньше тебя. другое дело, что человек с этими предрассудками не борется до сих пор и навязывает их остальным - это, мягко скажем, подход неправильный.
Меня вот тоже воспитывали в другое время и родители были авторитетами во всем. Но мои родители (отец — физик, мама — экономист и программист) научили меня думать головой, понимать, анализировать людей и обстоятельства, не пытаться делать далекоидущие выводы при недостатке вводных данных, и уж точно не пытаться обобщать и говорить за всех. Мои родители родились в один год. Но их советы и пример отлично помогают мне в отношениях с девушкой, которая на дюжину лет младше меня. И у многих моих друзей, связавших себя с людьми разных возрастов, тоже нет таких проблем, вот же удивительно. Так что дело не в мифическом "том времени", а в конкретной альтернативной одаренности товарища rebzi (ну, либо он — ситх)).
Во-первых, засуньте сами...
Во-вторых, ваша история скорее исключение, чем правило. т.к. в 18 лет не может быть образования, жизненного опыта, приличной работы, и т.д. Дальше перечислять не вижу никакого смысла.
сразу чувствуется подростковый максимализм, все зависит только от человека, если он был в 18 идиотом, то и в 30 и в 50 останется таким же идиотом!
возраст тут не при чем, есть дети, да, даже дети лет 12-14, у которых ума\жизненного опыта в разы больше, чем у сопливых дядечек\тетечек сорока лет.
по себе не судите. я сама себя с 16-ти лет обеспечиваю. школу экстерном заканчивала. не все в жизни происходит так, как вы привыкли видеть.
Во-первых, исключения не подтверждают никаких правил. Это искаженное выражение. В оригинале Цицероном имелось ввиду, что если ты сам заявляешь о чем-то, как об исключении (чего ваш оппонент не делал, это сделали вы — назвали умных молодых исключением), значит ты одновременно заявляешь о наличии правила как такового, причем даже не обязательно, что правило верное, но твои слова об исключении можно трактовать и как о наличии правила (по твоему мнению). Цицерон создавал судебный прецедент. Могу рассказать подробнее об этом деле и привести примеры, если все еще непонятно.
Во-вторых, любые удачные долгосрочные отношения всегда набор удачно сложившихся обстоятельств и характеров. Исключительных. Именно поэтому в обсуждении перспектив отношений абсолютисткие заявления в духе "молодые — дуры" имеют ценность еще меньше обычного — и вовсе нулевую.
звучит смешно, но правда. я редко встречаю адекватных особей женского пола, особенно если они младше 25-ти. но имея личный пример верю, что все не так плохо и не понимаю таких категоричных суждений по поводу всего поколения. моей сестре столько же, сколько мне, в голове только шмотки и вечеринки, но человек тоже работает и сам себя обеспечивает, без "мам пап и кредитов". в Китае живет)
У вас тут все сообщения пропитаны тем самым максимализмом, а с опытом скорее успокаиваешься. К 30ти годам такие 18-летние выскочки тоже будут раздражать)
Ох, ну да, а сообщения тех, кто тут рассуждают на тему "молодая — вынесет мозг... дура... поговорить не о чем..." и так далее максимализмом не пропитаны, точно. Вы уж извините, но тут, действительно, в своем глазу соринки не видите.
и да, хотите сказать, что среди 30-летних нет импульсивных и легко вспыхивающих людей? опять таки, максимализм от возраста зависит лишь косвенно. моя бабуля в свои 60+ ведет себя как ребенок - это продукт темперамента и воспитания.
судя по всему, вы тоже не достигли 30-летнего возраста (по крайней мере умственно), раз позволяете себе незнакомого человека называть выскочкой)
Простите, не правильно выразил мысль :) Имел ввиду, что для вас 30-ти летней, это будет так выглядеть. А так верно - до 30-ти я ещё не дорос, лучше помолчу) мир)
может. а ты тоже когда заводишь отношения, сразу выкупаешь, что девушка меркантильная потреблядь и через 2 года изменит тебе с твоим братом? мне нечего стыдиться. с первого дня знакомства ни один супер-психолог не определит, как себя человек будет вести в разных условиях.
сравнение для начала нужно привести к общему знаменателю. этот 32-летний дебил только через 2 года стал мало зарабатывать и вливать все деньги в своё ведро? до этого был отличным работягой? и ныть про похудение и котлетки тоже стал только через два года? делай выводы.
у тебя какое-то странное восприятие. косяки всплывали постепенно, а не с самого первого дня. поэтому я и ушла после 2-х месяцев отношений, а не после двух лет. изначально все было хорошо, отношения не такая простая штука, как кажется и не существует идеальных людей. и ты будешь готов мириться с некоторыми недостатками человека, пока это не переходит границы твоего допустимого максимума оплошностей. хватит чушь нести
2 месяца отношений и вы уже жили вместе? OMG, больше вопросов к тебе не имею. ты была очень умна в свои 18.
эммм. мне кажется, ты судишь о том, о чем представления не имеешь. отношения - слишком индивидуальная штука, у каждого человека они развиваются по-разному. у меня есть знакомые, которые решили пожениться на третий день знакомства, уже несколько лет счастливы, ребенка родили, жильем обзавелись. то ли у тебя еще отношений не было, то ли ты совершенно деревянный.
Не-не, у баб гормоны мать их... в 18 какой-бы порядочной не была - между ног чесаться будет, пока не натрахается. А мужику в 33 в основном уже хочется борща, массаж и поспать, а не шароебится по туснякам с её малолетними дружками...
Ну пардонте =) Хотя я в душе не чаю кто такая недохикка... Кстати секасом можно и в ВУЗе заниматься.
з.Ы. Не вам в обиду - вот тут и сказывается возраст. Кто постарше прошел бы стороной не стараясь доказать, что она такая вся правильная и её ко всем приравнивают))
Большое спасибо за ваше мнение. Вот только мне 32, а моей девушке 20. Встречаемся примерно два года, полтора живем вместе. До нее было немало девушек, как моего возраста, так и на несколько лет (в том числе, весьма значительно) старше или младше, причем в самых разных форматах отношений. Так что, уж простите, но в сказанном мною выше я все-таки уверен. И уверен отнюдь не на основании каких-то стереотипов и общественных суждений, а прямого личного опыта... Такие дела)
Я почти твой ровесник и могу сказать, что даже несколько лет разницы дают просто колоссальную пропасть в понимании друг друга. А 12 лет разницы это просто за гранью моего понимания. 20 лет! Она младше развала Союза! С ней даже не о чем поговорить будет! Она банально не будет понимать твои цитаты и отсылки. НО! Если ты сам не шибко образован и не шибко эрудирован, то можно и со школьницами встречаться.
Надо с женой развестись. А то она не читала фантастику никогда, не понимает мои цитаты и отсылки. А ей со мной, она исторические романы читает, а я до сих пор не знаю наизусть все цитаты римских философов.
Неудивительно что вы с максимусом любите малолеток - ищете ровню по мозгам, ведь вы не можете понять написанного. Тут я виноват: написал в спешке и мысль не додумал. И вместо вежливого уточняющего вопроса, ответ на который который может раскрыть мою позицию и сохранить мне лицо в случае вашего бесспорного выигрыша в споре, вы начинаете хиханьки-хаханьки. Вы могли бы поступить как взрослые люди. Но решили устроить саркастические соревнования.
Отношения не обязаны строится на полном взаимопонимании, опыте и уровне интеллекта.
Если двум людям хорошо вместе, то они найдут о чём поговорить, чем друг с другом поделиться и как проводить время.
Например большая разница в возрасте может быть взаимовыгодна для обоих.
С одной стороны, более старший опытнее и может подсказывать, учить, помогать, с ним есть уверенность и чувство защищённости ( ну обычно так )
С другой стороны, юность активна - это эмоции, это страсть, это молодость и жажда. То, чего порой может не хватать в жизни более зрелого человека.
Т.е. взаимовыгодный обмен получается, от которого всем хорошо.
С этим невозможно спорить, но это всё в идеале. Иногда постоянно давать наставления и помогать с высоты своего опыта утомляет, а страсть молодого партнёра не всегда получается разделить. У меня не получалось, потому что я пахал на работе 6 дней в неделю и единственное желание было тупо полежать с своё воскресенье, а ведь ещё нужно было в магазине продуктов на неделю купить, а она работала 2 через 2 и ей хотелось в теннис, в бассейн. Она молодая, ветер в голове, ответственности ноль и поэтому я постоянно разгребал проблемы в которые она залазила.
Да можно много чего тут обсуждать: толку не будет.
Мне кажется, может я и ошибаюсь, но тут дело скорее в притирании характеров, нежели в возрасте.
Вот например, кому-то может нравится роль учителя, ведущего по жизни, наставляющего и иногда рыцаря, помогающего в трудных ситуациях.
Кому-то будет несложно решать проблемы молодых, взамен на новизну ощущений, яркость, позитив и общее воодушевление.
Просто все люди разные.
Каждый естественно ищет что-то свое, то что ему нужно и необходимо.
Просто не считаю, что все сводится к прожитым годам жизни и опыту.
Попробуйте посоветовать ей пару экземпляров.
У нас с мужем очень похожая ситуация. Так сначала я ему биографию Черчилля пересказывала, а потом он мне краткий пересказ дюны. Но при переезде мы забрали не все книги сразу и был период когда мне просто нечего было читать кроме цикла лабиринт отражений Лукьяненко.
За 2 года всю фантастику которая у нас была перелопатила. Теперь вместе по аукционам интересующие нас экземпляры ловим.
Подсадил, однако :))
А причем тут тогда цитаты и отсылки вообще? У меня шеф разговаривает все время цитатами и отсылками из 12 стульев и золотого теленка. И хоть я их и понимаю - приятнее общаться мне с ним от этого не становится.
Нет, я просто не согласен, но мне лень аргументировать, поэтому я решил докопаться до какой-нибудь мелочи.
Шучу.
Но вообще
С ней даже не о чем поговорить будет!
зависит от того о чем ты хочешь говорить. Если интересоваться всем, а не только конкретными областями, то можно найти о чем поговорить с любым человеком, даже с 15-летним.
зависит от того о чем ты хочешь говорить.
Я это же самое и говорю. Можно бесконечно обсуждать как прошёл день и куда поехать на выходные и быть безмерно счастливыми, а иногда хочется обсудить сложную проблему, услышать свежее мнение и окажется, что у человека банально не хватает опыта.
Похоже, у меня опыт такой неправильный. Можешь привести пример, что вы недавно более-менее глобальное обсуждали по интересам чтобы я понял, что был неправ?
Музыка, спорт, сплетни, сериалы. Неплохой набор. Это очень хорошо когда есть общие темы. Особенно когда вкусы музыкальные совпадают, если кто-то или оба - меломаны.
Если ты сам не шибко образован и не шибко эрудирован, то можно и со школьницами встречаться...
Отличный вывод. А варианта, что она умна и эрудирована, получает хорошее образование и так далее ты не рассматриваешь? Ах да, тебе же самоутвердиться нужно, а не головой подумать. Сорян, но тут тоже мимо — оставайся при своем мнении, бога ради, переубеждать не буду.
даже несколько лет разницы дают просто колоссальную пропасть в понимании друг друга.
4 года разницы, никакой "колоссальной пропасти в понимании" за 8 лет найдено не было.
даже не о чем поговорить будет!
Вот что, что, а тема для разговора от возраста зависит весьма и весьма посредственно. Ни 10, ни 20, ни даже 40 лет разницы для меня ни разу не становились препятствием для комфортного общения, если с человеком есть какие-то общие цели/хобби/работа/увлечения/етк.
банально не будет понимать твои цитаты и отсылки.
Зависит только от эрудированности и сферы увлечений. Вы тоже поймете меня, если я начну через предложение вставлять цитаты с пикника на обочине, только при условии, что хорошо знаете сию работу стругацких.
общие цели/хобби/работа/увлечения/етк.
Я после развода тоже ищу спутницу с общими увлечениями, потому как имею потребность поговорить об этом. Не звонить же друзьям каждый день. Но мне, наверно, не везло, но чего не хватало постоянно - так это опыта спутницы. Опыта во всём. Приходилось быть учителем и воспитателем. И вот эта позиция давит на спутницу.
А то я процитировал недавно властелина колец и остался не понят. А музыкальные вкусы у меня специфические и я часто музыку слушаю
Трагедия юного гения. Если ты от своих вкусов и властелинов колец оторваться не можешь, то это о тебе не лучшим образом говорит.
А вот бутырочку на всю громкость врубить и кто угодно проникнется!
Чушня.
Трагедия юного гения. Если ты от своих вкусов и властелинов колец оторваться не можешь, то это о тебе не лучшим образом говорит.
Как ты меня ловко раскусил! Я властелина колец даже не читал, и про мои вкусы ты ничего не знаешь, но выводы уже делаешь.
Да у друга детства похожая была история когда жену младше взял ( ему тридцать а ей 19 ) Так встретил через его через год , уже сказал что развелись , он хотел семью ( с борщом и прочими ништяками ) а её же по клубам да гулянкам тянуло
Как-то категорично. Все люли разные.
Я про -то что в тридцать и восемнадцать у людей абсолютно разные ценности и брак в таких условиях довольно сложная штука
Моя бывшая до 25 лет по клубам шастала. А мне они обрыдли ещё в студенчестве. Так-то я с тобой согласен, но люди в разном возрасте остепеняются.
Ещё интересный пример мой сосед умудрился в 18 обрюхатить квартирантку своей бабки которая старше его лет на шесть , и так как она скорее всего даже была у него первой и единственной он по правилу джентельмена ( читай лоха ) на ней женился . А ей скорее нужна была прописка и все такие коврижки . И где-то лет через двенадцать они развелись и чувака как с цепи сорвала давай нас вытаскивать в кабаки клубы и так далее , свою молодость пытался упущеную вернуть , но мы то к тому времени уже нагулялись всё заебло и остепенились .