Стоит ли открывать бизнес в наши беспокойные времена?⁠⁠

Что такое "настрадамус"?

Со статистическими. Гугл говорит, что средняя зп в моем городе примерно 33 400,у меня почти в 2 раза больше.

Ну почему же переоценила, если у меня доход выше среднего по региону и у мужа тоже. Расход просто тоже выше среднего. Как раз по меркам Москвы у меня низкий доход.

обдумать все нормально, не принимать поспешных решений, грамотно оценить все риски и свои силы, произвести нормальный анализ рынка, помня о ошибке выжившего и вот это всё?

Но это моё условие - шмурдяком, он же крафт, не торговать.

вы совершенно не разбираетесь в пиве. Уверены, что стоит им заниматься?

ну, тогда Мяснов=) но в этой сфере с 4 миллионами делать вообще нечего, если что.

поздравляю, вы изобрели Вкусвилл и Мяснов =)

ну и начните пиво пробовать заодно, чтобы начать разбираться в теме самостоятельно, а не по словам других людей=)

в крафтовых барах - абсолютно нормальная тема просить налить немного попробовать - это везде так, с таким диким разнообразием сортов иначе никак. подойдите к бармену, скажите что вот только начинаете в тему въезжать и хотите начать разбираться=)

не обязательно нажираться и дегустировать пиво до потери сознания - сегодня попробовали сорта 3-4 по чуть-чуть, купили стакан того, что больше понравилось. завтра-послезавтра повторили. и так далее.

ну и начните пиво пробовать заодно, чтобы начать разбираться в теме самостоятельно, а не по словам других людей=)

в крафтовых барах - абсолютно нормальная тема просить налить немного попробовать - это везде так, с таким диким разнообразием сортов иначе никак. подойдите к бармену, скажите что вот только начинаете в тему въезжать и хотите начать разбираться=)

не обязательно нажираться и дегустировать пиво до потери сознания - сегодня попробовали сорта 3-4 по чуть-чуть, купили стакан того, что больше понравилось. завтра-послезавтра повторили. и так далее.

просто 400р простой крафтовый лагер реально не стоит даже в дорогих барах в центре. 400р за стакан может стоить дорогущий RIS или квадрюпель или барливайн, причем даже не российского производства, а американский или европейский. а там градус под 13-15 - есть от чего болеть голове=)

было бы все так просто=) у меня есть большое подозрение, что ваши знакомые точно так же безосновательно гонят на крафт как некоторые люди в комментариях. плюс, я дополнил про цену - неправдоподобно, не стоит простой лагер 400р.

ну вы сами подумайте - вот есть бар, где 75% пива - невкусное низкокачественное пиво, от которого ещё и голова болит. и в этом баре, по вашим же словам, постоянно полно народа. и они это "низкокачественное невкусное" покупают за 400р/стакан (таких цен на простые лагеры, кстати, нет даже в дорогих барах в центре - 400р это ценник за очень дорогой выдержанный в бочках RIS (причем европейский или американский даже) например или бельгийский квадрюпель).

вам не кажется, что что-то в этой картине не так?=)

повторюсь, обычно в крафтовых барах кранов штук 20-40. прям все у них одинаковый дешевый невкусный лагер?

просто вдруг это "ужасное качество пива" состоит как раз в том, что речь о Imperinal IPA или RIS, которые очень жесткие и которые очень легко перепить.

Что-нибудь связанное с маленькими детьми. В спальном районе мамам некогда ехать в сетевые мегамаркеты, чтоб купить мелочь. А если разбавить магазин игровой комнатой. Или не магазин, а развивайку.

Причём качество пива оставляет желать лучшего.

вы это как мантру твердите=) что у них на кранах стоит? не, я знаю в Москве пару крафтовых баров, где ну ОООЧЕНЬ странный выбор пива, но таковы уж вкусы у владельца.

Ключевое слово тут "крафт" - это модный тренд. Как спиннеры или вейпы. Из тех, кто там сидит около 5% понимают в пиве хоть что-то. Остальным налей мочи, насыщи ее кислородом и скажи, что это жёлтый крафтовый Гиннес - они будут причмокивать и говорить как это клево и вкусно.

Вы слишком лично относитель к бизнесу, это тоже ошибка. Ваше пиво должно быть досточно вкусным, достаточно ходовым и стоить так, что вы могли накрутить на него. А крафт это или нет - вопрос десятый. У вас три варианта, если не хотите все просрать - либо меняете концепцию, либо место (для этого у вас нет денег, 4 млн это ни о чем, чтоб конкурировать с кемто в центре), либо отказаться от идеи паба. Есть куча бизнесов, рентабельнее и проще пива для спальных районов.

Был бы шанс выплыть, если б не ваша концепция. Без обид, но у вас ошибка любого начинающего бизнесмена - вы приняли за истину ваш тезис и упорно в него верите - выйти из дома и под боком попить дорогое иностранное пиво. Так вот, в спальном районе это никому не нужно. В такие заведения люди собираются с друзьями в центре. Никто со всех концов Москвы не затянет друзей к себе. А концепция бахнуть пару кружек по пути домой не сработает - накладно, какой бы контингент там не жил, им проще с работы в центре посидеть в хорошем пабе с коллегами - как раз пробки подрассосуться после 6 вечера, чем одному или с соседом идти к вам.

Второе, вы вообще не шарите в пиве. Торговля пивом в пабе сложнее, чем крепким алкоголем. Любой норм бармен (а вы же не будете брать неопытных), будет наебывать вас на недоливе на 10-15% с КАЖДОЙ кеги. Плюс вы не понимаете в технологии и вас наебут еще и поставщики как пива, так и баллонов с газом. А запас денег у вас, по моим подсчетам на 6-8 месяцев. С учетом ошибочной концепции (проходняка через паб) и мизерного бюджета, вы не успеете даже на окупаемость выйти.

Вы сейчас серьезно? 2 миллиона рублей на открытие паба с импортным пивом?

Хорошо, перефразирую. Более 200к в месяц или менее?

Хорошо. 4 млн рублей на открытие паба с импортным пивом? А аренда сколько стоит в месяц и какой минимальный срок оплаты?

Вы сейчас серьезно? 2 миллиона рублей на открытие паба с импортным пивом?

А, ну тогда обсудим ваше кафе через 6 месяцев после открытия)

Мое дело предупредить. Пожалуйста. Но вы точно юрист? А то такие вопросы задаете, странные.

Я живу в Поволжье, но в очень большом городе и наблюдаю это все как потребитель услуг.

Связи при том, что обычного предпринимателя (без таксказать "крыши") на штрафах разорят с самого начала, потому что невозможно выполнять абсолютно все и, часто, противоречивые требования. Погуглите, это больная тема.

Официантов всегда нанимают на минималку, обещая хорошие чаевые, но нет клиентов - нет чаевых. А чаевых нет, потому что нет жирных клиентов, которые в спальных районах не водятся.

Много крупных клубов-ресторанов-баров у нас разоряются регулярно, на их место приходят новые арендаторы, и думают так же - клыент созрел, мы ему втюхаем меню подороже, потому что у нас дизайн-ремонт, кресла из Италии и пиво импортное. А так не работает, особенно при мощной конкуренции. Главное в торговле - это скорость оборачиваемости, а уж в общепите тем более.

Идеальный пример - в Казани на улице Баумана (это центральная пешеходная улица, а-ля Арбат с соответствующими ценами на аренду и рядами дорогих бутиков) уже лет 30 (если не больше) существует крохотная пиццерия в полуподвальном помещении. Продают, кроме вкуснейшей национальной выпечки, закрытую пиццу, которую покупатели называют "сиська". Пережили многих и еще переживут, потому что у них вкусно, дешево, никого не отравили, а кто там был - так всем потом рекомендует.

Я же написал там.

В этом лесу дохуя тропинок, и ходить без надобности по самой каменистой я не вижу смысла :-))

Я в этом плане не спортсмен.

Забыл упомянуть, что у нас формат пивных в жилых домах понемногу отмирает.

Я тоже был таким как вы и воротил нос от нового. А потом мне просто дали стакан в руки и сказали - пей. И понеслось. Вы просто очень сильно себя ограничиваете, без оснований вообще, с логикой вида "пару раз я споткнулся на тропинке в лесу, больше я в лес не хожу, там только спотыкаешься и все"

В прошлом году мне довелось обстоятельно изучить данную тему у себя на районе. Поставлял им снэки и поэтому довольно близко общался с владельцами пивных.

Открылось 8 новых пивных, закрылось шесть. В радиусе одного квартала. Есть и жилые дома и офисные здания.

Выжили на удивление те, кто как я думал вымрут в числе первых.

1. Пивная "народного" формата. Расположена в закоулке - не знаешь не зайдешь. На мой вопрос, в чем секрет успеха, владелец ( а это у него третья пивная) ответил. Самое главное - сколько народу проходит мимо!!! А этот закоулок является проходом жителей целого жилого комплекса к 5-ке и Магниту. На обратном пути или с собой купят или выпьют внутри пару кружек.

От себя добавлю внутри новый ремонт в европейском стиле - убери пиво и спокойно можно кофе наливать и еду готовить. Большие окна от пола до потолка - подвалы уже в прошлом.

2. Магазин-склад. Начинали пафосно - крафт и дорогое пиво в розлив и оптом. Потом добавили самого бюджетного пива. Проводили акции - купи пиво получи мороженое (летом). Скидки, бонусы и проч.

Прихватили соседнее помещение - поставили пару столиков, автомойку стаканов, приставки, книги.

На мой вопрос в чем секрет успеха владелец ответил, что вход в пивной бизнес низкий - не нужны гигантские суммы. Но нужно заранее иметь свою фишку. Иначе провал обеспечен.

Так что думайте сами. Готовый ответ вам никто не даст. На то он и предпринимательский риск. Ну а я желаю вам успеха!!!

Ещё пару лет назад, когда Сальников сварил пиво на основе томатного рассола, его называли долбанутым (ну, он странный человек, но все же) и все говорили "что за херня, это же дичь какая-то, кому это может понравиться?"

На сегодняшний день томатное гозе варят ВООБЩЕ ВСЕ, как мне кажется, эта мода до сих пор не проходит. Практически у каждой более-менее крупной крафтовой пивоварни на рынке есть свои версии томатного гозе.

Мне кажется, в спальном районе скорее какую-нибудь франшизу типа фикс-прайса надо открывать. Рядом с местной Пятерочкой-Магнитом )

Понимаешь, я даже пробовать скорее всего не буду.
Нахуя мне эта лотерея?

Ну, люди обычно пробуют что-то новое, чтобы, внезапно, открыть для себя что-то новое и интересное. Вот недавно HopHead сделали линейку "суповых" Gose. Я попробовал "Грибника" - вылил банку (380 рублей за 0.33 между прочим по ценам бара). Попробовал "Свекольник" - тоже гадость. Попробовал "Солянку" - офигенное пиво (или это уже не пиво? насрать), дайте две. Попробовал "Фо" - попробовал Фо. Ещё раз попробовал. И ещё. Скупил все банки, которые были в баре, начал искать, где ещё достать в Москве. Заебывал администраторв баров в личку телеграма/вк своими постоянными "когда ещё привезут, ну когда? отложите мне пару ящичков". Сейчас безумно страдаю из-за его отсутствия и отсчитываю дни до новой варки, потому что это был самый мощный пищевой оргазм, случавшийся со мной за последние лет пять.

Или вот, имперские стауты. Я как три года назад открыл для себя имперцев от Pohjala - я обычные стауты пить не мог долгое время после этого, ибо водичка же жиденькая, а не пиво. IPA при этом как не любил, так и не люблю.

При этом большая часть моих друзей со мной этот восторг не разделяет - но их так же безумно прет что-то другое, что не прет меня. Именно в этом суть крафта. Именно поэтому он так популярен и именно поэтому люди отдают за, казалось бы, какую-то дичь, бешеные деньги.

А ещё не очень хорошая идея лезть в общепит, не имея никакого опыта в нём. Надо поработать в этом, поварится, что бы понять, как оно должно работать, или нанимать того, кто это расскажет. Видел пару баров у нас в Красноярске, которые открывались на энтузиазме с кучкой денег. но без опыта. Закрылась все в течении полугода

Раз уж все равно просили посоветовать - начните с Говарда=) Наглая реклама, но на сегодняшний день это мой самый любимый бар по атмосфере и именно в нем наиболее плотно пересекаются все кучки тусовок, в которые я вхож. Ну и я там ещё музыку иногда самую разную играю (в лос бандидос тоже) =)
https://vk.com/howardlovescraft

VK●1:47

А тут та же тема, что с "посоветуй пиво" - крафтовых баров вагоны самых разных, с самой разной атмосферой, самого разного формата, от крошечных семейных на 20 посадочных мест, до здоровенных на пару этажей и кучу залов.

Из наиболее часто посещаемых мною - Howard Loves Craft на Красном Октябре, Los Banditos на китай-городе, На Кранах на Цветном бульваре, Варка на Таганке или опять же, на Цветном. Это не значит, что они эталонные - просто тусовка пересекается наиболее плотно, лично мои друзья чаще всего ходят именно в эти бары. Тусовка может быть другой - и бары будут другими. Но зайти в них и посмотреть-посидеть-попить пива - рекомендую, они достаточно разные все.

И да, в барах - норм тема просить налить на попробовать, так что можете потихоньку начать разбираться в том, какое пиво бывает, втч на вкус человека, который пиво не пьет и/или не любит=)

Боюсь пандемию

она есть, её надо не бояться, а учитывать. вполне возможно, что подруге сделали предложение по аренде как раз потому что пандемия и никто не хочет ввязываться, а старый бар (или что там было на этом месте) накрылся, например, не выдержав изоляции.

бар не зайдёт аборигенам

именно поэтому надо открывать крафтовый бар, который заходит всем, кроме совсем уж упертых единиц. массовый потребитель любит вкусное и, в конечном итоге, голосует рублем именно за крафт, а не за обычный формат баров.

А о какой сумме речь?

Нам бы ваши проблемы... Тут думаешь, большую шаурму брать или среднюю, а вы бары открываете.

Боюсь пандемию

она есть, её надо не бояться, а учитывать. вполне возможно, что подруге сделали предложение по аренде как раз потому что пандемия и никто не хочет ввязываться, а старый бар (или что там было на этом месте) накрылся, например, не выдержав изоляции.

бар не зайдёт аборигенам

именно поэтому надо открывать крафтовый бар, который заходит всем, кроме совсем уж упертых единиц. массовый потребитель любит вкусное и, в конечном итоге, голосует рублем именно за крафт, а не за обычный формат баров.

Иногда хочется не дома. Иногда хочется атмосферы, настроения. Хочется понимать, что тебе это по средствам. Мы много лет жили, отказывая себе во всем. Дети, ипотека и все такое. Ипотеку закрыли, немножко выдохнули. Хочется иногда посещать какие то заведения не очень пафосные. На пафосные денег нет.

Согласен с общей массой комментариев.

Почему бы не начать с простого? Абсолютное большинство начинает с простого, учится, растёт. Кто-то и остаётся на уровни пива на розлив, но их не учитываем. А у вас сразу общепит без опыта... Удачи, конечно. Почитайте блог Фёдора Овчинникова. В старых постах он неплохо расписывал организационные мементы первых пиццерий в РФ и первых проверок. Много любопытного найдёте.

В спальнике у пивняка аудитория будет.
Если не будете сильно цены задирать :-)

На тренды пивоварения среднему посетителю будет насрать, так что нужно иметь в ассортименте что попроще и соответственно доступнее.

Просто выпить ходят ближе к центру или туда, где рядом есть место где поесть. В идеале кино-ресторан-паб. Просто выпить пива скорее всего не выгорит.

Если стоимость ремонта не спишут с аренды - то мож ну его нахер, а? Щас и в центральных местах, где самые тусовки, мест под аренду полно, мож там поискать? И ещё, известный факт: если рядом нет ничего похожего, то настораживает, а если есть уже пять пивнарей, то и шестому работа будет

ну, тогда надо открываться. но сразу с прицелом на то, что бар могут прикрыть из-за пандемии и надо будет работать на доставку какое-то время, причем не очень легальную (или смириться и терять деньги).

А помещение чьё?

Ладно, не пафосный можно. :-)
Но покупайте по минимуму, по возможности всё в аренду..

в ближайшем были, отлично, походите по не ближайшим. начните пить пиво и походите по разным заведениям, чтобы понять, где какая публика находится и от чего это зависит.

Я конечно не мужик среднего класса средних лет и доход у меня чуть выше среднего, но пиво по такой цене за кружку не куплю. У нас, предположим, есть пивной ресторан со своей пивоварней. Хорошее вкусное пиво, очень популярное место, цена за кружку от 180 кажется. Солидно бьёт по карману. Закуска всякая очень вкусная. Ходим не часто. Не вывозим. Зато из пивного магазина у нас мужики, да и я бывает, пиво литрами тащут, народ есть всегда. Там ценник от 120 до 380 за литр. И есть их по несколько штук в каждом районе.

Иногда, ещё реже заходим в паб, там живая музыка бывает, там по 280 кружка, очень дорого для нас. Поэтому пьём пиво мало, покрепче напитки берём с собой.

Вы уверены что эта аудитория есть в районе?

Мм, нет. Я что-то написал много, потом стёр. Всё субъективно, но в любом таком бизнесе важно место. Я бы не рискнул. Обычный пивнарь - да, легко. Пафосный паб - нет, не в спальнике...

Но вижу, как болеют наутро от крафта, по 400 Р за 0.5 кружку.

Ага, действительно болеют. Потому что крафт вкусный и им ужираются сверх меры бывает. И оставляют в таких барах неслабые такие суммы.

Но это моё условие - шмурдяком, он же крафт, не торговать.

Вы вообще не разбираетесь в теме, которой собираетесь заняться, правда?

А в чём прикол быть инвестором? Если дело прогорит, то пострадаете на равных. А если выгорит? Вы уверены, что будете в будущем получать процент с прибыли и всё такое?

потому что открыть пивнуху и выйти в плюс времена прошли безвозвратно. Сегодня рынок испытывает сильное административное давление, в прошлом году вообще был риск закрытия частных пивоварен из-за лицензирования (или что то в этом роде, я точно не помню уже детали). Сегодня чтобы выплыть надо очень сильно разбираться в области, которую желаете занять.  Осмелюсь предположить, что у вас нет даже более менее толкового исследования местного рынка, желание скорее рандомное. В итоге вы или закроетесь или превратитесь в наливайку со всеми вытекающими

Если вы разбираетесь в пиве на уровне "крафт - это шмурляк", то зачем вообще в этом участвовать?
Хорошее импортное пиво в Москве стоит примерно от 360р за кружку, это довольно больно. Простой бар с российским крафтом на кране уже может похвастаться 250р за кружку. Так что подумайте, кто Ваша ЦА? Если люди, у которых достаточно денег и которые привыкли выпивать хорошего классического пива в хорошем месте, то зачем им вы? Они уже давно сидят в своем любимом Джон доне на Арбате или в Хэратсе. А если речь про студентов, молодых людей, которые непрочь найти новое место, то потянут ли они такой ценник.
Все примеры Московские, какой у Вас город, не знаю.

Он прав, ибо в самом посте вы говорите, что мужику надо.... вы считаете что знаете свою целевую аудиторию... откройтесь и удивитесь на сколько вы ее не знаете... Прогорите.

Вот вам совет. Если вы не знаете что вам делать, то вы не разбираетесь в сути вопроса. А раз вы не разбираетесь, то вас или кинут или наебут.

Эту тему не изучал, но у нас принято решение такие заведения, расположенные в жилых домах закрыть. Поэтому изучайте вопрос.

Сначала посмотрите район где будете открывать, а так в наше время хорошо пойдет

Прогорите в течении полугода.

Вы думаете тут есть настрадамусы?

есть мнение что вы с такой идеей опоздали лет на 15

Если нет связей - прогорите очень быстро. Если есть связи - прогорите в течение года. Дорогое пиво со снеками в спальном районе никому не нужно. Я говорю с точки зрения среднего класса, хоть я и не мужчина. Я в ближайшие минимум полгода не буду ходить в пабы-кафе, я элементарно брезгую и опасаюсь. Снеки - не еда для мужчин, мой мужчина обожает ходить в определенный бар, потому что там потрясающий стейк и вкусный кальян (это в провинции, стейк 500-600 р., кальян вроде 300). Красивым и приветливым официанткам нужно хорошо платить. Про импортное пиво вообще смешно.

Самое прибыльное - это круглосуточная разливушка с вкусным пивом-квасом-сидром и лимонадом. (Вот реально, вкусного кваса и лимонада нигде не купить!)

Для начала - пусть подруга закажет маркетинговое исследование, которое будет включать в себя статистику о закрывшихся заведениях в городе, а потом включает голову.

насчет "максимально дешево" я, если что, никогда не говорил - можно сделать относительно дешево, но хорошо. экономия на нормальной холодной зоне, экономия на вытяжке итп - могут привести к тому, что в бар просто никто не будет ходить. открытие бара - это затратная тема, поэтому надо взвешивать риски. открыться криво-косо, а потом, "если взлетит", апгрейдить обстановку и все улучшать - очень хреновая тема, ни разу не видел, чтобы это именно так работало.

Я просто у тому, что в Москве такое разнообразие баров, что надо очень четко понимать, кто и зачем будет в Ваш бар ходить. Вот условная ситуация, живу я в каком-нибудь спальном районе, работаю в центре и друзья у меня тоже живут кто где, но работают преимущественно в центре. И открывается у меня на районе бар и что мне с ним делать? Нам намного проще встретиться после работы на Тверской, чем всем ехать на Варшавскую. При том, что кто-то живёт в Крылатском, а кто-то в Выхино. Получается, либо с соседями туда ходить, либо одному, так себе вариант.
Второй пример, но уже реальный. Где-то в районе студенческой есть бар замес(не реклама, ничего такого) и вот туда не очень удобно ехать ни мне ни моим друзьям, но тем не менее мы туда иногда ездим из-за огромного охуеннейшего телека и мы специально ездим туда смотреть футбол. При этом там неплохой выбор пива и неплохая кухня. То есть они нашли, чем привлечь клиентов, несмотря на не самое удобное расположение.