902
Каркасный дом

Сказочный лес от сказочных... строителей

Привет, дорогие подписчики. Ну и те, кто ещё не подписался - здравствуйте! Для тех, кто здесь впервые - меня зовут Илья, я занимаюсь строительством каркасных домов, техническим обследованием загородной недвижимости и строительным контролем.

Вчера был на одном объекте и увиденное напомнило мне историю многолетней давности. Один знакомый попросил меня заняться стройконтролем для его друга, которому строили каркасник в Тверской области. Обычно такие объекты на стройконтроль я не беру - далеко ехать из Подмосковья, но в этот раз очень попросили и скрепя сердце я взял объект в 3,5 часах езды от моего дома. Как выяснилось - не напрасно. Приехал принимать обвязку, когда бригада уже начала возводить каркас. И вот что я увидел:

Приколотим ваши доски, привозите, будет жёстко!

Приколотим ваши доски, привозите, будет жёстко!

Сказочный лес из стоек каркаса, который крепился к нижней обвязке гвоздями, вбиваемыми под 90 градусов. На вопрос - что, собственно, за шапито здесь происходит? Бригадир ответил, что они всегда так делают. Пришлось их началам плотницкого дела обучать, хотя у меня и нет лицензии на образовательную деятельность.

Зачитывать СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции", где чётко прописаны правила монтажа деревянных несущих конструкций, которыми являются внешние стены каркаса:
8.1.4 Несущие деревянные конструкции зданий надлежит монтировать в максимально укрупненном виде: в виде ферм, полурам и полуарок, арок, секций или блоков, с учетом их особенностей и видов.

Тогда бригадир сообщил, что рама стены слишком длинная, она будет тяжёлая и они её не поднимут. Я предложил посмотреть КР (конструктивное решение, сборочную схему) и определить точки в которых можно будет разделить стену на несколько подъёмных секций и тогда...
- А у нас нет КР - ответил бригадир.
- И как вы строите? - спросил я.
- Да мы хорошо этот проект знаем. По АР строим.
- Оно и видно.

Фреймы (рамы) стен собираются на платформе основания в горизонтальном положении. Таким образом можно пробить нижнюю обвязку гвоздями, закрепив стойки ровно под 90 градусов. Сборка методом волшебного леса приведёт к многочисленным погрешностям и расхождениям положения стоек на верхней и нижней обвязке.

Да, технически возможно собрать каркас из стоек, устанавливая их вертикально. Но это как минимум, не технологично. Бригада потратит гораздо больше времени на то, чтобы выставить каждую стойку сначала при креплении к нижней обвязке, затем при креплении к верхней обвязке. Врезать укосины в вертикальную конструкцию также значительно сложнее, чем в горизонтальную.

Технология отработана столетиями, но на нашем рынке до сих пор находятся люди, которые придумывают что-то своё, даже не потрудившись посмотреть часовой фильм Ларри Хона или 15-минутный ролик любой современной строительной компании. Всегда так строим.

Бонус со стройплощадки. В предыдущем посте Каркасная технология от Агрокульта. На примере свежепостроенного дома я рассказывал, как мы строим дома и некоторые сочли цену 3,2 млн. рублей за дома 58 м2 - высокой.

Покажу, как мы строим перекрытия.
Вот так выглядит обвязка фундамента с черновыми полами:

Это подиум, на котором бригада может танцевать чунга-чангу.

Это подиум, на котором бригада может танцевать чунга-чангу.

Затем по нему раскатывается противомышиная сетка, поверх которой раскатывается гидроветрозащитная мембрана. Процессы занимают у бригады полчаса. Результат - полностью ровная и защищённая платформа, готовая к сборке перекрытия:

Черновые полы с противомышиной сеткой и гидроветрозащитой.

Черновые полы с противомышиной сеткой и гидроветрозащитой.

Вариант исполнения строителя-курильщика:

Перекрытие есть, черновых полов нет.

Перекрытие есть, черновых полов нет.

И вот, я задаю вопрос прорабу: "Как ты планируешь сделать гидроизоляцию и черновые полы, когда ты уже собрал перекрытие на обвязке?" А он и говорит мне человеческим голосом: "Залезет снизу плотник и всё прикрутит!"

Сейчас покажу, как это обычно выглядит:

А где черновые полы?

А где черновые полы?

Волны - это и есть черновые полы из дюймовки с шагом 400 мм. А чтобы они не совсем провисали, их подпёрли половой доской с шагом в метр. Короче, из того, что было.

Какой результат? Утеплитель в провисе, гидроветра висит, как простыня пьяного попутчика в плацкарте. Противомышиные сетки волнами, как они прилегают к краям обвязки - непонятно. А главное, что сделать всю эту порнографию гораздо сложнее, чем выполнить перекрытие технологично. Без черновых полов приходится скакать по лагам пола, кто-то обязательно провалится, порвёт противомышиные сетки, ушибётся, переломается. Но если ты не владеешь технологией - все процессы кажутся сложными.

Давайте посмотрим, как выглядит перекрытие у нас.

Перекрытие здорового плотника.

Перекрытие здорового плотника.

Черновые полы опираются на черепные бруски, в U-кронштейны установленны временные балки, которые создают необходимую для удержания человека жёсткость. После окончания строительства их можно демонтировать, но мы их оставляем как дополнительную опору. На таких полах утеплитель не провиснет, не отойдёт от краёв лаг, не просядет и не упадёт вниз. Противомышиные сетки и гидроветрозащита на таких полах также не прогнутся, не порвутся и будут лежать ровными полотнами, предохраняя дом снизу.

Вывод очень простой. Если цена строительства ниже средней по рынку - вам чего-то не доложили. Либо материалов, либо специалистов, либо технологий. Подумайте над этим, а я буду звонить проектировщику объекта, где плотники возводят лес из стоек.

Как обычно, на любые вопросы, которые не требуют больших временных затрат, расчётов или выезда на объект я отвечаю бесплатно в каментах или лично - мои контакты в профиле Пикабу. Кто не видит профиль или кому удобнее обратиться сразу напрямую - пишите в телеграм: karkasovo (это не канал, а мой контакт).

Аудит проекта, проверка договора на строительство, анализ сметы, выездное и удалённое обследование дома на соответствие строительным нормам, приёмка дома, консультации по реконструкции, строительный контроль - это моя работа и я делаю её за деньги.

Каркасный дом

222 поста1.9K подписчиков

Правила сообщества

Разрешены любые посты про деревянные дома, кроме брус, бревно и пеноблок.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Честно сказать выглядит как дешёвая реклама с принижением конкурентов Ну например.


И вот, я задаю вопрос прорабу: "Как ты планируешь сделать гидроизоляцию и черновые полы, когда ты уже собрал перекрытие на обвязке?" А он и говорит мне человеческим голосом: "Залезет снизу плотник и всё прикрутит!"


Я могу точно так же сказать Как ты планируешь сделать противомышинную защиту в данном случае?

И ответ будет абсолютно тот же как и у прораба.


А он и говорит мне человеческим голосом: "Залезет снизу плотник и всё прикрутит!"



И чем вы отличаетесь ?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (18)
14
Автор поста оценил этот комментарий

"Как ты планируешь сделать противомышинную защиту в данном случае? "


Как хорошо уметь читать)

9
Автор поста оценил этот комментарий

Специально для людей с ограниченными возможностями, не осиливших описание и фото в посте. Противомышиная сетка раскатывается по платформе из обвязки и черновых полов.
UPD. Под гидроветрозащиту.
UPD2. Гидроветрозащита раскатывается по противомышиной сетке в одно полотно.

Иллюстрация к комментарию
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вы выпили сегодня, что ли? :) Пост посмотрите, пожалуйста.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну Фидель , ты теперь дней 7 у нас свою 7адость постить не сможешь 🤣🤣🤣
Автор поста оценил этот комментарий

Получается он дважды делает пол, сначало площадку, а потом заново брус и уже настоящий пол.


раскрыть ветку (13)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Не дважды, а как положено в деревянных перекрытиях - сначала черновые, потом чистовые. В нашем случае - предчистовые, потому что они выполняются шпунтованными плитами Quick Deck, с проклейкой стыков и креплением на конструкционные саморезы. Имея такой пол заказчик может позволить себе любое покрытие - от линолеума до тёплых полов в стяжке или паркета.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Решение допустимое, встречается, да это лучше и технологичнее, чем подшивка снизу.

Просто это решение из другого ценовой диапазона для 60 кв.м.

Теряется вся экономия от этого типа фундамента.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, откуда информация про ценовой диапазон черновых полов подшитых снизу и сделанных по черепным брускам? Хочется экономить - уложите дюймовку с шагом в 300 мм, в остальном - из материала добавляется только брусок, ну возьмите его сырой, всё равно антисептировать и крепить вне пирога пола. Он копейки стоит. На выходе у нас ровные полотна противомышиной сетки, гидроветрозащиты, ровное основание под утеплитель. Без бруска, которого на 10 000 рублей надо докупить, у нас скомканные сетка и гидроветра, пришурупленные к лагам снизу доски чернового пола.


Во-вторых, кто сказал, что первостепенная задача экономить деньги? Свайный фундамент экономит самый главный и единственный невосполнимый ресурс - время. Именно благодаря ему можно въехать в дом через полтора месяца после начала строительства.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем возиться с черепным брусками? С пилением досок?


Тогда уж проще просто прогнать доску поверху балок.


И не будет снизу висящих перемычек, будет заподлицо, удобней делать и можно сразу.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Затем, что перекрытие нам нужно собирать на обвязке, а не на "доске поверх балок". Одновременно, обеспечивается ремонтопригодность черновых полов, их можно извлечь из конструкции перекрытия при необходимости.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Затем, что перекрытие нам нужно собирать на обвязке, а не на "доске поверх балок".

Голову вытащил — хвост увяз


Перекрытие можно собирать и на досках, ремонтопригодность черновых полов никому не нужна.


Ваша конструкция работать будет - она просто не технологична и избыточно затратна.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы просто не понимаете того, о чём рассуждаете, т.к. не сталкивались с этим на практике.

Конечно, не технологично раскатать рулоны противомышиной сетки и гидроветрозащиты в одно движение, но технологично лёжа на спине в цоколе 40 см монтировать их снизу.

У меня один вопрос - а если высота цоколя будет 25 см, Вы как будете их "технологично" монтировать будете?

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, не технологично раскатать рулоны противомышиной сетки и гидроветрозащиты в одно движение, но технологично лёжа на спине в цоколе 40 см монтировать их снизу.

Для этого вы пилите и бьете бруски, пилите и бьете поперечины, потом пилите и бьёте доски.


У меня один вопрос - а если высота цоколя будет 25 см, Вы как будете их "технологично" монтировать будете?

Домкраты давно изобрели.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

"Домкраты давно изобрели."

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем вообще делать цоколь 25 см? Зачем делать самому себе патовую ситуацию? Очевидно же будут пртблемы.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку