Развод на квартиру?

Приветствую всех пикабушников!

Длиннопост.


Вот и пришло время, мне из читателей перейти в разряд писателей, просящих о помощи. Читаю давно, зарегистрировался недавно, пишу первый раз, поэтому прошу быть снисходительными по поводу орфографии, пунктуации и стилистики.


Призываю Лигу Юристов, @yulianovsemen, @bigguner, @yustasoid, @SledakSK, @Albertcoin, может опытные старожилы посоветуют кого-нибудь еще (вроде так делается, надеюсь, правила не нарушаю).


Суть. Прожив в родном г. Красноярске неполных 38 лет, пришел к выводу, что экологию у нас в ближайшие годы доконают окончательно и сынок никогда так и не задышит полноценно носом, принял решение бросить все и переехать на родину предков в г. Краснодар.


Продал квартиру, взял в охапку семью, кошку и собственно переехал.


Снял квартиру и начал поиски квартиры для покупки. Перебрав различные варианты, нашел подходящий, от собственника. Осмотрели, сторговались (цена среднерыночная, не дешевая и не дорогая), пообщались с соседями, все ОК, вышли на сделку.


Перечислю документы запрошенные, предоставленные до оформления сделки: кадастровый паспорт помещения, свежая выписка из ЕГРН, выписка из лицевого счета владельца квартиры, технический паспорт жилого помещения, справка об отсутствии задолженности по ЖКУ, справка об исключении площади балкона из общей площади квартиры в соответствии с Жилищным Кодексом от 01.03.2005. Так же собственника и квартиру проверили по всем доступным интернет-ресурсам на арест, залог, обременение, банкротство, подлинность паспорта.


Договор купли продажи подписывался сторонами в МФЦ, непосредственно с собственником квартиры (согласно выписки из ЕГРН), паспорта сверялись и визировались сотрудниками МФЦ, передача денег происходила там же, расписка о получении денежных средств в полном объеме написана и передана мне. Госпошлина соответственно уплачена.


Прошло пол года. Вроде все хорошо, прописались, переоформили договора с ресурсными организациями, в квартире сделан ремонт, живем. А теперь о настоящей ситуации.


07.07.2017 ко мне приходит повестка в суд на 10.07.2017, где я указан как третье лицо заявляющее самостоятельные требования относительно предмета спора.


Исковые требования:


- провести почерковедческую экспертизу;


- наложить арест на регистрационные действия на квартиру;


- признать договор от августа 2016 НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ.


ОК, идем.


В результате появилась личность с двойным гражданством, постоянно проживающая в Туркменистане и заявляет, что в мае 2016 года она купила данную квартиру, но так как, у нее дела-бизнес на родине и прочее, то права на оформление сделки она передала по генеральной доверенности сроком на 1 ГОД!!! своей подруге и улетела. После чего не появлялась в РФ почти год.


Далее по ее словам, воспользовавшись ситуацией, подруга решает перейти на сторону зла и кинуть своего доверителя. Соответственно, в августе 2016 делает «липовый» договор на другого человека Х (у которого я купил квартиру), подделывает ее подпись, каким-то образом регистрирует все это в рег. палате…


Мне же они говорят, что ж вы волнуетесь, вы же не ответчик!!! Все нормально мы просто хотим найти плохую подругу и человека Х. НО!


Если я правильно понял ситуацию, то удовлетворив исковые требования (а я почему-то не сомневаюсь, что подпись подделана и не просто так заявительница делает акцент на то, что ее не было в РФ, прикладывает сканы паспорта с отсутствием отметок о пересечении границы в нужный промежуток времени), суд признает МОЮ сделку недействительной. Причем почему-то заявительница априори считается добросовестным покупателем, хоть и не может предоставить ни договора, ни расписки, ни хоть какого-нибудь документа на квартиру, мотивируя это тем, что все документы были у злой подруги (в выписке из ЕГРН о переходе прав на объект недвижимости она есть).


В итоге опять же, как я думаю, я остаюсь без квартиры? с пожеланием, ищите человека Х и взыскивайте с него свои деньги?


Все это очень кратко, но суть по-моему понятна.


Не хочу конечно наговаривать на человека, но подгораю друзья я очень знатно.


Прошу помощи, может есть практика или кто-то сталкивался с подобным, пока гуглю, но не совсем понимаю в каком направлении двигаться и какие вообще перспективы.


Заранее всем большое спасибо.

Лига Юристов

32.2K постов36.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, а копию (хотя бы фотографии) искового заявления можно? И фото договоров от августа 16 и января 17? Это бы многое прояснило.

У меня складывается впечатление что это 1 из 2 вариантов:
1) хитрая, сложная и длительная схема, в которой замешаны все, начиная с этой тети с двойным гражданством, а конечная цель-кинуть автора.
Но схема слишком сложная (в ней можно обойтись и без подделки подписей), много лишних действий, поэтому маловероятно.
2) Тетя с двойным гражданством доверилась знакомой, а та ее кинула, купив хату и тут же продав ее знакомому. Все было юридически грамотно, по доверенности, никаких поддельных подписей в помине нет. После этого тетя с двойным поняла что ее обули, и пошла к юристу. Тот понял, что дело мертвое, и дабы заработать и посимулировать бурную деятельность придумал глупую историю с поддельными подписями.
В этом случае ТС бояться нечего.
раскрыть ветку (42)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В той доверенности (текст есть тут в коментах) нет ни слова про разрешение продавать квартиру третьим лицам, там только разрешение про оформление документов на свежекупленную квартиру. Если была бы доверенность на продажу, дальнейшие сделки были бы бесспорным, разборки шли бы между доверителем и тем, кому она доверила.

А тут вырисовывается стандартная схема кидалова, когда все потери оказываются за счет последнего покупателя, ибо у него квартиру можно отобрать по иску, а денег у промежуточных звеньев давным-давно нет, их можно будет получать с зицпредседателя по исполнительному листу по 100 р. в месяц
раскрыть ветку (30)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, увидел доверенность, все скорее всего так и есть. Подделали подпись на ДКП, и после этого по доверенности пошли его регистрировать.

Ну в этом случае только заявление на мошенничество писать(

раскрыть ветку (29)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так зарегистрировать покупку квартиру на имя истицы доверенность была, там и подделывать ничего не нужно было.
А на продажу квартиры доверенности не было. Даже если подпись истицы подделали, нужно было имитировать ее личное присутствие. Именно это делает сделку продажи квартиры истицы третьему лицу (не ТС еще) незаконной и дает возможность требовать возврата квартиры истице
раскрыть ветку (28)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не совсем так. Была доверенность на совершение регистрационных, но не на подписание договоров, т.е. подавать доки в росреестр могла представитель, но непосредственно подписывать дкп ( и первоначальный - покупки, и второй - продажи) имела право только истец, т.к. этих полномочий у представителя не было. Похоже, договор покупки истица подписала и уехала, представитель зарегала его, а после этого подделала подпись истицы на договоре продажи (с подписью представителя росреестр бы не принял доки), и по доверенности опять зарегала его.
раскрыть ветку (27)
Автор поста оценил этот комментарий
Зы или я чего-то недопонимаю: типа пришла тетка с доверенностью на регистрационные действия, с покупателем квартиры и подписанным ДКП, и требует зарегистрировать договор без личного присутствия продавщицы? Типа, "подпись есть, регистрируйте по доверенности!". ?
А чиновник и не скажет: "для регистрации ДКП нужна лично продавщица. Хрен его знает, что это за закорючка, кто ее ставил?" Разве достаточно, чтобы кто-то где-то накарякал "подпись" при заключении договора?
Я когда составлял доверенность у нотариуса, она все мои документы проверила и побочными способами пыталась убедиться, что предъявленных паспорт - мой. А тут была лишь подпись и обошлись без личного присутствия?

В доверенности не было разрешения на заключение ДКП, только когда договор уже подписан лично ею, тогда она разрешала дальнейшие действия по регистрации собственности на ее имя.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все правильно понимаете, мфц не требуют личного присутствия подписанта, если документ принесло лицо по довереннности.


В доверенности не было конкретики, что она выдается для регистрации сделки по конкретному адресу, конкретной сделки покупки квартиры, этим и воспользовалась П.

1
Автор поста оценил этот комментарий
в том то и загадка для меня, повторюсь еще раз, что не считаю себя в праве обвинять кого-то в мошеничестве, НО для меня остается вопросом, каким образом в мфц или рег. палате офрмили "спорный" в данной ситуации договор при отсутствии Л и ее паспорта.
про полномочия доверенности полностью согласен.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Там мошенничеством за версту воняет!
С самого начала вы не писали, что тот, у кого вы квартиру купили является тестем доверенного лица, но я был уверен, что этот человек в данной схеме вовсе не посторонний. Так и вышло (ц)

И вы поменьше стесняйтесь - речь идет именно о ваших деньгах.
Ищите толкового юриста. Возможно (я вовсе не юрист) готовьте встречный иск к этой компашке (доверенному лицу и ее тестю) о возмещении ваших затрат на суды. Ну и пишите заявление, чтобы завели уголовное дело по факту мошенничества - как минимум, по факту подделки подписи. Кроме вас это никому не нужно, им выгодно оставить все в рамках гражданского производства.
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда тот, кто у доверенного лица купил квартиру, явно участвует в мошеннической схеме. Он должен был видеть, что доверенность не включает права продажи квартиры, значит, истица должна была лично присутствовать при заключении ДКП, одной ее подписи было недостаточно.

Те, кто регистрировал этот ДКП (МФЦ или нотариус?) тоже должны были потребовать личного присутствия продавца, нынешней истицы.

Это уже - мошенничество, совершенное двумя или более лицами, по предварительному сговору. Странно, что никому, кроме потерпевшего ТС эти обстоятельства не интересны.
раскрыть ветку (22)
1
Автор поста оценил этот комментарий
По поводу личного присутствия продавца - такого требования в законе нет. Раньше в росреестре и личное присутствие иногда требовали, и даже подписать договор при них - но это было чем-то вроде превышения полномочий, и сейчас не требуют.
раскрыть ветку (17)
Автор поста оценил этот комментарий
То есть кто угодно может принести в МФЦ договор купли-продажи на чужое имя, сказать, что вон та закорючка - это подпись одной из сторон договора, и потребовать этот договор зарегистрировать?

В доверенности не было указано разрешение третьему лицу на совершение купли-продажи от имени доверителя. Значит, такой договор она должна была подписывать и регистрировать в уполномоченных органах _лично_.
А уже дальнейшие действия по легализации собственности: переписывание личевых счетов оплаты коммуналки и пр. могли осуществляться по доверенности.
Но никак не сам ДКП!
раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, может, если у него нотариальная доверенность есть.


Подписывать только лично, а регистрировать и через представителя можно. Поэтому единственная в деле поддельная подпись именно на ДКП.

А если бы в доверенности было право подписывать ДКП, то они бы вообще без поддельных подписей обошлись, и все было бы шито-крыто. Единственное, что могла бы сделать Л - высудить стоимость хаты у П.

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий
У нее нет доверенности на проведение сделки купли-продажи.

Если было бы - шла бы доверительно своим иском к той, кому доверила сделку купли-продажи, вся схема не сработала бы.

А что достаточно только подписи продавца при отсутствии доверенности от него именно на продажу - это нескладуха. Так можно что-угодно продать, поставив закорючку и заявив, что это - подпись хозяина имущества.
раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Обращу ваше внимание, что при этой нескладухе первоначальный продавец в деньгах не особо потеряет - отсудит у ТС квартиру и забудет эту историю как недоразумение.

Нет понятие "проведение сделки купли продажи". Есть понятия подписания ДКП (этих полномочий у нее не было), и есть понятие регистрации права собственности (а эти полномочия у нее по доверенности как раз были)

я, кстати, так и не понял, кто по иску Л ответчик? Х или П?

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, как они без личного присутствия и в отсутствие доверенности на совершение ДКП проверяют личность Продавца (и Покупателя)?
"Мамой клянусь, Сидоров мне продал свою квартиру, этот крестик он поставил как свою подпись! Давай, регистрируй мою покупку побыстрее!"
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем проверять?) Если сидоров очнется, похмелится и задастя вопросом, а чейто у него в хате левые люди живут, он всегда может прийти в суд, отсудить себе хату обратно, и отправить не в меру талантливого представителя на нары.
1
Автор поста оценил этот комментарий
где-то я уже писал, но продублирую специально для этой ветки:
Л и П - подруги (уже наверное бывшие), про Л я узнал недавно, П в процессе поиска, осмотра мною квартиры, поясняла, что собственник квартиры Х - ее тесть, про Л она (П) не упоминала никак. Я даже не предполагал, что в череде собственников есть Л, повторюсь ни в одном из представленных мне документов Л нет. Как в мфц зарегистрировали договор в отсутствие Л (тот, который оспаривается) для меня загадка. При оформлении моей сделки Х подтвердил, что является тестем П.
Теперь точно завтра иду в полицию.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Однозначно в полицию, прям с самого утра! И еще подумайте насчет юриста, т.к. вам сейчас крайне желательно вкатить иск к П (и к Х как соответчику), для того что бы хотя бы наложить запрет на регистрационные действия с ее имуществом (т.е. что бы она не успела продать то, чем владеет, пока суд да дело, что бы потом было что с нее брать)


Морально готовьтесь, что менты завтра будут тупить и всячески динамить, всячески пытаться отмазаться от дела. Настаивайте на своем. Если совсем никак - ищите адвоката и прям с ним к ним идете (именно адвоката, для общения с ментами просто юрист не подойдет)

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
резюмируя сегодняшние комментарии у меня сложилось впечатление, что ни П, ни Х в пределах, образно говоря нашей вселенной, не найти. Это я конечно утрирую, но суть та же. Опять же это мое чисто субъективное предположение.
Насчет прямо с утра, полностью поддерживаю и так сделаю.
спасибо еще раз за поддержку
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Найти то вы их найдете, слишком много хвостов оставили. Схема сильно простая для мошенников, которые могут нарисовать поддельный паспорт и пропасть по нему за пределы СНГ. Суммы не те.

Да вот только вернуть с них деньги, уплаченные за квартиру, будет сложно, особенно если на них сейчас нет ничерта.

У вас тут есть 2 варианта (к сожалению, оба слабенькие)

1. Напугать П что она сядет (ч.4 ст.159, до 10 лет), чтобы она родила эти деньги, лишь бы вы на примирение пошли. После возбуждения дела закрыть его все равно не смогут, но если она с вами примирется (вернув деньги естественно), вы можете пообещать что будете просить суд о снисхождении, и в этом случае ей может даже светить наказание, не связанное с лишением свободы.

2. Подать на банкротство П. Если она переписывала на кого-то имущество за последние 3 года, переводила кому-нибудь крупные суммы денег, то вы сможете эти действия оспорить, вернуть имущество П, а потом у нее в процессе суда это имущество забрать. Но тут есть огромная куча нюансов, это не всегда реально и эффективно, да и стоит от 100к, так что тут ищите профи.

В общем, ситуация очень тяжелая. Сейчас у вас задача даже не сохранить квартиру (судя по тому, что вы здесь писали. к сожалению это невозможно), а выйти с минимальными финансовыми потерями из этой ситуации.

Желаю вам очень много хладнокровия и упорства. Они вам понадобятся, в особенности в общении с нашими ленивыми ментам.

Автор поста оценил этот комментарий

имхо, то что схема слишком сложная  не отменяет вероятности мошенничества, не все мошенники криминальные гении, действующие по оптимальным схемам, могли и перемудрить

Автор поста оценил этот комментарий
вечером доберусь до компьютера, вырежу личные данные.
в посте я писал и хочу повторить еще раз, пока это лишь мои ощущения и кого-то обвинять заранее я не хочу. По-этому и прошу совета.
напишите пожалуйста вашу почту, я вам вечером все скину.
раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий
Vasyazayatz@gmail.com

Хотя я бы вам предложил скинуть все на яндекс(гугл)диск и расшарить ссылку в комментах к этому посту, дабы остальные пикабушники подключились к обсуждению.
раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
объясните пожалуйста, как это сделать, расшарить и разместить в комментах. Или скиньте ссылку на ресурс, гле написано, как это делается. спасибо
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
https://yandex.ru/support/disk/uploading.html#upload-browser для яндекса
https://support.google.com/drive/answer/2424368?co=GENIE.Pla... для гугла
После того как в гугл диске все файлы в одну папку скинули, кликните правой кнопкой на папку и выберите "только тем, у кого есть ссылка" После этого появится ссылка, которую и скиньте в комментарии
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

https://drive.google.com/drive/folders/0B5CO4XhIt_-GWGNlQ0VP...


как обещал, смотрите, читайте

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Как-то вы маниакально все затерли) Подписи хотя бы можно было оставить - особенно, подпись и полное ФИО на спорном договоре, и они же не доверенности.


По существу:

1. 12.04.2016 она совершила сделку (подписала договор похоже), и тут же пишет, что 01.04.2016, за 12 дней до подписания договора улетела в Турк. Это вообще как так?

2. Доказательства ее отлета в Турк есть?

3. Доки подали 12.04, а зарегистрирован 12.05. По закону 15 дней, значит была приостановка. По какой причине?

4. Договор от 20.08.2016 зарегали вообще 12.01.2017 - аж через полгода. Помнится, в тот период в росреестре какие-то изменения, касающиеся баз были, но договоры зависали максимум на месяц, а тут целых 5. Еще один вопрос без ответа. Вот вы печати росреестра вымарали, а там возможно еще что-то можно было увидеть.

5. Не покидала территорию с 02.07.2017 по 13.05.2017. При факте регистрации она не присутствовала, молодец, но могла присутствовать при подачу доков на регистрацию перед праздниками, и тем более при заключении договора.

6. Она купила хату, и только через год узнала что ее кто-то на кого-то переписал. Все это время она судьбой хаты не интересовалась? Тем более, если она 02.01.2017 прилетела в Турк, то до этого была скорее всего в РФ. И даже в хату не зашла посмотреть.

Вот на эти вопросы вам нужно найти ответы, и желательно до следующего суда.

Автор поста оценил этот комментарий

SIC! У нее в приложениях договор от 08.2016. Судя по тексту, она его не подписывала, и вообще впервые узнала о нем только 06.2017. НО РОСРЕЕСТР КОПИЙ ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ НЕ ДЕЛАЕТ! Он только дает выписки. И откуда она тогда его взяла?!

Автор поста оценил этот комментарий
И еще нюанс - для регистрации сделок с участием иностранного гражданина, должен быть представлен нотариально заверенный перевод паспорта. Переводчики переводят только по сканам, но нотариусу обязательно нужно видеть оригинал документа. Откуда он взялся у П, если Л уехала вместе с ним в турк?
Автор поста оценил этот комментарий
понял, спасибо, сделаю
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Больше вопросов должно быть к покупателю ее квартиру. Пусть расскажет как происходила сделка, передача денег, чем он может подтвердить что передавал деньги, как происходила регистрация перехода права. Короче в суде по поведению сторон будет понятно, что это, схематоз или нет.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку