Картинка не является достоверным изображением той самой пустыни. Это иллюстрация
На северо-западе Китая исчезла пустыня Му-Ус площадью 42200 квадратных километров. 93,24% ее территории превратилось в оазис в результате многолетних усилий по борьбе с опустыниванием.
но ведь никто не мешает лишний урожай продать за границу или поставить на хранение. Для таких случаев построить склады выглядит очень разумно.
При "капитализме", если апельсины раздавать, то их потом уже никто не привезёт и не вырастит, потому что пострадает не только производитель, но и логистика. Что же происходило в СССР: всё есть и доступно и даже с запасом, но только на территориях первой категории снабжения. Категорий ЧЕТЫРЕ, то есть официальный апартеид. На территориях четвёртой категории шаром покати, потому что НЕ ПОЛОЖЕНО. Хочешь благ типа апельсинов - езжай выполнять квест на территории высших категорий снабжения. Иначе апельсины будешь видеть только на картинках. Договаривайся, подмазывайся, услуги выполняй...
А напомните мне пожалуйста, где в СССР раздавали что-то бесплатно? Еду по талонам - тоже надо было покупать, фактически талоны ограничивали возможность покупать что-то сверху. А снизу - было естественное ограничение деньгами, если у тебя есть талоны, но нет денег - ты останешься голодным.
Жилье было бесплатным? Скажем так, "условно бесплатным" - его строили даже не на налоги, а на недоплаты работающим специалистам. Проще говоря, советский инженер получал двести рублей и жил в "бесплатной" хрущевке - а американский инженер получал две тысячи долларов, платил ипотеку за дом и ездил на собственном автомобиле. Зато да, советского инженера выучили за бесплатно... и получили переизбыток специалистов, которых надо было обязательно трудоустраивать, и которые набирали годы стажа за игрой в бильярд и настольный теннис, поскольку делать им на предприятии было нечего.
Потому что этим плановым чиновникам нужно это количество хлеба посчитать за миллионы пяторочек
Как же X5 Retail Group с этим справляется?
а то ещё и активно ворует, пока средства по цепочке спускаться будут
Слава богу, при капитализме не воруют.
Более того, тот же Walmart смотрит на X5 с презрением, вот там ого-го масштабы планирования.
Хотя самые лучшие системы предиктивной аналитики у Amazon (предлагают женщине витамины для беременных, ещё когда она сама о беременности не знает)
х5 ретайл отталкивается в своих расчетах от рыночного спроса. госплану отталкиваться не от чего, он фантазирует и не угадывает, т.к. это практически нереально. по сути госпланы провально пытаются замещать собой отсутствующий рыночный спрос (из-за отсутствия рынка) и тупо не осиливают эту роль, забрасывая все полки морской капустой.
Вам стоит сначала разобраться, что такое экономика в принципе и научиться различать экономику государства и экономику предприятия.
Потому что невозможно измерить спрос, нет полной информации. Рынок дает инфу о стоимости того или иного товара, насколько он востребован.
Рынок это же не волшебная сущность - точно так же видно что популярнее, чего покупают больше. Все то же можно и при плане.
тогда это станет рыночным планированием (точнее, подсчетом баланса выгоды и затрат) и превратится в рыночную экономику, сиречь капитализм.
Т.е. если экономика исходит из потребностей людей, то это по умолчанию рыночная экономика? Ну с такими то определениями не удивительно что вы не любитие плановую -даете ей изначально негативное определение и исходя из него говорите что это плохо.
Потому что большую часть товаров за 5 минут не произвести и нужно планировать все цепочки.
А спрос - штука изменчивая...
а производители откуда товар берут? хочешь сказать на предприятиях производства нет плана?
Есть, только если один производитель не потянул план - его быстро заменит конкурент и дефицита не будет(точнее будет но продлится он считанные дни или недели), а вот при плановой экономике если допустили ошибку в планировании - она за собой потянет долгосрочный дефицит, так как нужно будет полностью перестраивать все логистические цепочки начиная от добычи ресурсов, а это занимает много времени...
Угу. Например, в столь любимом Вами "совке" был, как известно, дефицит легковых автомобилей. Люди годами стояли в очередях на какой-нибудь сраный "запорожец".
"Барнфайнды" массово обнаруживаемые сейчас при сносе ГК как бы намекают, что многим из тех кто их получил, они на самом деле были нахрен не нужны.
Если человек на автомобиле не ездит, то он ему и не нужен, верно?
Также автомобиль очевидно не нужен человеку, который возит в нём преимущественно лишь свою жопу в пределах города.
Если человек на автомобиле не ездит, то он ему и не нужен, верно?
Из-за нескольких сотен сохранившихся авто вы сделали вывод что они не нужны были?
Неверный вывод. Мой дед в 81 году получил "ушастого" и в 98 мы его продали в идеальном состоянии, так как дед его получил с таким трудом, что потом сдувал с него пылинки. Также автомобиль очевидно не нужен человеку, который возит в нём преимущественно лишь свою жопу в пределах города.
1. Если ваша жизнь так скучна, что вы из города никуда не выбираетесь - это ваши проблемы и не нужно всех ровнять под себя.
2. Города разные бывают. Я вырос в Волгограде - это кишка на 100км в котором только лет 15 назад наладили нормальное сообщение между районами, а в советские годы из одного конца города в другой можно было доехать только на электричке, которые ходили по велению пятки машиниста.
А как быть тем, кто живёт в деревнях ил в частном секторе?
А откуда конкурент этот возьмется? что мешает при плановой экономике если одно производство не справилось нарастить его за счет другого? точно так же - ничего не мешает.
Конкуренты в рыночной экономике есть всегда, на то она и рыночная. А в плановой мешает то что потребление и добыча ресурсов уже запланированы в определенном обьеме(моя клавиатура без русской раскладки, пишу по памяти и не знаю где "твердый знак, а автозамена не хочет корректно заменять это слово, простите=) ) и выбор нового поставщика, перестроение этих цепочек, наращивание добычи и т.д. займет время. В рыночной экономике всегда есть замена и поэтому при рыночной экономике никогда не бывает долгосрочного дефицита.
В идеальном ваккууме да, а на практике это далеко не так и конкурент есть не всегда или очухается не так быстро.
Блин, а в рыночной ты думаешь ресурсы без плана добываются? у шахт, заводов нет плана? работают без них?
При нормальном планировании и в плановой его не будет.
В идеальном ваккууме да, а на практике это далеко не так и конкурент есть не всегда или очухается не так быстро.Конкуренты есть всегда, даже в узких нишах.
Блин, а в рыночной ты думаешь ресурсы без плана добываются? у шахт, заводов нет плана? работают без них?План на уровне государства и план на уровне одного предприятия - разные вещи и составляются они на разные сроки.
При нормальном планировании и в плановой его не будет.
Раскрою маленькую тайну - никто не будет и никто не планировал где то в одном месте. потребности так или иначе собирались на местах. Так же ничего не мешает делать план долгосрочный и потом его просто корректировать а не следовать ему. Может быть для вас это секрет но это в принципе так и работает - в том же бюджете стран или крупных предприятиях.
Можно пруф на самые современные суперкомпьютеры и кто в принципе пытался это посчитать?)
В рыночной никто не строит планы по добыче ненужных ресурсов и производству невостребованной херни, как это исторически происходит в плановой.
У тебя нет частной собственности и продукцию в стране производит не условный частник на свои деньги, а ты сам, на свои. Ты государство, которое все и всех контролирует. Никто кроме тебя не имеет права что-либо производить, иначе они нарушат твой план по производству и сбыту.
Ты спланировал, что нужно будет прошить в этом году миллион ботинок, а, например, хлеба не надо, есть прошлогодний. Но население не хочет прошлогодний хлеб, а хочет свежий, а его нет. А на ботинки у них денег нет.
В итоге ты терпишь колоссальные убытки из своего кармана. Предприятие по производству ботинок не приносит прибыль, а только сосет бюджет. А денег на хлебобулочный у тебя нет. Т. к. ты планировал его построить через год, с прибыли с ботинок. Но ботинки не продаются, ты совершил ошибку. В итоге ты банкрот и разорен. Такая система не работает, в принципе. При малейшем отклонении ты обанкротишься. Начнёшь закрывать дыры в бюджете печатью денег? У тебя будет дикая инфляция, деньги перестанут что-то значить. Ты не сможешь выполнить свои обязательства и произойдёт дефолт.
Всем производством должны заведовать частники. Частника заботит своя прибыль, он не подведёт с товаром. А чтобы не было сговоров между несколькими частниками и завышения цен, тебе нужна рабочая система по контролю. Но обязательно не коррумпированная, иначе в итоге ты получишь хаос.
<<чтобы не было сговоров между несколькими частниками и завышения цен, тебе нужна рабочая система по контролю. Но обязательно не коррумпированная>>
Вот где-то на этом месте концепция либерализма идёт по пизде. Не хочется повторять уже заезженное клише, но мы это уже проходили в 90-е. И не только лишь мы.
Частника заботит своя прибыль
вот именно, а на остальное ему насрать. Если сейчас на маски есть спрос, то он будет продавать их, причем по конскому ценнику. А то, что помимо масок нужно ещё кучу всего, это его не колышет. Ибо там прибыль или меньше, или в отдаленной перспективе
Разумеется, частника не должно волновать "общее благо" в условиях общества, которое никак не поможет тонущему частнику. Когда появилась возможность делать покупки в пятерках да магнитах за меньшие деньги, чем в местных небольших продуктовых магазинах, "общество" поддержало частников или выбрало то, что ему выгоднее?
Владельцев Coca-Cola должно что-то волновать, кроме спроса на их продукт? Вроде нет. Вот, лично вас волнует, что где-то в Таджикистане люди живут за чертой бедности и получают баксов 100 в месяц? Я думаю вряд-ли. И правильно. Нечего об этом переживать. Переживать и отвечать за это должны совершенно другие люди.
Пусть владелец кока-колы хоть по $500 за баночку продаёт, это его право. Только вот он разорится через месяц-другой.
А ситуация с масками как раз иллюстрирует импотентность правительства и контролирующих органов, о чем я упомянул. Обязали носить маски перчатки? Выдавайте бесплатно. Но нет, там все погрязло в коррупции и некомпетентности. Налоги плати, и ещё за свои покупай что-то там. Управлять не умеют, однако умеют выжимать налоги. Почитайте, кто больше всего продал в бюджетные организации масок и перчаток. Кто из друзей путина на этом заработал много денег. Притом заработал вдвойне - и на масках и на откатах с них.
Но это уже совсем другая история (с). И общего с плановой экономикой (которая не работает и работать никогда не будет) ничего не имеет.
За окошком снег и град - это Путин виноват! (с)
зачем мешать в кучу Кока-Колу, Путина и таджиков?
Путин - это вообще по большому счету говорящая голова, которая озвучивает хотелки правящего класса.
Пандемия коронавируса показала "импотентность правительства и контролирующих органов" не только в России, но и в ряде других стран тоже.Владельцев Coca-Cola должно что-то волновать, кроме спроса на их продукт
Как ни странно - да. Их в первую очередь волнует прибыль. И чем больше - тем лучше. А спрос - это уже следствие.Пусть владелец кока-колы хоть по $500 за баночку продаёт, это его право
Тут конечно не поспоришь, но если допустить например (чисто гипотетически), что в какой то период пропадут всё напитки, а обычная вода станет непригодной для питья и останется только Кока-Кола, то 500 баксов за банку вроде может быть. Что и показала ситуация с ценой на маски.где-то в Таджикистане люди живут за чертой бедности и получают баксов 100 в месяц
никого это не волнует, пока не коснется лично его или его близких. Возьмём например слонёнка такую ситуацию: есть молодой таджик, обычный и ничем не примечательный, руки-ноги на месте, голова присутствует. и когда приходит время жениться, оказывается, за невесту надо платить калым, а как бы и нечем. Родители бедные и ничего не собрали. В солнечном Таджикистане за 100 баксов в месяц много не накопишь, и перспективы у него всего две: поехать в Москву на заработки. Или пойти в Аль Каиду, (которая запрещена в РФ), где после промывки мозгов и обещания сорока гурий в раю и финансовой помощи семье из него сделают шахида и отправят возможно именно в Ваш город. Как знать...
Да, виноват именно Путин. Если ты не в состоянии собрать команду управленцев, то в этом виноват исключительно ты. Если твоя команда косячит, а её собирал ты, то ты и будешь виноват. Ведь без тебя не было бы этой команды и этого косяка.
В том, что в Норвегии средняя пенсия 2,000+ евро - заслуга исключительно тамошнего правительства. То, что в России пенсия $150 - заслуга исключительно российского. А кто это правительство под системой "вертикали власти" выстраивал, когда выгоднее не сделать "как надо", а подлизнуть в нужный момент и циферки красивые нарисовать?
Охренеть, а зачем планировать прошлогодний хлеб?) У тебя по умолчанию в плановой экономике планируют какие то дауны, а в рыночной куча умных людей. Не считаешь что это несколько не честно? И да, ещё раз - в любой рыночной экономике точно так же есть планы. И одногодовые и более долгосрочные. Без плана себе максимум ИПшник в одиночку может позволить работать, и то не долго.
Есть хороший и простой пример с прудом и рыбной ловлей, когда выигрышная стратегия для каждого частника это будет наращивать вылов рыбы, что приведет к тому что рыба закончится. Всех должна заботить не собственное благополучие, а общественное.
Что и как и кого должно заботить - это совсем другой вопрос.
А хлеб здесь для драматизма) можно заменить, например на.... кофе. Как, например, было в 80-е в СССР.
Кофе в 80-е в СССР можно было купить в любом ларьке и стоил он дешевле чая, т. к. девать было некуда. А нормальный чай купить было сложнее - дифицит. Спланировали, что людям чай не нужен, а нужен кофе. Кофе, правда, был дерьмовый.
А говорите "дефицит". Мерседесов SLK, знаете ли, тоже на всех не хватит. Кому-то в "логане" придётся до работы трястись. А чьё-то место вообще в автобусе.
Но даже это всё равно лучше чем пешком во время дождя и сквозь вымораживающий душу ветер.
Вот когда поесть вообще негде и нечего взять, вот это я понимаю дефицит. Но ещё хуже когда есть, но ты взять этого не можешь, потому что кто-то хочет перемещаться на "Роллс-Ройсе", и отдыхать на Мальорке, а не на "Волге" и в Болгарии.
Так я не об этом - если условный завод подшибников на Кавказе не выполнил план, но просто условный завод подшибников на Волге это невыполнения плана компенсирует.
х5 ретайл отталкивается в своих расчетах от рыночного спроса. госплану отталкиваться не от чего, он фантазирует и не угадываетПочему госплан не может отталкиваться от спроса?
А зачем? У частников есть цель - заработать денег и не обанкротиться. Для этого приходится конкурировать и делать конкурентную продукцию, ориентированную на спрос. Гос предприятиям это зачем надо, если у них стимулы не экономические?
У частников есть цель - заработать денег и не обанкротиться
Гос предприятиям это зачем надо, если у них стимулы не экономические?
Этот вопрос часто задают коммунистам.
Позволю себе сформулировать его так - зачем что-то делать, если оно не приносит прибыли?
Капиталистический мир живёт именно по этим правилам. И если что-то не приносит прибыли - оно и не делается. Например, школы и больницы не приносят прибыли - под нож их! Население не приносит прибыли - государство не просило вас рождаться!
Несложно заметить, что такая система антигуманистична и нацелена на геноцид. А значит - либо капитализм погубит человечество - либо человечество погубит капитализм.
И тогда, (если мы, конечно, победим, а не вымрем) в мире победившего коммунизма - люди просто будут играть по другим правилам.
Никто и ничего не будет делать ради прибыли, потому что коммунистическая экономика - бесприбыльна. Люди будут производить не товар, а продукт, и производить его будут потому - что где-то в нём есть нужда.
"Что мне до нужд другого человека? Я для него пальцем не пошевельну" скажет человек капиталистичесчкой эпохи, и будет прав - при капитализме каждый должен пахать на себя, будешь на других работать - мигом без штанов окажешься.
Ну а у человека коммунистической эпохи - будут другие правила игры, другие мотивации, и другие потребности. И среди них, я думаю - будет ужас. Ужас, что если вот ты, вот сейчас - не пойдешь и не поработаешь на других - коммунизм может рухнуть, и вернётся капитализм. И придётся вкалывать, чтобы не умереть с голоду.
Капитализма в чистом виде нет. Везде рулят отношения. Касательно коммунизма. То есть люди будут производить что-то, только если в этом есть нужда и перестанут создавать что-либо новое и разнообразное? Опять же, положим, есть у меня нужда в автомобиле, значит ли это, что я получу стандартные жигули, а не смогу выбрать что-то мне больше нравящееся, удобное и практичное? В чём игра то будет состоять, если потребность будет удовлетворяться единственно возможным образом? И такой момент, в комм. идеологии никак не определено понятие нравственности, так откуда ужас будет браться?
В чём игра то будет состоять, если потребность будет удовлетворяться единственно возможным образом?
Кто это сказал?
И такой момент, в комм. идеологии никак не определено понятие нравственности, так откуда ужас будет браться?
Это ты сам придумал?
1. Так а зачем создавать разнообразие, если задача состоит в удовлетворении потребности, а не удовлетворении прихоти? Жигули - машина? Машина. Возит из пункта А в пункт Б? Возит.
2. Это я в БСЭ глянул, там понятие нравственности отдельно не определяется, а её значение в целом сводится к словам Ленина, которые звучат как: нравственность будем определять по ходу развития событий и что нравственно всё, что служит приближению светлого будущего.
Так а зачем создавать разнообразие, если задача состоит в удовлетворении потребности, а не удовлетворении прихоти? Жигули - машина? Машина. Возит из пункта А в пункт Б? Возит.
Как бы тебе объяснить. Коммунизм - он про удовлетворение потребностей. И удовлетворяет он их значительно лучше, чем капитализм.
А если тебе нужно удовлетворить прихоти - то удовлетворяй их сам, за свой счёт. Так же, как и при капитализме. Только свободного времени и ресурсов у тебя будет не в пример больше.
Попробую пояснить на примере.
У населения есть потребность в трусах. В магазинах лежат 150 миллионов одинаковых х/б трусов. Потребность удовлетворена.
Но вот лично тебе - хочется шёлковые с бриллиантами.
Не вопрос. Отработав свою 4-х часовую смену на работе - ты идёшь в бесплатный магазин, отматываешь там пару локтей шёлка, зачёрпываешь горсточку бриллиантов, идёшь домой и мастерякаешь себе трусы с бриллиантами.
Выходишь в них на улицу - все в ахуе!!! Бабки у подъезда крестятся, все встречные тянки твои. На следующий день шёлковые трусы хотят 10 миллионов человек.
Не вопрос. Если у народа есть потребность - народ кидает в Госплан запрос и она вносится в план. (Очевидно, что в наше время, для того, чтобы изменить Госплан - достаточно нажать кнопочку в приложении в смартфоне. Время реакции системы - часы/дни).
Если в стране хватает шёлка и бриллиантов - твои труселя начинают производить промышленным способом, через месяц на прилавках лежат 10 миллионов шёлковых труселей с бриллиантами.
Если, допустим, шёлка хватает, а бриллиантов не хватает - тоже не вопрос. В план вносится увеличение добычи бриллиантов, и уже Госплан кидает в народ запрос - эй, кто хочет поработать и поехать за запахом тайги? Самым смелым - первые трусы с бриллиантами. Самые жаждущие трусов меняют работу - при коммунизме это просто - и едут добывать бриллианты. Через два месяца на прилавках лежат 10 миллионов шёлковых труселей с бриллиантами.
В дурку. Придумал, что медицина и школы не прибыльны. Откуда тогда в Англии лучшие частные школы? Больницы не государством и строились изначально. И самое главное, как раз таки население и является главным при капитализме, все только и делается что для удовлетворения его прихотей и спроса, поскольку прибыль именно это и приносит. Индустриализация, общество потребления, всё для того чтобы средний человек потреблял. А то, что не приносит прибыли потому и не приносит её, что нахуй никому не нужно.А морали будешь для соседей своих дурачков читать, может поведутся
И самое главное, как раз таки население и является главным при капитализме, все только и делается что для удовлетворения его прихотей и спросаТы в какой стране живёшь?
Да ебана, в любой. Нынешние Китай, Индия, скоро и до Африки доберутся. До этого население выживало натуральным хозяйством, государство отбирало излишек, на свои войнушки и прихоти дворянства тратили ресурсы. Сейчас для ТЕБЯ делают машины, для ТЕБЯ строят квартиры, для ТЕБЯ создают продукты культуры, для ТЕБЯ придумывают новые гаджеты, чтобы ты их купил и потребил. И все что бы получить прибыль, представь, негодяи какие. А должны за спасибо это всё делать, а то вдруг страшный капитализм вернется
Сейчас для ТЕБЯ делают машины, для ТЕБЯ строят квартиры, для ТЕБЯ создают продукты культуры, для ТЕБЯ придумывают новые гаджеты, чтобы ты их купил и потребил.
Ну, может в Африке это и так. Не знаю, я там не был. А у нас, в России, уже который год устойчивый спрос покупательной способности населения.
Не потребляется, чой-то. Народ не тот, али Ильич бонбу заложил...
есть общественный договор где налоги идут на больницы и школы. они ни разу не бесплатные.
а что до "помоги ближнему своему" - будто в советах не было доносчиков, будто за денежку ты в очереди себя не продвигал вперед соседа, будто нач рынка не тебе свежее мясо поставлял, а остальным что останется. не было такого, ага.
каждый человек нацелен на собственное благо, лучший принцип тут будет только "не вреди ближнему", остальное все бессмысленный альтруизм
Ты забыл главное.
В Советах не было коммунизма.
Была попытка построения коммунизма, и неудачная.
лучший принцип тут будет только "не вреди ближнему"
Не могу не согласиться. Не эксплуатируй ближнего, не отнимай у него прибавочную стоимость.
Не могу не согласиться. Не эксплуатируй ближнего, не отнимай у него прибавочную стоимость.
эээ...нет, тут либо к натуральному хозяйству возвращаться либо как есть, третий вариант попахивает принудителньым наебаловом мол ты организуй весь процесс за спасибо.
Не эксплуатируй ближнего, не отнимай у него прибавочную стоимость.Так если он сам нанимается без всякого принуждения?
Ну, если для вас голодная смерть - не принуждение поработать, то я не смогу вам объяснить.
Капиталистический мир живёт именно по этим правилам. И если что-то не приносит прибыли - оно и не делается. Например, школы и больницы не приносят прибыли - под нож их!
Вы ведь в 2020 живете, зачем как попугай повторять лозунгли из 60-70-80?
Вы бы хоть обществознание в школе слушали, чтобы такие перлы не выдавать.
Вы различайте пожалуйста, где государство, где алчные капиталисты. Функция государства обеспечить общество учебными заведениями и больницами. И социальная программа лежит на государстве, а не капиталистах.
А значит - либо капитализм погубит человечество - либо человечество погубит капитализм.только человечество погубит человечество. Любой строй определяется сознанием людей и их поступками!
Вспоминаем холодную войну. Там и коммунисты и капиталисты в одинаковой мере могли все погубить.
Вспоминаем Чернобыль. Коммунисты чуть шарик не уничтожили.
Вспоминаем Фукусиму. Капиталисты чуть шарик не уничтожили.
в мире победившего коммунизмав мире победившего коммунизма люди просто сопьются и отупеют, потому что напрягаться не особо-то нужно будет.
Вспоминаем как в Союзе буксовали инновации. Ведь научные сотрудники всегда получат свой оклад. Зачем им жопу-то рвать?
И придётся вкалывать, чтобы не умереть с голоду.Знаете пугать обывателя такими словами в наше время, нужно быть очень зашоренным человеком.
Давайте как вспомнить какие пособия платят безработным в Германии и как там и во всей Европе носятся с беженцами.
Несложно заметить, что такая система антигуманистична и нацелена на геноцид.А ну да сразу вспоминаются неразумные людишки, которые бежали из ГДР в ФРГ :)
Видимо они самоубийцами были.
По поводу инноваций: на самом деле совок в агонии пытался ввести механизм "рацпредложений", но как всегда сделал это через совковую жопу и в итоге размер экономии благодаря рацпредложениям никак не кореллировал с размером денежного вознаграждения.
Вы ведь в 2020 живете, зачем как попугай повторять лозунгли из 60-70-80?
Какие лозунги из 60х, я это за окном наблюдаю. Из года в год всё закрывают и закрывают школы и больницы. Невыгодно им, Ильич бомбу подложил.
Вы различайте пожалуйста, где государство, где алчные капиталисты.
А капитал не идёт во власть? Не финансирует политиков? Не лоббирует удобные для себя законы?
в мире победившего коммунизма люди просто сопьются и отупеют, потому что напрягаться не особо-то нужно будет.
Глупая капиталистическая пропаганда.
Если ты, мужик, не будешь на меня пахать - ты просто сопьёшься от скуки - у тебя же никаких интересов в жизни нет, кроме бухла. Так что паши на меня, своего благодетеля, а я пока в Лувр съезжу. Я-то не такой, как ты, я всегда найду чем заняться.
Знаете пугать обывателя такими словами в наше время, нужно быть очень зашоренным человеком.
В наше время остановки экономики и массовых увольнений, вы хотели сказать?
Давайте как вспомнить какие пособия платят безработным в Германии и как там и во всей Европе носятся с беженцами.
Какая нам, в России разница, сколько и кому платят в Германии? Мы что, с тех платежей сыты будем?
Какая нам, в России разница, сколько и кому платят в Германии?
Оп как интересно. Вы значит вешали как Ильич с трибуны про общую природу капитализма. А сейчас оказывается имели в виду только нашу модель? Ну я так не играю.
Глупая капиталистическая пропаганда.Если ты, мужик, не будешь на меня пахать - ты просто сопьёшься от скуки - у тебя же никаких интересов в жизни нет, кроме бухла. Так что паши на меня, своего благодетеля, а я пока в Лувр съезжу. Я-то не такой, как ты, я всегда найду чем заняться.
Может быть вы и не заметили, но мой ответ вложили свой смысл. Я не имел в виду, что нужно "пахать на дядю". Если вы думаете что работа где-то на кого-то это единственный источник существования в капиталистической системе, это много о вас как об эксперте.
Так что паши на меня, своего благодетеля, а я пока в Лувр съезжу.
Так дела не делаются. Если все время развлекаться, можно просрать даже крупную компанию.
В наше время остановки экономики и массовых увольнений, вы хотели сказать?
Это вообще к чему? мои слова ввели о вашем заблуждении, что в современном капитализме прям нет никаких социальных гарантий. А именно я опровергал ваши слова:
И придётся вкалывать, чтобы не умереть с голоду.
А капитал не идёт во власть? Не финансирует политиков? Не лоббирует удобные для себя законы?
Такое бывает частенько, вот для этого придумали максимальные сроки для президента и выборы почти всех руководящих должностей.
Вот у коммунистов выборов нет. Поэтому если генсек поедет кукушкой, его никто не заменит просто так. Вспоминаем Горбачева.
Например, школы и больницы не приносят прибыли - под нож их!Нет, некоторые вещи являются ценностью сами по себе.
такая система антигуманистична и нацелена на геноцид.Нет.
А значит - либо капитализм погубит человечество - либо человечество погубит капитализм.Побольше алармизма.
Никто и ничего не будет делать ради прибылиКто будет неприятной работой заниматься?
и производить его будут потому - что где-то в нём есть нужда.Так какие мотивы экономической деятельности? Что будет побуждать людей вставать по утрам, ехать на работу, напрягать мускулы и мозг, вместо того, чтобы проваляться в кровати до обеда?
Ну а у человека коммунистической эпохи - будут другие правила игры, другие мотивации, и другие потребности.За столетия социалистической демагогии вы не смогли построить даже устойчивой общины, функционирующей по вашим принципам, о какой эпохе может идти речь?
Потому что нет спроса, нет рынка, мы не знаем насколько востребован этот товар сейчас, поскольку цена и отражает в нем потребность
поскольку цена и отражает в нем потребность
Цена отражает не потребность покупателя купить, а потребность продавца продать.
Я вот испытываю острую потребность купить квартиру за сто рублей. Но не продают.
потребность купить квартиру за сто рублей
По закону спроса и предложения цена является функцией спроса и предложения. Отождествляя потребность и спрос и приписывая потребности какую-то конкретную цену, ты получаешь логически самосогласованное определение цены: она зависит от спроса, который зависит от неё же самой.
Как же X5 Retail Group с этим справляется?
Планированием на местах, а не в центре? Да и планируется не производство всех товаров в цепочке, а закупки по большей части уже произведенных товаров.
Зачем нужен план до каждого творожка, если этим могут заняться в магазине, как это делается сейчас?
При СССР спускался общий министерский план на группу Б, а дальше он уже распределялся на местах. Планировать каждый фантик - это бред.
причем нынешние технологии уже давно позволяют планировать все до каждого творожка. причем поштучный учет на всероссийском уровне у многих товаров сейчас внедрен, гуглите ЕГАИС и аналоги. а когда есть учет, то планирование - не сильно сложная вычислительно задача. особенно если планировать, "хотя бы" как в пятерочке. В X5 стоит SAP и, насколько я знаю, они используют его возможности ППМу для планирования. а этому ППМу уже лет 20
Хватит нести хуету про ЕГАИС, пожалуйста. Вот это просто 100% маркер того, что человек нихуя не понимает ни в экономике, ни в информационных системах, и даже не знаком с историей этого самого ЕГАИСа.
чтож вы так мощно то аргументируете, сразу видно человека который разбирается во всем. продолжайте в том же духе
А что можно ещё сказать человеку, который неиронично утверждает, что "когда есть учет, то планирование - не сильно сложная вычислительно задача" и сравнивает планирование деятельности рйтейла с высокой степенью автономии представительств с оптимальным обсчетом _всей_ экономики?
А, и егаис не сработал, контрафакта меньше на рынке не стало
так, у меня два простых тезиса:
1. поштучный учет уже есть в некоторых отраслях
2. планирование как в ритейле не сильно сложно вычислительно
ваши тезисы как я их понял:
1. контрафакта меньше не стало, а значит егаис не сработал.
2. нельзя сравнивать ритейл и планирование в экономике в целом
Уже может заметили что вы там мне какие-то тезисы приписали и с ними спорите?
Теперь по вашим тезисам. Не скажу за контрафакт, это ведь тоже к экспертам в области всего, как понимаю вопрос. Но наличие контрафакта как-то отменяет реализацию, на минуточку, поштучного учета в целой отрасли? А мы ведь говорим о технических возможностях а не о конкретных реализациях и их проблемах?
Нельзя сравнивать ритейл и планирование в экономике в целом. Ну я то и не сравниваю, мне это очевидно и я этим знанием не кичусь как сакральным. И так же понятно, что линейно возрастает сложность. Но дальше вы снова передергиваете и добавляете слово "оптимально", как эксперт в области демагогии. Можете спорить дальше с собой, может догуглитесь до того, что такое NP полные задачи.
>Но наличие контрафакта как-то отменяет реализацию, на минуточку, поштучного учета в целой отрасли?
Да. Если система не выполняет своих прямых задач, она не работает. Хотя _технически_ ЕГАИС, конечно, работает.
>И так же понятно, что линейно возрастает сложность.
Сложность _чего_ возрастает линейно?
>Но дальше вы снова передергиваете и добавляете слово "оптимально", как эксперт в области демагогии
Добрый вечер, экономика вообще и планирование экономической деятельности в частности именно про _оптимальное_ использование ресурсов. О том, что любители плановых экономик предъявляют капиталистическим экономическим системам в качестве греха кризисы перепроизводства, я даже не говорю.
>Можете спорить дальше с собой, может догуглитесь до того, что такое NP полные задачи.
А ты расскажи мне про них. Я полтора года в качестве НИРС в универе занимался задачами оптимизации - ну, классические методы, генетические алгоритмы, вот это все. И многокритериальной оптимизацией занимался еще полгода, если что. Правда, это было четыре года назад, может, за это время совершили таки прорыв в технике, и исчезло понятие трансвычислительных задач?
> Если система не выполняет своих прямых задач, она не работает > Наличие не давших вам женщин же не отменяет наличие у вас члена? Ну да, технически он у вас есть. Добро пожаловать в символическую логику.
И я сейчас не хочу ЕГАИС как-то выгораживать, он по и правда далеко не конфетка. Но сейчас действительно нельзя легально продать контрафакт, просто как следствие помарочного учета. Но, например, от наличия ЕГАИСа, у дяди Васи в подвале явно не сломается самогонный аппарат. Вы как-то много требуете от сервера с софтом. Наличие нелегального бизнеса - это не вина информационных систем, проблема другого порядка. Плюс поштучный учет есть не только в ЕГАИСе, есть и другие отраслевые аналоги.
Касательно оптимизации, вы же сейчас сами мне говорите, что техническая база для решения оптимизационных задач методами вычислительной математики с полиномиальной сложностью есть. Так в чем ваша позиция то? Можно/нельзя/умею/не умею. Определитесь там. Да и ml для задач оптимизации забыли еще.
Касательно NP сложных задач, раз уж занимались, должны знать, что никакие подходы не дают честного решения почти всех прикладных задач оптимизации, есть только приблизительные решения и вариации перебора. Поэтому слово "оптимальный" очень каверзное, и "оптимального" планирования к сожалению пока не может быть, есть квазиоптимальное. Как эксперту в области всего, такие вещи надо знать :)
А если говорить об авторитетах, я рад что вы два года оптимизацией в универе занимались, но я эти информационные системы, в которых по вашим словам конечно ничего не смыслю, своими ручками последние восемь лет внедряю. И диплом в ИПУ РАН писал. И с ЕГАИСом производителя алкоголя интегрировал. И могу несколько оптимизаторов показать, например, где генетические алгоритмы задачу коммивояжёра в логистике решают. И планирование потребности делал у разных компаний и знаю не понаслышке, что оно может и как используется.
Вот как раз сейчас, например, внедряют "Честный знак". Некоторые виды продукции будут учитываться именно поштучно - то есть, вот шьёт, например, фабрика куртки - потом каждая куртка получает уникальный ID, всё это в госсистему заносится - где пошили и сколько, куда потом повезли, где продавать стали.
То есть, создать инструментарий для плановой экономики - это чисто техническая задача, и её уже решают капиталисты, потому что это им выгодно.
А если сгорел/утонул/сложился от землетрясения склад с куртками, население год без курток жить будет?
А посмотри, например, как в СССР ликвидировали последствия землятрясения в Спитаке. Там весь город сложился от землятрясения.
Про ликвидацию понятно. А как дефицит курток компенсировать, если их согласно плану выпустить положено через год, хорошо если не через три, в то время как курточная фабрика работает в положенные три смены? Не придётся ли, для смягчения последствий, создавать лёгкий дефицит в других местах, перебрасывая оттуда запасы курток? А если это не куртки, а зерно, то посыпется всё вообще.
А как дефицит курток компенсировать, если их согласно плану выпустить положено через год
Ну, если у нас форс-мажор - то да, придётся ужиматься. Но это везде так.Не придётся ли, для смягчения последствий, создавать лёгкий дефицит в других местах, перебрасывая оттуда запасы курток?
Цыфровой рубл ещё на подходе в 23 году пилот, акцыза налоги в цыфре.. Не заметно так правительство подгребает к твоей свободе..
Честный знак это глобальный коррупционный проект.
А плановая экономика это инструмент, и к ней должен прилагаться какой то план по развитию.
Честный знак это глобальный коррупционный проект.
Это-то очевидно. Я про то, что если хочешь отследить движение каждой единицы товара - технически это уже возможно. Всё для этого есть.
Со времён старушки Рэнд появилась такая штука под названием "компьютер", что в переводе с английского означает "вычислительная машина". Современные компьютеры могут просчитывать миллиарды параметров, и оперировать с числами, на вычисление которых у соответствующего уникума уйдёт вся его жизнь. Но планировать и чётко следовать просчитанному плану это же так скучно. Лучше мы будем по старинке работать на рост свалок, вырубая леса под посевы, раскурочивая поля ради добычи ископаемых, и засерая атмосферу.
Это все как минимум порождает тяжеловесный чиновничий аппарат, который заторможенно реагирует
Он заторможенно реагировал, когда на счётах считали.
Сейчас просчитать план на страну - вопрос чисто технический. Несколько дата-центров, пара суперкомпьютеров.
Уж точно не сложнее, чем в ЦЕРНе, где миллиарды соударений ядерных частиц в секунду обрабатывают в реальном времени.
Ну ладно, количество хлеба и тушенки, необходимое населению, более-менее сосчитать можно. А сколько населению понадобится "мерседесов" и "роллс-ройсов" в следующую пятилетку - как сосчитать?
Коммунисты считают что это излишки, правда отказываться от этого не хотят и сидят на пикабушечке не с Пентиума 3, а с современных компьютеров, хотя это излишество.
Коммунисты считают что это излишки, правда отказываться от этого не хотят
Ты коммунист?
Давай ты за себя говори, а мы, коммунисты, сами за себя будем.
А как же "все равны"? Наличие предметов роскоши пораждает неравенство, ведь кто-то может себе из позволить, а кто-то нет...
Вообще даже пентиум 3, это орудие производства в частной собственности, т.е. признак сраного капиталиста.
А кто вам при капитализме мешает иметь равные возможности? Кто вас заставляет работать на других? Кто вам мешает открыть свой бизнес?
А кто вам при капитализме мешает иметь равные возможности?Эмм... кто тебе щас мешает иметь равные возможности с депутатом?
Я баллотировался когда-то в депутаты местного парламента, ничего сложного. Кстати, моя подруга, с которой мы вместе шли, сейчас в региональном парламенте.
Правда я 11 лет назад бросил ушел в жесткую оппозицию (насмотрелся как все работает изнутри), а потом вообще свалил из страны из-за конфликта с властями. Но это уже спасибо солнцеликому и его автократии.
Сейчас я живу в демократической стране где каждый, вообще каждый, может стать депутатом и прав, от этого, у него не особо прибавится.
Можно и так сказать.
А можно - как сказал товарищ Чкалов, советский лётчик.
Он в то время жил и видел ситуацию изнутри.
А сколько населению понадобится "мерседесов" и "роллс-ройсов" в следующую пятилетку - как сосчитать?
А чем мерседесы принципиально отличаются от тушёнки? В чём качественное различие?
А кому в коммунистическом государстве будут полагаться мерседесы? Каждому рабочему, наверное?
Если
1) Каждый рабочий будет хотеть мерседес (что не факт)
2) Промышленность сможет произвести мерседесы в таком количестве, чтобы удовлетворить спрос
то да, у каждого будет.
Впрочем, лично я считаю, что при коммунизме личный автомобиль будет примерно так же популярен в народе, как при капитализме - конь.
У фанатов и реконструкторов - будет. А остальным - ну можно, конечно, но нахер надо.
Наберу себе 50 ролсройсов пущай будут, а то вдруг завтра коммунизм кончится! - если думать из сегодняшнего дня.
Да мне вообще личная машина не нужна, вызову мерс каршеринговый когда поеду в выходные к родне - Если заглядывать немного вперёд.
Вотт, плюсмного. Хорошая иллюстрация.
Сейчас, и при коммунизме - очень разное сознание будет. У людей потребности изменятся, думать будут по другому.
И, кстати, не исключено, что думать будут так "Если я наберу 50 мерседесов - а вдруг кому-то не хватит? А вдруг они разочаруются в коммунизме и пойдут вертать всё взад, в капитализм? А я только-только в бесплатную квартиру заехал, да и в магазин без денег так круто ходить! Нет, возьму-ка я лучше один мерс, кабы чего не вышло."
Майкрософт провалился на рынке со своими плеерами, своими ноутбуками, своими планшетами, своими телефонами. Хотя казалось бы - гигантская корпорация, вкладывающая огромные ресурсы в свои проекты. Всё просчитают, всё планируют. Но их товары оказались просто не интересны потребителю. Не смогли удовлетворить спрос.
Смартфоны серии Lumia X20+, на мой взгляд, абсолютно лучшие в истории. Не взлетели они именно из-за ошибок в позиционировании на рынке и общего хуевого менеджмента (как бы, когда твои приложения, написанные для WM6.x не запускаются на WP7, а приложения, переписанные для WP7.X, не идут на смартах с WP8.X, да и сами смарты с 7.Х не обновились на 8, это пиздец).
Лол, забавно наблюдать, как люди не догоняют базовых вещей. У тебя же нечего на ввод своим супер-пуперкомпьютерам дать, нет рынка и рыночного спроса от которого можно было бы оттолкнуться)
Лол, забавно наблюдать, как люди не догоняют базовых вещей.
На самом деле нет. Общаться с тупыми людьми очень неприятно. Это тяжело и вызывает тягостное, изматывающее ощущение, сродни ноющей зубной боли.
У тебя же нечего на ввод своим супер-пуперкомпьютерам дать, нет рынка и рыночного спроса
А спрос - он только рыночный бывает? А нерыночного спроса не бывает?
А в Советском Союзе люди не знали, что вчера в магазинах купили 10 млн. бутылок молока (условно) и не могли спрогнозировать спрос на завтра?
Странно, что никто не сказал, что Пятерочки не управляются из одного места - там в общем-то довольно высокая степень самостоятельности у каждого магазина, вплоть до возможности работать с местными поставщиками.
В плановой экономике за местных поставщиков расстреливают?
Короче, не вижу причин чтобы нельзя было нормально все запланировать.
Знают? Вы почитайте даже тут про просрочку и про то, что все группы товаров со сроком годности в недели месяцы продают с той или иной степенью просрочки.
Внешнюю торговлю с кап.странами - тоже по плану строить?
"В эту пятилетку мы запланировали добыть и продать 5 миллиардов кубометров газа. Но зима была теплая и у нас купили только 3 миллиарда. Куда остальные два миллиарда девать, а, товарищ Маркс?"
Капиталистические предприятия, ошибающиеся в планировании, банкротятся. Плановые экономики, ошибающиеся в планировании, порождают нищету, голод и пиздец в масштабах государства.
причем овцу достаточно выебать один раз, но комми упорно ебут её в разных частях планеты вновь и вновь.
Давайте только, чтобы Россию это обошло стороной в этот раз. Стройте себе коммунизм где-нибудь в Зимбабве. Нам экспериментов на тыщу лет вперёд хватило.
Вот давайте. А то если ко мне придёт какой-нибудь обрыган в кумачовых штанах и заявит, что в моей квартире будет уплотнение для нужд пролетариев, а мою машину отдают в совхоз, получит 7.62 в живот сразу же.
Исторический опыт показывает, что в итоге Вас быстро грохнут, имущество поделят, а семью отправят вручную копать водоемы в условиях вечной мерзлоты.
Ну что же, пусть попробуют:)
Я успею как минимум троих большевичков продырявить. А моя жена - может и пятерых.
А компьютер - не средство производства? А принтер? А такой раритет, как пишущий DVD-ROM? А 3D-Printer? А квартира, которую сдают внаем? Где в вашей теории 150-летней давности граница между средствами производства и товарами потребления?
Он про коммунистов знает только то, что они в "Собачьем сердце" у профессора Переображенского пытались квартиру отнять. И механистически переносит ситуацию в стране и методы её решения из 1920 - в 2020. Придут, отберут 8 комнат из 9. Этого достаточно, чтобы коммунистов ненавидеть. Даже если живёшь в однушке с мамой.
Я живу в двушке с женой и собакой.
А вот мой прапрадед жил в шестикомнтаной квартире на Арбате. И умер в 1925 году в проходной комнате собственной квартиры, потому что остальные были заняты каким-то сбродом. Вот это я знаю точно.
Да никто к тебе не придёт. Кому ты нужен?
Вон, в США на 3 миллиона бездомных - 8 миллионов непроданных квартир стоят.
Кризис перепроизводства давно и с избытком произвёл товаров - больше чем есть на них спроса на Земле.
А при плановой экономике кризиса перепроизводства не было? Ах да, я все время забываю что это не перепроизводство, это людям, почему то не нужно столько гуталина и свёклы, им туалетную бумагу и колбасу подавай...(кто жил при СССР меня поймут, а малолетки, которые этого не помнят - пожалуйста проходите мимо)
А при плановой экономике кризиса перепроизводства не было?
Эмм... нет. На то она и плановая.
кто жил при СССР меня поймут, а малолетки, которые этого не помнят - пожалуйста проходите мимо
Судя по тому бреду, что ты написал - ты этот самый малолетка и есть. И про то, как работает плановая экономика - тебе рассказывал Дудь по телевизору.
Очень удобно так думать. Согласно плану перепроизводства конечно буть не может, ведь план выполнен и не может быть ошибочным. А то, что в оленеводческих совхозах заготолвенные согласно плану оленьи шкуры гниют под открытым небом - это неважно. Главное выполнили план. Ведь если его не выполнить, то никаких наград исполнителям не будет. А может ещё и за вредительство посадят. И это относится ко всем отраслям советской экономики. Плевать на необходимость продукции - главное выполнить план.
А то, что в оленеводческих совхозах заготолвенные согласно плану оленьи шкуры гниют под открытым небом - это неважно.
Ну так если есть план по заготовке шкур - должен быть и план по вывозу шкур, не? А потом, где-то - план по производству из этих шкур каких-то изделий - их же, не как самоцель драли, а чтобы что-то из них сделать? А потом план, куда поставлять эти изделия, и что с ними делать, не? Всего этого нет? Просто - приказали надрать шкур просто так, а затем выкинуть?
В том-то и дело, что невозможно всё спланировать сверху. Как невозможно предсказать спрос на продукцию. Госплан пытался это делать до самого конца, но никак у него не получалось. Только в оборонке все было как по маслу - потому что там заказчик тот же, что и потребитель. Рыночная экономика далека от идеальной (а в чистом виде она вообще опасна), но лучше пока ничего не придумали. Везде, где есть жёсткое государственное планирование, возникают сильные перекосы. А уж про эффективность производства и качество продукции я не говорю вообще. Здесь спорить даже самый фанатичный адепт совка не будет.
В том-то и дело, что невозможно всё спланировать сверху. Как невозможно предсказать спрос на продукцию. Госплан пытался это делать до самого конца, но никак у него не получалось.
Это было невозможно в СССР, пока считали на счётах. Сейчас это уже чисто техническая задача. Было бы желание - сделают.
В Госплане с конца шестидесятых всегда стояли самые мощные в совке компы (как правило вчистую скопированные у IBM кстати). И чёт ничего не вышло все равно.
Невозможно точно предсказать потребительский спрос на те или иные изделия. На каждый верный прогноз потребительского рынка есть пять неверных. А над этим бьются такие гиганты, как WPP, например. У них вычислительных мощностей больше, чем у Роскосмоса. Сам был в их дата центре и общался с одним их директором по data science. Абсолютной точностью там и не пахнет.
Невозможно точно предсказать потребительский спрос на те или иные изделия.
Согласен. Совсем точно и не получится. Нужно более-менее примерно. А дальше люди сами на местах решат.
Эмм... нет. На то она и плановая.
Эм, а перепроизводство ненужных потребителю товаров в СССР - это что по вашему?
Судя по тому бреду, что ты написал - ты этот самый малолетка и есть. И про то, как работает плановая экономика - тебе рассказывал Дудь по телевизору.Сходите к родителям и спросите у них про тотальный дефицит товаров в СССР.
Ну вот и славненько. Но пусть коммуняки помнят, что без риска для здоровья отнять чужое у них не выйдет.
Вас в прошлый раз не спросили, сейчас не спрашивают, и в будущем не спросят.
Но есть и хорошие новости! Строительство коммунизма действительно идёт сегодня совсем не в России.
Слава богу, что в России коммуняки абсолютно некомпетентны:) Ни на что большее, чем посты в Пикабу и надрачивание на Пучкова они не способны. Такое сборище убожеств сарай построить не сможет, не то что коммунизм.
А это тоже возможно было. Был один энтузиаст в политике, который изо всех сил продвигал ЭВМ в народное хозяйство, но его отстранили.
Да у нас весь ебучий город и все поля в посадках, если бы не Совок тут бы пустыня давно была! До сих пор традиция деревья сажать по любому поводу! один промах.... тополя!
Пожалуйста не надо оскорблять и провоцировать других пикабушников, это может привести к блокировке профиля.
Напомню, у Вас уже есть предупреждение, больше их не будет.
В китае свободный рынок, очевидно же. Что за тупые вопросы) Именно благодаря развороту на капитализм их экономика и пошла на подьём, гугли реформы Ден Сяопина.
Это тебя забанили, когда перестал задавать вопросы, проверять факты и использовать знания вместо веры:
https://cyberleninka.ru/article/n/razvitie-sotsialistichesko...
https://cyberleninka.ru/article/n/osnovnye-printsipy-i-susch...
Я задался вопросом, проверил его и теперь знаю, а ты так и будешь блуждать в потёмках очевидного.
В Китае легализовано частное предпринимательство, распущены колхозы, приватизированы волостные предприятия. Это вам надо доказывать, что в Китае плановая экономика.
По фактам диванные (да и любые другие) коммунисты возражать не умеют. Они знают только "отнять и поделить". К счастью, мир уже получил прививку от коммунизма.
Как он работает? Как работают госпредприятия? Вы можете рассказать и показать? Есть что-то кроме домыслов?
Читай и просвещайся:
Далее новеллой правового обеспечения реформ государственного сектора стал закон КНР «О компаниях» 1993 г.[3]: параграф главы
о компаниях с ограниченной ответственностью «Особые положения
о компаниях, создаваемых исключительно на государственные средства», что намекало на долгосрочные планы Правительства на преобразования своих государственных предприятий в современные государственные компании.
Компания, созданная исключительно на государственные средства –
компания с ограниченной ответственностью, единолично созданная
государством, в целях чего Госсовет КНР или местное правительство
поручает выполнение обязанностей вкладчика органу по управлению
государственным имуществом местного правительства того же уровня.
Правовой статус госкомпаний схож с компаниями с ограниченной ответственностью и заимствует ее положения как основное.
Устав государственной компании создается органом по управлению
государственным имуществом или разрабатывается советом директоров и утверждается органом по управлению государственным имуществом.
Выполнение компетенции собрания участников осуществляет орган по управлению государственным имуществом. Совет директоров
госкомпании (помимо своих «классических функций») вправе выполнять часть полномочий собрания участников: решать основные вопросы, кадровую политику, контроль исполнительных органов и должностных лиц с разрешения органа по управлению государственным
имуществом; при этом решения о слиянии, разделении, прекращении
компании, увеличении и уменьшении уставного капитала и выпуске
долговых обязательств принимает орган по управлению государственным имуществом, а в случае значимых компаний еще и местное правительство того же уровня. Члены совета директоров назначаются органом по управлению государственным имуществом, при этом один из
них должен быть представителем трудового коллектива компании.
Госкомпания создает должность директора, приглашаемого на
должность и освобождаемого от нее советом директоров. Директор
осуществляет свои полномочия аналогично директору (управляющему) компании с ограниченной ответственностью. При этом член совета
376
директоров вправе занимать должность директора по совместительству
только при согласии органа по управлению государственным имуществом.
Контрольно-надзорную деятельность осуществляет ревизионная
комиссия госкомпании, которая должна состоять, как минимум, из пяти
человек, назначаемая органом по управлению государственным имуществом, при этом не менее 1/3 состава из представителей трудового
коллектива. Председатель ревизионной комиссии назначается из числа
членов ревизионной комиссии органом по управлению государственным имуществом[1. С. 6–9].
Однако несмотря на стройную модель осовременивания старых государственных предприятий «советского типа» исследователи заметили, что новая модель является таковой лишь условно, по сути, повторяя
старую схему, с разницей в названии, замены правления госпредприятия на совет директоров госкомпании. В остальном это все лишь продолжении старой схемы «состыковки централизованной плановой экономики и рыночной системы» в масштабах огромного государственного сектора КНР[9. С. 122–123].
Однако к 25 апреля 2018 г. продолжительная реформа по переводу госпредприятий в госкомпании (госкорпорации) была, в целом, завершена. «Это исторический прорыв в ходе реформы госпредприятий
путем образования корпораций и акционерных компаний, открывает
пространство для проведения дальнейших реформ на госпредприятиях, таких как диверсификация акционерных прав госпредприятий (построение современной и эффективной корпоративной и управленческой системы) и реформа по внедрению смешанной (точнее публичной
акционерной) формы собственности», – заявил официальный представитель Государственного Комитета по контролю и управлению государственным имуществом при Госсовете КНР Пэн Хуаган[10]. Данной
политике посвящен специальный закон КНР «О государственных активах на предприятиях» 2008 г.[13]. При этом она распространяется лишь
на коммерческие госпредприятия, исключая оборонные[1. С. 6–7].
Сегодня государственный сектор КНР управляет не только в «нишами» стратегически важных отраслей и отраслей «естесственной монополии», но и в наукоемких инновационных отраслях[7. С. 5–7]. Благодаря эффективному управлению они вышли на «большие высоты» в
мировом масштабе: так, в 2011 г. рейтинг 500 крупнейших мировых
компаний журнала Fortune включал 61 компанию из КНР, из которых
только две были частными, а остальные государственными. А среди
первой десятки крупнейших компаний в мире были несколько китай-
377
ских госкомпаний: China Petrochemical Corporation (Sinopec) (пятое место), China National Petroleum Corporation (CNPC) (шестое место), State
Grid Corporation of China (SGSS) (седьмое место)[12. С. 21–22].
https://vk.com/doc201559129_541632598?hash=3d5c0a930c3518391...
Ох, как много букв... Давай-ка по главному.
«Это исторический прорыв в ходе реформы госпредприятий
путем образования корпораций и акционерных компаний, открывает
пространство для проведения дальнейших реформ на госпредприятиях, таких как диверсификация акционерных прав госпредприятий (построение современной и эффективной корпоративной и управленческой системы) и реформа по внедрению смешанной (точнее публичной акционерной) формы собственности»
То бишь, государственные предприятия выпускают акции и выходят на IPO для привлечения частного капитала. Скажу по секрету - это называется "приватизацией"... ой, что-то "святыми девяностыми" запахло. Короче - китайское государство избавляется от госпредприятий, сначала сделав их госкорпорациями for-profit, а теперь - распродает их акции и делает их как минимум частично частными. Маркс от такого "коммунизма" в гробу вращается, как турбина.
Маркс от такого "коммунизма" в гробу вращается, как турбина.
Кто-то утверждал, что в Китае коммунизм?
АХАХАХХАХАХАХАХАХХАХААХ
СССР тратил 2% ВВП в год на введение новых земель в оборот сельского хозяйства, но при этом всё-равно количество земли не увеличивалось. А знаете почему? Они засаливали ровно столько же! Очень эффективно, спасибо. Как в анекдоте про посадку елок.
Да, такое только коммунистам под силуТак китайцы же не коммунисты. По словам наших же, пикабушных, коммунистов.
Этот парень тоже коммунист?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Савадого,_Якуба
Или для того, что бы заниматься озеленением пустыни обязательно быть коммунистом?
Этот парень тоже коммунист?
Насколько я знаю - нет.
Или для того, что бы заниматься озеленением пустыни обязательно быть коммунистом?
Конечно же, не обязательно. Но у коммунистов это получается лучше всех.
А при коммунизме разве бывают миллиардеры?
Или коммунизм - это когда только про что-то хорошее...
Слава богу что твои коммунисты не успели сибирские реки повернуть, а то экологический пиздец был весьма обширен.
А отечественным любителям твёрдых кавказских рук всё неймётся в очередной раз сделать каминг-аут.
Примерно половина территории нынешних Нидерландов находится ниже уровня моря. Всё это голландцы не десятилетиями, а столетиями отвоёвывали у моря, реализуя сложнейшие и долгосрочные инженерные проекты вроде этого:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Афслёйтдейк
Или этого:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дельта_(проект)
И без коммунистов, что характерно, прекрасно обошлись. Думаю, голландцы бы долго смеялись, скажи им кто, что без полуграмотных кавказских уголовников масштабные преобразования никак не реализовать.
на обложке журнала time
Гитлер тоже был, причём куда чаще. Нравится сравнение? :)
за время руководства которого достижений
В советских газетах ещё и не такое напишут, ага.
Вы правда думаете, что мне интересны подобные детсадовские перелаивания от обиженного столкновением с реальностью хомо советикуса?
Всего доброго.
"До (чего?) — свидания".
Я уже в курсе, что любой советофил не в состоянии выучить хотя бы родной язык, но нужно же хотя бы стараться :)
Однажды лежите вы на диване, а в дверь стук. За дверью стоит партийный деятель, который говорит мол вы один из тех кому нужно куда-то ехать лес высаживать и в бараке жить хз сколько.
А если не хотите ехать, то тогда посадят на бутылку и отправят на много лет на север валить лес.
Или ещё какая-либо обязаловка под угрозой зоны и позора на всю семью. Уже ощущаете насколько прекрасен был совок и каким образом большинство достижений достигалось?
А сейчас да, не те времена, даже для отъезда в дурку нужно ваше согласие или решение суда.
За дверью стоит партийный деятель, который говорит мол вы один из тех кому нужно куда-то ехать лес высаживать и в бараке жить хз сколько.
Эт с хуя ли? Это ты сам придумал?
Уже ощущаете насколько прекрасен был совок и каким образом большинство достижений достигалось?
Ощущаю, какая у тебя богатая, но больная фантазия.
Почитайте из любопытства хотя бы о Назинской трагедии:
Голодные, истощённые люди, без кровли, не имея никаких инструментов и в главной своей массе трудовых навыков и тем более навыков организованной борьбы с трудностями, очутились в безвыходном положении. Обледеневшие, они были способны только жечь костры, сидеть, лежать, спать у огня, бродить по острову и есть гнилушки, кору, особенно мох и пр. Трудно сказать, была ли возможность делать что-либо другое, потому что трое суток никому никакого продовольствия не выдавалось. По острову пошли пожары, дым. Люди начали умирать. Они заживо сгорали у костров во время сна, умирали от истощения и холода, от ожогов и сырости, которая окружала людей… В первые сутки после солнечного дня бригада могильщиков смогла закопать только 295 трупов, неубранных оставив на второй день.Жизнь в сталинском СССР — это когда ты поехал в столицу хлебушка купить (лол, а потом советофилы рассказывают, что дефицит начался при Горбачеве), а тебя арестовали, и вот ты уже посреди тайги подыхаешь от голода или подкрадываешься сзади к такому же бедолаге, чтобы покушать человечинки.
И только на четвёртый или пятый день прибыла на остров ржаная мука, которую и начали раздавать трудпоселенцам по несколько сот грамм. Получив муку, люди бежали к воде и в шапках, портянках, пиджаках и штанах разводили болтушку и ели её. При этом огромная часть их просто съедала муку (так как она была в порошке); падали и умирали.Документы у людей отбирались на местах ареста органами, производившими изоляцию, и, главным образом, в эшелонах редицивом на курение, однако некоторые из них привезли с собою документы: партийные билеты и кандидатские карточки, комсомольские билеты, паспорта, справки с заводов, пропуски в заводы и др…
1. Новожилов Вл. из Москвы. Завод Компрессор. Шофёр. 3 раза премирован. Жена и ребёнок в Москве. Окончив работу собрался с женой в кино, пока она одевалась, вышел за папиросами и был взят.
2. Гусева, пожилая женщина. Живёт в Муроме, муж старый коммунист, главный кондуктор на ст. Муром, произв. стаж 23 года, сын помощник машиниста там же. Гусева приехала в Москву купить мужу костюм и белого хлеба. Никакие документы не помогли.
3. Зеленин Григорий. Работал учеником слесаря Боровской ткацкой фабрики «Красный Октябрь», ехал с путёвкой на лечение в Москву. Путёвка не помогла — был «взят» и т. д.
Это письмо инструктора Нарымского окружного комитета партии В. А. Величко. Архивный оригинал здесь:
https://corporatelie.livejournal.com/81523.html
В перестройку, может, и ходили иные байки без источника, но это никак не отменяет крайней мерзости и людоедскости советского строя — в особенности на его начальном, ленинско-сталинском этапе.
Вы еще почитайте про отношение к инвалидам в совке.
Само население от мала до велика пыталось морально уничтожить инвалида, а где-то может и физически издевались. А само государство ждало пока инвалид запьет и тут же вывозило его куда-нибудь в глухую деревню.
Многие пишут, что это было только перед олимпиадой, но нет такое было всегда.
И сейчас перед прошлой олимпиадой тоже вывозили за город на трассу бомжей и им подобных. И во время карантина из Сочи казаки пытались вывезти бомжей, но получили отпор.
Это все еще раз доказывает, что правят дети совковой элиты и что совок у них в головах продолжает жить, но только уже без обязательств перед гражданами.
Коммунисты СССР, с лучшими в мире землями превратили в крупнейшего импортера зерна. Сейчас Россия, Украина и казахстан одни из крупнейших экспортеров
Из-за чего этого? Из-за бездарного хозяйствования и коллективизации Сталина. Как колхозы отменили, так везде сельское хозяйство поперло в гору, в том числе китае
Что непонятного? Россия сейчас крупнейший экспортер пшеницы, СССР был крупнейшим импортером .
Это нужно как все развалить, что бы до импорта докатиться, имея кучу черноземов
Кстати - как слышу от "всёпропальщиков" про "гибель деревни", то напоминаю, что по производству сахара мы уже пришли к тому, что производители в 2020 году были вынуждены закрыть три сахарных завода - перепроизводим, девать некуда.
1974 (рекордный) - 10 078 000 тонн.
2019 - 7 400 000 тонн.
И это при том, что при Союзе основная доля производства приходилась на Украину, население было больше почти в два раза больше за счёт республик, а число занятых в сельском хозяйстве в стране стабильно падает.
Да - как-то коряво вышло.
В общем - вот так будет объективней.
2015 год - 4 100 000 человек.
http://svetich.info/news/federalnye-novosti/v-rossii-chislen...
1985 год - 28 000 000 человек.
И много собирает Британия зерна? Урожайность зависит от количества удобрений, там где нет лишней земли удобрений используют больше, больше урожайность.
Коммунисты СССР, с лучшими в мире землями превратили в крупнейшего импортера зерна.
Потому что развивали собственное мясное животноводство. Это требует больших закупок фуражного зерна, которого в СССР было мало. Растили в основном пищевое.
Сейчас Россия, Украина и казахстан одни из крупнейших экспортеров
Потому что перешли практически полностью на выращивание одного фуражного зерна. Поэтому хлеб теперь стал - просто говно, по сравнению с тем, что пекли в Союзе.
Россия сейчас производит больше мяса, чем РСФСР, при этом мяса куда более качественного, но при этом крупнейший экспортер в мире пшеницы.
Какое фуражное? Для хлеба нужно немного пшеницы. Всегда был большей частью фураж
Мясо стоит столько, сколько во всем мире. В СССР на мясо пускали престарелых коров, которые уже не могли давать молоко.
Сейчас для мяса выращивают специальных мясных коров
Даже страшно представить, в насколько ебаном регионе ты живешь, если у вас там есть проблемы со свининой и пельмени из кенгурятины (чего, блядь?)
Есть такая штука как Гольфстрим. Для чего рискованное? Для бананов? Пшеница отлично растет и в Сибири
Раз в Сибири растят четверть российской пшеницы, потом тратят кучу денег на транспортировку к портам неблизким, значит с себестоимостью все ок
урожайность выше, где земля в дефиците и выжимают из неё больше, за счет большего числа удобрений. В Сибири свободной земли полно. 23 ц/га нормальная урожайность. В РСФСР в среднем была меньше 20 центнеров с гектара. В Сибири наоборот самая высококачественная пшеница растет.
Под силу, когда самый важный людской ресурс (люди) стоит копейки.
В США вначале века выкопали целый канал между континентами, потому что сотни тысяч рабочих работали за копейки.
Сейчас такой проект стоил бы сотни миллиардов.
Сейчас бы они заказали какой-нибудь роторный эксковатор-гигант и этот канал бы вырыла бригада из 10 человек: Экскаваторщик, его сменщик, инженер, два слесаря ремонтника, электрик, проектировщик канала, руководитель проекта, бухгалтер и пацан который гоняет за пиццой.
Скорее, 20 таких гигантов, которые бы бы обслуживались сотнями грузовиков (надо же куда то увозиться мусор и возить топливо)
Сейчас такие проекты уже не делают. Слишком затратно, а окупаться будет десятки лет.
Посмотри сколько геморроя Северный поток принёс и сколько денег стоил, а по масштабам он и близко не стоял.
Единственный проект, который схож - космическая станция мир, которую строили всем миром . Да и то думают: а может нафиг ее?
Сейчас когда даже обычному работнику матыгой надо полный соц пакет+зп+корми/пои - это все превращается в гигантские деньги.
Я утрировал конечно. Они рыли лопатами потому что техники было мизер на то время и не нужно переносить тот опыт на наше время, это безграмотно
Безграмотно- да, но очень эффективно.
Все крупнейшие дорожные развязки мира, плюс железные дороги были сделаны до начала 20 века. Потому что рабочие работали сутками за гроши в несколько смен.
Сейчас такое практически невозможно представить. Жалкие 1 км шоссе обходятся в астрономические суммы.
Все крупнейшие дорожные развязки мира, плюс железные дороги были сделаны до начала 20 века. Потому что
Может потому что куда надо дороги уже построили? Я конечно могу предположить, что можно прокладывать дороги параллельно уже построенным что бы сохранить темп строительства, но зачем?
Я не имею ввиду Россию, у нас с дорогами отдельная тема. В западных странах все необходимые направления построены.
Ты ведь понимаешь, что дороги - это не только асфальтированные шоссе?
Машин не было, но людям все равно требовались удобные дороги, чтобы передвигаться.
Но вот
Почти 8.000 км до навала и 20 века. А дальше только ее улучшали.
Чтобы ты понимал, сейчас почти ничего нового не делают, а многие даже закрыли. В сша в раза 1.5 больше сделали к этому времени.
Да! Классно мы жили при плановой экономике! Еда по талонам! МЪ-МЪ! Такую страну потеряли....
