Поворот не туда
UPD, второе видео снято в Индии: #comment_311208935.
Есть уехавшие знакомые, и в целом округлив их опыт скажу так - если у вас были навыки и знания чтоб в РФ жить хорошо, то вероятнее всего вам и там будет неплохо. Но вот так чтобы тут вы жили в говне, а там вдруг нашли райские кущи - неа. Вы просто смените российский пиздец, на американский/европейский/дубайский. А он там есть и еще какой, просто со своим местным колоритом.
раскрыть ветку (299)
Сравните уровень преступности в рф и дубаях. Недавно кстати сократили статистику МВД, так как в прифпонтавых регионах красный рост преступлений с применением оружия
раскрыть ветку (6)
Да, конечно разный. Но вот вопрос, вы со своим уровнем дохода в Дубаях будете где? Жить в небоскребе минимум за 100 тысяч в месяц (а оплатите вы сразу за год вперед), или в трущобах с пакистанцами?
раскрыть ветку (1)
Почему сравнение с Дубаем? Вы еще с КНДР сравните. Сравнивайте тогда уж с Британией, США, Бразилией и т.д.
раскрыть ветку (3)
С США и Бразилией все же не стоит сравнивать - страны в отношении к гражданскому оружию сильно отличаются от РФ и Британии
Потому что экономика схожа и политический режим.
Ну и оружие у гражданских не должно быть тоже много мигрантов
раскрыть ветку (1)
экономика РФ и политический режим схожи с экономикой и политическим режимом ОАЭ? Вот это новость)
Не совсем согласен с этим. В главном вопросе вы правы, если вы здесь обычный работяга, то и там вы будете жить по их уровню работяги, но с поправкой на иммиграцию - т.е. всё равно хуже. Но разница в в богатстве страны, ты можешь сидеть на свалке занимаясь разборкой деталей в Пакистане или Индии, а можешь это делать в США, и там и там это будет грязная низкооплачиваемая работа, но низкооплачиваемая она будет либо по уровню жизни Пакистана, либо по уровню США, а тут не надо иметь семи пядей во лбу что бы понять кто из них лучше живёт.
раскрыть ветку (69)
Богатство страны не равно вашему богатству. Конечно все хотят в США а не в Пакистан. Многие еще не учитывают тот факт, что например повышение вашей зарплаты там не равно повышению зарплаты в целом, так как по ряду пунктов ваши расходы сильно возрастут. Нет там райских кущ. Там просто другая жизнь. Может она будет лучше конкретно у вас, может не будет.
раскрыть ветку (55)
Блядь, даже в США ехать не надо.
У нас тоже много иностранных специалистов, которые работают и деньги на родину высылают. Ещё и в диаспору поди отчисляют.
Да и внутри страны достаточно сравнить зарплату продавца той же Пятёрочки в МСК и в замкадье.
раскрыть ветку (1)
Даже если у тебя остаеются те же 10% после ЗП что оставались и в Пакистане, есть 2 плюса:
1) 10% оставшихся в Штатах это буквально целая зарплата в Пакистане. По-этому многие и отправляют деньги родственникам на родине, для тебя это 5% от дохода, для них пол зарплаты если не вся.
2) Находясь на том же уровне низкооплачиваемого труда, с тем же остатоком в конце месяца ты все же ходишь по дорогам и пользуешься инфраструктрой а не сидишь на рельсах условно.
раскрыть ветку (40)
Нюанс в том, что то что вы зарабатываете тут - для вас по тратам тут такие же небольшие деньги. Они будут большими там, у ваших родственников, куда вы их будете отправлять.
раскрыть ветку (39)
Да, само собой. Но. Есть вещи, которые почти везде стоит почти одинаково. И когда у тебя остается после ЗП 500 баксов или 50 разница есть в том что на одно ты можешь купить себе скажем смартфон а на второе нет.
раскрыть ветку (7)
Но есть вещи помимо смартфонов. У вас может остаться 500 баксов и все их надо отдать за аренду, или у вас останется 50 баксов, которые надо отдать за аренду.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Если на все свободные деньги вы покупаете только смартфоны - то позиция возможно выигрышная.
Хотя вот цены на 14 айфон по странам:
256GB
United States
RUB 67,039.04
Japan
RUB 69,756.87
Hong Kong
RUB 73,042.86
United States
RUB 74,748.53
South Korea
RUB 74,869.70
Taiwan
RUB 75,758.09
Canada
RUB 75,765.56
Thailand
RUB 76,751.13
China
RUB 78,021.01
United Arab Emirates
RUB 78,039.08
Australia
RUB 78,145.58
Malaysia
RUB 78,669.96
Singapore
RUB 78,965.72
New Zealand
RUB 81,176.13
Switzerland
RUB 81,650.19
Canada
RUB 82,981.33
Philippines
RUB 83,288.02
United Kingdom
RUB 84,803.16
Luxembourg
RUB 86,031.65
Austria
RUB 87,143.35
Germany
RUB 87,143.35
Spain
RUB 88,362.99
Mexico
RUB 88,592.47
Netherlands
RUB 88,972.81
France
RUB 88,972.81
Belgium
RUB 88,972.81
Italy
RUB 89,582.63
Ireland
RUB 89,582.63
Finland
RUB 90,192.45
Portugal
RUB 90,192.45
Czechia
RUB 92,016.14
Norway
RUB 92,837.35
Poland
RUB 93,246.32
Sweden
RUB 93,914.81
Denmark
RUB 94,296.93
Hungary
RUB 96,795.44
India
RUB 107,037.07
Brazil
RUB 122,922.61
Turkey
RUB 142,477.13
Хотя вот цены на 14 айфон по странам:
256GB
United States
RUB 67,039.04
Japan
RUB 69,756.87
Hong Kong
RUB 73,042.86
United States
RUB 74,748.53
South Korea
RUB 74,869.70
Taiwan
RUB 75,758.09
Canada
RUB 75,765.56
Thailand
RUB 76,751.13
China
RUB 78,021.01
United Arab Emirates
RUB 78,039.08
Australia
RUB 78,145.58
Malaysia
RUB 78,669.96
Singapore
RUB 78,965.72
New Zealand
RUB 81,176.13
Switzerland
RUB 81,650.19
Canada
RUB 82,981.33
Philippines
RUB 83,288.02
United Kingdom
RUB 84,803.16
Luxembourg
RUB 86,031.65
Austria
RUB 87,143.35
Germany
RUB 87,143.35
Spain
RUB 88,362.99
Mexico
RUB 88,592.47
Netherlands
RUB 88,972.81
France
RUB 88,972.81
Belgium
RUB 88,972.81
Italy
RUB 89,582.63
Ireland
RUB 89,582.63
Finland
RUB 90,192.45
Portugal
RUB 90,192.45
Czechia
RUB 92,016.14
Norway
RUB 92,837.35
Poland
RUB 93,246.32
Sweden
RUB 93,914.81
Denmark
RUB 94,296.93
Hungary
RUB 96,795.44
India
RUB 107,037.07
Brazil
RUB 122,922.61
Turkey
RUB 142,477.13
раскрыть ветку (4)
Да, и как мы видим если убрать аномалии типо Турции то цены даже в 2 раза не отличаются.
И опять же тут нет сильной корреляции между стоимостью и доходами в стране, местами она даже обратная.
Ну и до кучи есть вещи которые везде стоят одинаково. Например акции/облигации/фонды. Вполне себе неплохой вариант бангладешцу поехать в Штаты, откладывать с ЗП оставшиеся 500 баксов, инвестировать их и через 10 лет приехать обратно и просто жить на дивиденды там же, откуда он и выехал. Деньгами он обеспечен, наследством дети тоже.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
А что не так? цб везде стоят одинаково, причем буквально. Вопрос лишь в абсолютных суммах.
раскрыть ветку (1)
Нюанс в том, что дохрена вещей принципиально свою стоимость не меняют от места получения зарплаты, машины, техника, базовые продукты типа картошки или курицы. Вот дома, аренда, комуналка эт да.
раскрыть ветку (30)
раскрыть ветку (29)
Если у тебя пропорциональны траты, то и там и там одинаковый % от зп остается, значит в абсолютных цифрах это будет больше. Вы с этим не согласны?
раскрыть ветку (28)
А есть уверенность что траты будут пропорциональны? Ну вот возьмём моего знакомого, который уезжал на год в Дубай, у него арендная плата была 100.000 в месяц, заплатить надо было за год вперёд. В Москве за аренду он платил 50.000, зарплата совершенно одинаковая - 300.000 руб. Или он был дубайский нищеброд?
раскрыть ветку (27)
Ну вот хуй знает, помню у меня знакомая в Питер уехала и снимала там комнату по цене двушки в центре моего города. Значит в Питере хуже живут чем в регионах?
Или вот москвичи тут на пикабу вечно ноют что у них там студии в 20 квадратов по 12млн продают, тоже хуево живут? :)
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (21)
Хрен ли люди прутся в Дубаи да Москву если там все дороже а зарплаты такие же?) все они тупые?)
раскрыть ветку (20)
Тут вот кстати ситуация такая: дружу с молодежью, умные ребята, на хороших работах. При мобилизации многим компании предложили релокацию. В разные места: Кипр, Дубай, Казахстан, Грузия и т.п. В общем многие решили вернуться и пересмотреть планы по переезду на ПМЖ.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
А эти поступили. Они же не в никуда ехали, а в те же компании где и работали, только в офисы в других странах. Но не всем там жизнь понравилась чисто в бытовом смысле.
раскрыть ветку (10)
И?) Кому то язык проблема, кому то культура, кому то что нет сбермаркета, кому то климат не заходит, кому то статус и обязательства на ВНЖ не нравятся. Причин то куча. Прям все уехали из за денег?)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
И? То есть люди не желавшие уезжать, уехали под давлением внешних причин, а потом вернулись, эт означает, что там за бугром жизнь говно и платят мало?) серьезно? Вы такие выводы из ситуации делаете?) я вот с Москвы приезжаю и радуюсь что свалил с этого муравейника, если бы не было нужды ездить туда, то и не ездил бы. Но эт не делает жизнь в Москве говном и зарплаты низкими)
раскрыть ветку (7)
Люди хотели в перспективе уехать на ПМЖ закардон. Сложилась вынужденная возможность понюхать как там. И вы как-то однабоко понимаете мою мысль. А она в том что "там" (где бы оно ни было) не райские кущи. Если вам это читается как "там говно" то это ошибка вашего восприятия, не более.
раскрыть ветку (6)
Ваше утверждение что там хуже не смотря на то что зп больше. Мое утверждение, что если с более высокими зарплатами, обязательные траты пропорционально выше, то в абсолютных цифрах высокие зарплаты все равно выгоднее, ибо дофига чего в мире не вырастает пропорционально, читай не имеет привязку к ручному труду, имеет небольшую или имеет но не в твоей стране.
Поэтому я и пытаюсь донести вам мысль, что пакистанец купит айфон сильно позже чем американец на той же позиции но в сша. Поэтому даже если ты нишеброд в США, то твоя жизнь один хрен лучше чем жизнь нишеброда из Пакистана. Вы с этим утверждением не согласны?
И да, жить в России и получать западную ЗП это лучше чем жить на западе и получать западную ЗП. С этим я не спорю. В таком раскладе в России ты в шоколаде будешь, а на западе серой массой.
Поэтому я и пытаюсь донести вам мысль, что пакистанец купит айфон сильно позже чем американец на той же позиции но в сша. Поэтому даже если ты нишеброд в США, то твоя жизнь один хрен лучше чем жизнь нишеброда из Пакистана. Вы с этим утверждением не согласны?
И да, жить в России и получать западную ЗП это лучше чем жить на западе и получать западную ЗП. С этим я не спорю. В таком раскладе в России ты в шоколаде будешь, а на западе серой массой.
раскрыть ветку (5)
Не помню чтоб спорил будто там хуже. Это домысливание. Может лучше, может хуже. Кому как. Но в жопу целовать никто там точно не будет. Не существует гарантий лучшести там по сравнению с тут. Еще раз, основная мысль в этом. Насчет того чтоб из какого-то очка перебраться в неочко (из деревни в Москву, из Пакистана в США и т.п.) - определенно шансов будет больше, но с ограничениями в в виде полученного в очке соответствующего очкового образования и т.д. Но шансы заработать на айфон существенно повысятся.
раскрыть ветку (4)
300к рублей это 3к долларов по меркам мировой средней зарплаты ( стран так называемого 1 мира ) зарплата так себе ниже средней( столько работяги на заводе у них получают ) . по мерках нашей страны да зарплата очень большая , по мерках скажем бедных африканский стран это вообще типа миллиардера ))) я тут бегло погуглил в Дубае в среднем по 3.5-4к долларов в среднем получают , так что да ваш знакомый такую себе зарплату имел по их меркам .
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
да не совсем , я смотрел среднюю медианную зарплату , а там разделение есть средняя как раз тот кто ест голубцы , кто выше средней мясо , кто ниже капусту . вот так примерно медианная средняя зарплата выглядит . вот ваш знакомый получается ел капусту .
раскрыть ветку (1)
Капусту ел второй наш знакомый, поехавший работать «риелтором». Он как раз жил с пакистанцами и передвигался пешком по жаре в костюме. Да наверное даже не капусту. Говна он поел.
Богатство страны не равно вашему богатству.
Ну вот смотри, получает один чел в Пакистане за такую работу 10 баксов в месяц и другой в США 10 баксов в час. Кто первее себе сможет купить айфон и машину?
ещё комментарии
А вот получает глава Газпрома в 100 раз больше президента США, кто из вас быстрее купит айфон, вы или Байден?
раскрыть ветку (10)
Эм? В чем тут смысл? Речь о том, что если вы считаете траты пропорциональными совершенно всегда, что как по мне чушь полная, то следовательно и доля ЗП должна оставаться одинаковая. Если предположить что и тот и тот могут откладывать по 10% своей ЗП, то пакистанец отложит в конце месяца бакс, а американец на той же должности 160 баксов. Эт как бы следует из вашей веры в пропорциональный рост трат.
раскрыть ветку (9)
Ну а цены по вашему значения не имеют что ли? Вот у меня приятель приезжал из Германии (в 2007 переехал туда), рассказывал что как. Пособие для безработных - 800 евро. Казалось бы благодать. Но цены для сравнения - на стоимость Тройки на неделю там вы купите проездной на день. Безлимитного домашнего интернета нет, есть лимитный, стоит что-то вроде в 4-5 раз дороже. Это из того что помню. А про цены в Норвегии слыхали? На всё выше, причем прям ощутимо. И эти ваши отложенные 160 долларов будут точно такие же как у пакистанца 16 (при условии что он их будет тратить в Пакистане).
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Не кем, а чем. Тем фактом, что оно ниже прожиточного минимума, то есть не подразумевает что на него нужно проживать.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
909 евро. Но моя информация про 800 для безработных - четырехлетней давности. Так что там это на жизнь. У нас - очевидно что нет.
раскрыть ветку (2)
Кому очевидно? У нас на прожиточный минимум жить можно а у нас нет? Так в Германии тогда лучше получается нет?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Чот, все знакомы уехавшие в США, как приезжают в Россию первым делом к зубному бегут и по всяким прочим врачам узким типа МРТ - невролог или кардиолог.
Скажи-те ка мне, отчего так?
раскрыть ветку (12)
Чтобы сэкономить? За границей дороже услуги (поэтому и зарплаты выше), а страховки - это бумажная волокита. Если все равно едешь в Россию, то почему бы не сделать это дешево и просто? Все в выигрыше - и они экономят, и в Россию привозят деньги.
А внутри страны, будто в регионы не ездят лечить зубы/глаза и пр.?
Потому что дешевле. Устраивает такой ответ?
Так ещё и с поездкой на родину совмещают.
А наши в Турцию летают на оплодотворение, бывает даже исключительно для этого.
Шой ни так?
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Судя по всему натуральное. Искусственное у нас лучше и дешевле, учитывая еще что есть возможность попыток по ОМС.
Но вот волосы пересаживать предпочитают туда кататься, там на поток это поставлено, не знаю почему именно так сложилось, видимо у них лысеющих мужиков значительно больше поэтому отработано и доступно.
А разве как раз не об этом говорит KrasivieGlaza?
Ваши знакомые могут пролететь полмира, чтобы заглянуть в гости и заодно полечить зубы в отличных клиниках. Как думаете, может житель РФ позволить себе полететь в гости к друзьям в США и полечить зубы там?
Потому что когда ты знаешь место где услуга дешевле и ты можешь позволить себе перелет - ты это делаешь. Почему нет?
По той же причине москвичи ездят на дачи за город, а не покупают частный дом в пределах мкада.
Спору нет, все именно так.
Единственное пару моментов тут добавлю:
Но вот так чтобы тут вы жили в говне, а там вдруг нашли райские кущи - неа.
Это может быть для беженцев из стран третьего мира, ибо для них даже жизнь в ЕС на пособии и возможностях будет райскими кущами относительно прошлой.
Еще такой момент что смена места, перемены и тд многих мотивируют в принципе что то делать, это как перезагрузка, не потому что место хуже/лучше, а потому что сам факт переезда и мозг в новой обстановке зачастую начинает обдумывать перемены и в других делах, например работа и тд
раскрыть ветку (1)
Соседка несколько лет назад переехала в Америку ( помогли родственники, которые там давно живут ) В Росси работала кассиром и в Америке тоже работает кассиром. Да с неба звёзд не хватает, но живёт лучше чем раньше.
раскрыть ветку (1)
Ну почему. Например, работать сантехником в России и в США - это два кардинально разных уровня жизни. Мой сосед, наемный пламбер, живёт с своем большом доме, три машины в семье и вцелом выглядит очень довольны жизнью.
раскрыть ветку (170)
работать сантехником в России и в США - это два кардинально разных уровня жизни
Ху-и-та. Сантехник и в России отлично живет, если работает хорошо. То что вы сравниваете сантехника занимающегося частными домами с каким-то стереотипным бухариком с управляйки - проблемы вашего восприятия. Тот сантехник из ваших фантазий будет таким же обрыганом и в сша. А ваш сосед-пламбер будет иметь такой же большой дом и три машины и в России.
раскрыть ветку (109)
не если работает хорошо, а если работает на себя, а по существу что управляйки, что любые другие конторы не сильно разнятся по сумме зп, единственное что в управляйке закрывают глаза на колымы сантехника, а в фирме какой-нибудь нет, дома и трех машин в любом случае не будет при наемном труде сантехником, кроме редких исключений
раскрыть ветку (94)
"На себя" и есть хорошо. Не сравнивайте сантехников "городских" и сантехников частников. Тот пламбер не работает одним сантехником на десяток панелек. Он работает по частным домам, 100%, почти гарантировано на себя, максимум маленькая фирма универсал с 1-2 специалистами на род деятельности. И вот такие "пламберы" у нас отлично себя чувствуют.
раскрыть ветку (93)
Нет, он обычный наемный сантехник в компании. И, естественно, он работает по частным домам, потому что других тут нет. Я очень рада за простых российских сантехников с машинами и домами, я просто помню совершенно других сантехников, но это наверное мне подсовывали западных иноагентов, чтобы скомпрометировать и создать у меня ложное впечатление. Я не проявила должной осмотрительности, и у них получилось. Поэтому я очень явно вижу разницу в доходах простых работяг в США и России, особенно тех, кто занимается ручным трудом. Простите меня, пожалуйста.
раскрыть ветку (89)
А когда вы последний раз в России общались с сантехниками? Многие уехавшие механически переносят свой опыт проживания 90х и 00х на современность. За это время в России раза три уже всё с ног на голову становилось
раскрыть ветку (1)
Когда ты последний раз была в России? Когда заказывала тут какие-то работы для частного дома?
наемный сантехник в компании
Как компания называется? Сравним насколько она "обычная" в сравнении с городскими управляйками.
раскрыть ветку (78)
сам давно уже всей сантехникой занимаюсь у себя и родных, но помню лет 7 назад простым полипропиленом стоило обвязать в квартире 1500-2000 "за точку", то есть простая однушка от 8 тыс, без материалов, это неполный день работы.
Сейчас всё это стоит сумасшедших денег за качественную работу, потому что сами люди всё меньше занимаются ремонтом и вообще как-то в "среднем по больнице" теряют навыки подобные
раскрыть ветку (2)
В сша поменять все трубы без ремонта стен 15-30 тысяч вечнозелёных.
Это примерно 3 туалета/ванны/ несколько раковин, кухня/ внешние точки для шланга и линия под землей.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (74)
раскрыть ветку (72)
Не успел ответить, удалила комментарий. Ну да сохраним для истории:
У меня другой интернет, где люди друг с другом нормально общаются. Вам зачем вся эта информация? Чтобы доказать мне, что в России работающий на себя сантехник может жить хорошо? Я это знаю и не спорю. Чтобы убедить меня, что в США человеческий труд ценится так же как в России? У вас это никогда не получится, потому что я здесь живу и знаю, что здесь продукты, техника, одежда и по дешевле чем в России, а вот все что касается труда, это просто кошмар как дорого, тем более в Калифорнии, где минимальная почасовая $16, то есть 1440 рублей в час, это то сколько минимум получают абсолютно любые работники. У этого есть большие минусы, это очень сильно разгоняет инфляцию и ещё много других, но для именно простых работников это естественно хорошо. Поэтому обычных наемный сантехник будет иметь приличный уровень жизни без каких либо проблем.
Бля, сравнивает пламбера из Калифорнии с сантехником из пятиэтажки. Эпик просто.
получают абсолютно любые работники
Откуда же там потребители пособий и продуктовых карточек, если "абсолютно любые" получают по сотке за смену?
раскрыть ветку (71)
давай я тебе популярно посчитаю: открываешь indeed.com и смотришь зарплаты наемных сантехников. Туда входят и городские сантехники, которые обслуживают квартиры, и сантехники в пригороде. И да, еще момент. То, что в России мало частных домов, и вариантов поработать сантехником в частном секторе не много - это как бы тоже не преимущество для российских сантехников, если че
Видим, что средняя зп сантехника по США - 4300 баксов. После вычета налогов в среднем останется 3400.
Но мы конечно же помним, что в США же жить пиздец дорого (только вот все остальное стоит так же, а, например, автомобили даже дешевле, ну это мы тоже опустим, чтобы не делать мне легче). Квадратный метр жилья в США в среднем выйдет в районе 3000 баксов. Получается, что за месяц работы можем купить 1,1 кв м жилья
Смотрим среднюю зарплату сантехника в России - 47 тыс. Средние цены за жилье в районе 120 тыс за квадрат. Думаю все понятно.
Это я еще взял цены на жилье, считай то, что напрямую зависит от уровня зарплат, и что в США стоит сильно дороже, чем в России. Если начать считать цены на авто или другие товары, то все будет куда печальнее
И прежде чем снова заводить спор о разной специфике работы сантехника в США и России, просто можем любую другую профессию так же сравнить
раскрыть ветку (60)
Это официальная зп. Сантехники калымят и даже у бухаря с управляйки 80-100 к выходит. У частных - 150-200 в месяц. Есть знакомый. Клиенты приходят в основном с авито и сарафанное радио. В среднем 180-200 к доход. Если ты не еблан и руки не из жопы, заработаешь здесь как не фиг делать
раскрыть ветку (2)
конечно, 200 в среднем, если не еблан... и если по сути у тебя свой бизнес, а не наемным трудом занимаешься, и если работаешь по 60 часов в неделю, и если работаешь в МСК, сам закупаешь материалы, немножко пиздишь у клиентов
дохуя "если" получается. Заметь, я ведь тоже скидываю "чистые" зарплаты наемных сантехников в США, которые предлагают сайты вакансий, а не доход частного сантехника.
И вообще с чего бы нам в пример брать какого ту рукастого сантехника, недолбаеба, который еще и калымит? Это нихера не средний сантехник уже
Давай другую профессию так же посчитаем, без проблем
раскрыть ветку (1)
У нас в РФ, эмоции всегда пытаются взять верх над рациональным... И вместо того чтобы сравнивать цифры статистики, начинаются истории из серии "а у меня сват/брат/кум.... зарабатывает 200/300/500к ... в свои 19 лет".
И вот в итоге, по рассказам у всех 49.5, а по статистике 15 ;))
Да-да, сантехник в Калифорнии равен сантехнику в Детройте.
Ещё раз, если там все так хорошо, кто потребляет продуктовые карточки и пособия?
раскрыть ветку (7)
При чем тут сантехник в Калифорнии и Детройте? Я привел в пример среднюю зп сантехника по стране
Ещё раз, если там все так хорошо, кто потребляет продуктовые карточки и пособия?
Всегда будут те, кто потребляет продуктовые карточки и пособия. К чему это вообще? А кто в России потребляет пособия? Такие же люди есть и в США - маргиналы, лентяи, бомжи, многодетные
Ахуеть аргумент конечно - у них пособия есть. Они во всех развитых странах есть, дальше то что?
Более того, чем больше пособия и другие льготы, тем больше людей будут отказываться от работы в пользу этих льгот
Мы тут сравнивали жизнь рабочего человека в разных странах, а не маргинала, который на пособия живет
А продуктовые карточки - это вообще офигенная тема - люди реально не спиваются на эти деньги, а получают продукты
раскрыть ветку (6)
К чему это вообще?
Ты только мои комменты читал или то на что я отвечал тоже? Эта мадам рассказывает мне что "работать сантехником в России и в США - это два кардинально разных уровня жизни". И это откровенный пиздёжь. Что тут, что там все зависит от конкретных людей, а не от профессии.
раскрыть ветку (5)
это откровенная правда. При прочих равных уровень жизни сантехника в США будет в разы выше
естественно ушлый сантехник, который работает по 80 часов, пиздит материалы, и работает без посредников, будет зарабатывать больше, чем простой работяга, работающий за зарплату
Так можно про любую страну мира сказать - все зависит от конкретных людей. В чем тогда вообще смысл сравнения?
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
изначальный пост про сравнение 2 стран
Если сравнивать, то надо сравнивать общее, а не частности
ещё комментарии
При прочих равных уровень жизни сантехника в США будет в разы выше
Какое общее и какое "прочее равное", если наш средний сантехник обслуживает пучок многоэтажек, а их средний пламбер - коттеджи в частном секторе. Организация труда, оплата потребителем стоимости обслуживания - все разное. Но ебать, сравним расходы на зп одинаково.
По видам деятельности мы ж не будем делить, среднего не получится, и картинка не такая контрастная будет.
С видосом в посте я кстати тоже не согласен. Такая же хуита.
раскрыть ветку (1)
оплата потребителем стоимости обслуживания
ну вот это тоже одна из обязательных составляющих высокой зп. Любят тоже говорить какие дорогие услуги в США, но они такие дорогие именно потому, что людской труд там оплачивается сильно дороже
А в остальном - городской сантехник в США, работающий по многоквартирным домам все так же будет зарабатывать сильно больше российского. Но в одном соглашусь - условия работы у средних сантехников в США и России - разные
ещё комментарии
ещё комментарии
3000 за квадрат это коробка из под холодильника или бак мусорный или мб гнилая холупа в черном гетто? Вы уточните пожалуйста, а то тут вас люди плюсуют и наверное думают что они за 500к долларов заедут в особняк))
раскрыть ветку (21)
Обычные цены. За $3000 за квадрат можно даже в Лос Анжелесе приобрести жилье приемлемое. В пределах крупного города, и не совсем окраина. Как пример, Чикаго
Вы сами то уточняйте, приводите примеры, чтобы не быть голословным
раскрыть ветку (20)
Домик в объявлении и домик в реальности. Типичный гетто район. Может быть в эту цену и можно будет урвать домик из под дедов в хорошем районе, но он 100% будет требовать капитального ремонта. Риелтор конечно его немножко облагородит, но когда вы в него заедете и вам например с крыши капать начнет вы поймете в какую жопу встряли, т.к. услуги стоят очень дорого. Ну можете попробовать своими силами перекрыть и проверить стуканут ли на вас соседи что вы без лицензии что то себе в доме фигачите. Вот вам дом в России https://lipetsk.cian.ru/sale/suburban/293380070/ сантехник со средней ЗП сможет позволить себе тот же 1.1 кв. Так же обратите внимание что в комплекте с домом есть участок земли и это не каркасный курятник.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
А чего бы и нет? Мы ж сравниваем среднюю ЗП по больнице. Или вы хотите что бы я с элитными Московскими поселками ваши холупы из Чикаго сравнивал?
раскрыть ветку (1)
Так и сравнивайте либо средние значения либо сопоставимые. Москву с Чикаго сравнивать не нужно. Я ведь тоже, когда говорил про цены за кв м в РФ, точно не про Москву речь вел. В Москве жилье в среднем стоит в 3-4 раза дороже, чем средние цифры, о которых я писал
А вы опять берете частности. В чем смысл? Хотите сравнивать Липецк с чем то? Тогда ищите город в США с таким же населением, а не миллионник, Колорадо Спрингс, например
А вы опять берете частности. В чем смысл? Хотите сравнивать Липецк с чем то? Тогда ищите город в США с таким же населением, а не миллионник, Колорадо Спрингс, например
О вот кстати вид с обратной стороны. В объявлении таких фоток не найдешь. Как вам домик? Нравится?
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
В России горелые дома не продают по 500к зеленых. Ну вы можете и дальше рассказывать про прекрасные дома за 500к в США которые может легко купить среднестатистический сантехник.
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
Вы тоже на свои домики ссылки скиньте, посмотрим что там за 500 в реальности.
https://www.redfin.com/IL/Chicago/4252-S-Wells-St-60609/home...
раскрыть ветку (11)
Так вы раскройте историю дома... Фотки гугла от 2022. Дом сгорел, продан за 80 тыс, на его месте практически с нуля построенный новый дом 280 квадратов, т.е. 1700 баксов за квадратный метр...
Дальше уже не вижу смысла самому что то скидывать. Вы сами скинули вариант хорошего дома с ценой намного меньше 3000 за квадрат
раскрыть ветку (7)
С чего вы решили что на его месте построен новый дом? Ну в принципе все равно, за 1700 можно и в горелом доме пожить, самое то для сантехника.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (4)
Это не другой дом, ему поставили новые окна и сайдингом другим зашили, общая конструкция такая же, я очень сомневаюсь что его под 0 снесли и построили заново, точно такой же.
раскрыть ветку (3)
ну вы съездите да посмотрите тогда, раз сомневаетесь. Зачем утверждать что то, если сомневаетесь?
раскрыть ветку (2)
Так это вы утверждаете что его перестроили, вы сначала съездите проверьте прежде чем такое утверждать. А по факту дом горелый продается за 500к.
раскрыть ветку (1)
По факту написано, что был сделан капитальный ремонт, а дальше проверяйте сами, что они ремонтировали. Ни у меня ни у вас нет оснований утверждать что конкретно. Но факт в том, что горелый дом был продан за 80 тыс
вот например дом в Атланте 2400 за квадратный метр
https://www.zillow.com/homedetails/651-Hugh-St-SW-Atlanta-GA...
раскрыть ветку (2)
Так, дом которому 100+ лет (никакой капиталки конечно же не понадобится), на одной улице с какой то свалкой автомобилей. Год фото 2022, но можете съездить проверить что сейчас все намного лучше.
раскрыть ветку (1)
Блять, а в РФ вы за 100-150 тыс за квадрат в городе миллионнике пентхаус купите? Заедал этот идиотский спор. Я не собираюсь вам подбирать дом в США, который вы конечно же найдете зп что обосрать
Вот цифры по средним ценам в каждом штате
https://finance.yahoo.com/news/study-reveals-average-cost-pe...
Вот цифры по средним ценам в России
https://gogov.ru/articles/average-property-prices
Я в своих комментариях руководствовался этими цифрами - это средние цены по странам, а не конкретные дома или квартиры
Вот цифры по средним ценам в каждом штате
https://finance.yahoo.com/news/study-reveals-average-cost-pe...
Вот цифры по средним ценам в России
https://gogov.ru/articles/average-property-prices
Я в своих комментариях руководствовался этими цифрами - это средние цены по странам, а не конкретные дома или квартиры
И да, еще момент. То, что в России мало частных домов
Что-то тьма коттеджных поселков, стремительно выросших только вокруг моего дома с этим не очень согласна. А если взять всю остальную Россию? Вы только по Мск судите?
От куда вы взяли что мало домохозяйств и частного сектора? В Москве? Ну может быть, там и так. От куда вы взяли 47??? Просто я из маленького города и занимаюсь сантехникой, у нас половина на половину, частный сектор с обычным. И мальчики конкретно зарабатывают в сезон. Каждый заказ от 10к и выше, а этих заказов по 2-3 в день. Но работа шебутная, её реально много, они устают очень, и так сезонно с начала весны по конец осени, зимой все доходы падают, и вот тут они сваливаются до 47 в месяц.
раскрыть ветку (3)
слушайте ну надоело уже слушать про "а у нас". Скинул же скрин. Гуглите "средняя зп сантехника в России" - это данные с сайтов вакансий - gorodrabot.ru, rabota.ru, jobfilter.ru
средние зп (согласно предложению работодателей) разлет от 30 до 80 тыс. В любом случае суммы явно не конкурентные для сравнения с США
Гугл выдает статистику примерно такую: 60-70 россиян живут в квартирах. Аналогично в США гуглится - около 20% живут в квартирах, остальные в частных домах. Избавьте меня от скидывания скринов всего интернета. Если у вас есть своя статистика, скидывайте ее, а не свои "а у нас Вася из соседнего дома 200 тысяч в час зарабатывает". Ага, и таксисты у нас все для души работают, а так они все миллионеры
Я, например, работал монтажником сетей, и у нас были ребята, кто херачил 6дневку по 12 часов и зашибал по 200 тыс., но большинство работали 2/2 за 40. Частные примеры оставляйте при себе, они ну вот вообще не годятся в качестве аргумента
раскрыть ветку (2)
Ну просто это официальные доходы скорее всего) так получают только те кто в конторах сидит типа жкх, с 9 до 3 и подбухивая ничего не хочет делать. Это не частные примеры, а скорее всего логические выводы. Просто я предоставляю материалы для сантехников и примерно представляю сколько стоит работа, по количеству взятого материала работающих бригад и то с какой периодичностью можно судить о заработках. Ну например если они берут 100м трубы, а я знаю что за метр по работе они примерно берут от 1000 до 1200, и за этой трубой они ездят каждую неделю, несложно посчитать заработок. И это не считая других работ которые они делают. Так что у меня представления скорее о реальном раскладе, а не о статистике которая больше связана с налогообложением.
раскрыть ветку (1)
Это статистика не росстата - это статистика работодателей. И даже далеко не факт, что они платят ту зарплату, которая обозначена в вакансии. Обычно работодатель имеет склонность завышать. + в эту статистику попадают и начинающие рабочие, и опытные
статистика же берется аналогичная с двух сторон
я ни разу не сомневаюсь, что есть компании, в которых сантехники рубят по 150 тыс, так же как и не сомневаюсь, что есть работяги неалкаши, работающие за 40, потому что лично с такими знаком
Квадратный метр жилья в среднем=)) Очень смешно. Цены на жилье там в районах где все хорошо запредельные и нереальные для обычных работяг, за кредит внуки будут еще расплачиваться. А в тех местах где жилье доступно -- может запросто не быть работы или все будет уже давно занято и поделено, о том что это будет за район и как там будет жить лучше не упоминать.
Так то и у нас можно практически даром обзавестись домиком, одной средней зп хватит, где-нибудь в глухой деревне -- вот только что там делать сантехнику в таком месте?
раскрыть ветку (18)
ещё комментарии
Какие именно цифры?
Я написала лишь к тому что вы не учитываете кучу нюансов, а просто взяли какие-то усредненные цифры, которые мало отражают реальное положение вещей. Например вы берете тупо некую средню зп (не факт что она соотвествует реальности -- и вы сможете устроиться на это, например по опыту моих знакомых кто уехал, приехал, переехал -- половина в открытом доступе предложений -- фикция для каких-то их потребностей, отчетности, размещают вакансии, но реально они никого не ищут и уж тем более за эти деньги -- если что сфера айти -- сплошь и рядом, если и можно что-то найти то скорее по сарафанному радио и рассылая письма на удачу и далеко не факт что зп будет средняя по планкам на этих сайтах, может быть и выше, но может быть и ниже). Запросто может иметь место та же история. Но может и нет, но даже если представить что это реальная история -- надо считать налоги, траты на жизнь, например в штатах иметь машину -- мастхев, без этого просто не сможешь работать и возможно даже жить -- машина это сама стоимость ее, налоги, ремонт, издержки, бензин и все прочее (у нас можно запросто обойтись). Любая шабашка -- это опять же налоги и риски, но будем ок ориентироваться только на эту зп и что это место найдено и оно не за сотню км от района с нормальным ценником на дом. Надо считать тогда стоимость и все издержки содержания этого дома и о-па оказывается что нетолько на услуги сантехника ценник конский, но и на электрика, любого строителя, на строй материалы, на инструменты и расходники и вообще на все. Что налоги в разы выше -- все, на дом в том числе, что нужны страховки -- мед, на зубы, на жизнь, на дом, на машину, на все нужны страховки и они не самые дешевые и приятные карману, электричество, интернет, вода, тепло -- опять же все имеет свою стоимость и от локации к локации это может разниться, еда, одежда (ладно можно закупаться дешевыми товарами в суперах оптом с кучей сахара и консервантов -- будем считать что это плюс минус схоже, одежда -- чисто вкусовщина тут не сравнить никак). Нужны документы чтобы заниматься этим видом деятельности, лицензии, подтверждения и т.д стоимость этого как и инструментов и расходников несколько иная чем у нас, а еще это займет кучу времени, а без них вы будете бегать принеси-подай и бегать можно вечно на такой роли. И т.д и т.п
Я не говорю о том что у них все хуже или лучше, а о том что вы не принимаете во внимание кучу факторов, которые имеют весомое значение.
раскрыть ветку (16)
Я просто беру средние цифры. А нюансы есть везде и всегда. Я предполагаю, что количество этих нюансов везде ± одинаково. Но сам факт того, что в их экономике намного больше денег, уже решает очень много
раскрыть ветку (15)
Возможно это имеет значение для тех кто ищет инвестиции, хотя тут мне сложно судить, но для обычных работяг вряд ли имеет решающее значение. Тут же всегда есть обратная сторона -- если твои услуги стоят дорого, это означает только то что услуги остальных стоят не меньше (если не больше), а конкуренция в хлебных местах может быть запредельной. Учитывая специфику жизни, менталитета и подхода к тем или иным вещам, то оказывается что не все так просто и легко как может казаться на первый взгляд. Возможно для местных это не будет какой-либо весомой проблемой, им это вполне привычно и они легко с этим справятся, но для новоприбывшего может стать непреодолимым барьером.
Вообще мне кажется сравнивать немного глупо, просто потому что страны очень разные со своей спецификой. И просто так тупо проводить по цифрам знаки больше, равно, меньше -- ну это так не работает в реальности. Если один из десятка приезжающих вполне неплохо устраивается, это вовсе не значит что остальные девять имеет шансы на подобную историю, это даже для местных так зачастую, просто пропорции иные.
У меня не так много знакомых, которые уехали в США, но много тех кто уезжал в Канаду и другие страны. Печальных историй -- очень много, они могут не быть трагичными, вовсе нет, но в таких историях очень много разочарования, историй счастливых, удачных - значительно меньше.
раскрыть ветку (14)
Я не предлагаю сравнивать коренных с эмигрантами. Эмиграция всегда сложна
Но можно сравнить опять же эмигрантов из США в Россию и обратно. Думаю догадаетесь, что цифры по количеству эмигрирующих не в пользу России снова)
Но можно сравнить опять же эмигрантов из США в Россию и обратно. Думаю догадаетесь, что цифры по количеству эмигрирующих не в пользу России снова)
раскрыть ветку (13)
В большей степени дело просто в пиаре, отчасти в кинематографе (он очень далек от реальной жизни). США практически с самого начала позиционировалась как страна возможностей -- в реальности это далеко не так, скорее совершенно не так. Если родился в гетто, в бедноте -- ты с большим шансом там и останешься -- именно поэтому так много недовольных, все эти волны протестов, движения они не на ровном месте, вовсе нет, это не придурь, это суровая реальность и дело как раз в социальном неравенстве, которое просто нереально преодолеть. Ребятам из гетто выбиться в люди почти невозможно, везет очень немногим.
Наша же страна по разным причинам так не позиционировалась -- как что-то привлекательное для приезжих с запада, хотя в нашей стране на сравнении значительно больше шансов, возможностей и социальных лифтов. Просто об этом не кричат на каждом углу. Кроме прочего иностранцу осесть очень сложно -- начиная с документов, у нас лотерей и прочих программ не предусмотрено, но в большей степени проблема это русский язык выучить, нужно очень много времени, а без языка устроиться тяжело, даже в быту. Хотя на самом деле много кто приезжает именно учиться и тут так и остаются.
раскрыть ветку (12)
Ну видите, опять нюансы) можно ведь родиться не в гетто, а в богатой семье, а можно просто в средней, которых большинство, и быть средним работягой, которых большинство и в нашей стране
раскрыть ветку (11)
Богатых относительно немного, как и везде, сверхбогатых еще меньше. Среднечками -- а тут кого ими считать? Как оценивать? Наглухо закредитованных, которым не выплатить кредиты до старости, если они до нее и доживут? У которых все имущество хорошо еще перекроет долги после смерти, что они не смогут ничего детям оставить, которые в свою очередь по полжизни будут выплачивать свои кредиты на обучение и за те домики из фанеры, говна и палок в пределах хоть сколько то благополучного района? При чем не факт что с полученной профессией они найдут работу, а не будут впахивать в две смены по самой низкой ставке, как любой другой после школы и без актуального и востребованного образования? Тем кто знает что если потеряет работу и не сможет быстро найти новую, окажется с голой задницей на улице?
Весьма приближено к реальности жизнь, показаная в сериале "Во все тяжкие" и "Лучше звонить Солу" -- вот там обычные "среднячки", которых как раз большинство, тот же гг -- учитель, который вынужден подрабатывать еще где подвернется лишь бы покрыть те счета что валятся на него, ни о каком светлом будущем речи не идет вовсе. Это именно что жизнь среднячков, большинства что звезд с неба не хватает. Знаете что востребовано у них, одна из самых востребованных профессий -- нянька, потому что чтобы поддерживать даже такой вот средний уровень приходиться впахивать обоим, часто без выходных и отпусков. Потому что с появлением ребенка, а еще того пуще детей, они знают что их счета многократно возрастут, а еще надо отложить на нормальное образование, может быть даже придется переехать или заплатить ( я не про высшее, а про обычную школу, просто получше чем ту в которую ходят бедняки и где обязательные предметы и уровень -- это уровень который не позволит даже сантехником стать, не говоря уж о том чтобы куда-то поступить в хорошее место или по программе).
Может я где-то и сгущаю. Но жизнь там не такая радужная как рисует воображение. В чем-то да, определенно в чем-то есть плюсы, есть какие-то возможности, но они далеко не для всех, никаких райских и халявных мест не существует, везде чтобы хоть сколько то хорошо жить придется прикладывать много усилий, руками или мозгами, если не свезло родиться в богатой семье. Но знаете в богатой семье возможно все равно где родиться, везде будет неплохо=)) А так везде свои сложности, везде абсолютно.
Тут главное просто понимать с чем можешь справиться, смириться, а с чем нет -- вот тут каждому разное подойдет.
раскрыть ветку (10)
никаких райских и халявных мест не существует, везде чтобы хоть сколько то хорошо жить придется прикладывать много усилий, руками или мозгами, если не свезло родиться в богатой семье
Вот с этим я никогда и не спорил
И кстати, для людей с мозгами в США много возможностей получить стипендию на образование. В целом конечно гемора с образованием и медициной гораздо больше, но они и сильно лучше, и ценятся сильнее. Лично мне современная ситуация в РФ, где 80% молодежи получают образование ради образования, и потом этим образованием не пользуются - тоже не особо нравится. Никто не хочет идти в колледжи, получать рабочие профессии, все хотят в вузы, и сразу директорами блин работать, в итоге дефицит рабочей силы, потому что нормальных специалистов нет нифига
Что касается картинки из сериалов типа "во все тяжкие", то там конкретная ситуация с раком возникла. А так - вполне обычная семья - живут себе в доме с бассейном. У нас средние учителя точно так не живут) Да что уж там, учителем семью прокормить в России вообще проблематично
раскрыть ветку (9)
"для людей с мозгами" В том и дело, таких больше в той же России найдется или Китае, нет, местных тоже много, но это будут не выпускники каждой первой школы, если конечно не сами с усами. Уровень подготовки не позволит пойти даже в какую-то учебку типа ПТУ, не говоря уже про стипендию. Не просто так я про гетто писала выше -- образование эта одна из причин -- нет образования -- нет будущего, у них очень многое выстроено на бумажках, на макулатуре, рабочая и жизненная история начинается еще в школе, что за школа -- всякие факультативы, проектики, участие в кружках, первые рекомендации и победы и все вот эта фигня пустяковая -- но на это смотрят, это могут принимать во внимание при поступлении и даже при устройстве на работу, не говоря уж про кредитную историю (я не про какую-то забегаловку конечно же). И сколько бы мозгов не было у девчонки или мальчишки из бедного квартала -- если он ходил в школу где ничего подобного не было, а учителя отбывали в рамках обязательных часов -- если в твоей школе не было оркестра -- значит в твоей школе не было оркестра -- и ни на что ты не сможешь рассчитывать, а денег у твоих родителей не хватит даже на паршивенький колледж и вполне вероятно что тебе никакой учебный кредит не дадут. Так и живут с практически "тремя классами образования" не умея порой без ошибок свое имя написать -- нет, это ни разу не шутка и даже не преувеличение.
Вот и выходит что у парня из нашей глубинки в разы больше шансов поступить в американский вуз, чем у тех малоимущих кто там живет -- магия=)))
Вы про их образование судите по трем вузам типа гарвард? -- очень зря. Это слишком выборочно и необъективно. Если усреднить у нас образование лучше, а есть еще Китай, Корея -- там требования во многих школах и вузах еще выше, Германия кстати -- тоже считается с высоким уровнем образования. Кстати задумайтесь в их лучших вузах хватает преподавателей выходцев из России (СНГ) и из других стран -- это что у них за образование такое что преподавателей из других стран набирают? Свои где?
На деле все эти элитные учебки -- уровень образования -- ну средне, все как везде -- захочешь что-то знать -- будешь, нет, как-нибудь доживешь до конца обучения если хоть немного стараться будешь и посещать. Никаких сверх знаний не дают. НО это очень крутая среда для богатеньких и небольшая лазейка для тех кто туда хочет попасть -- с юности детки богатеньких друг с другом трутся что может помочь в их успешном будущем, а есть еще просто умненькие мальчики и девочки из средних семей что разбавят круг общения, а еще фонды, разные сообщества по интересам, что можно попробовать первые инвестиции привлечь. Короче это такой вот закрытый клуб, неплохой старт на будущее, а насчет того как там учат математику -- вряд ли лучше чем в Бауманке (подозреваю что возможно хуже).
Сериал пересмотрите. Там ситуация не с раком -- ситуация с раком просто окончательно добила семью. Не гг, гг вообще не надеялся выжить, не с его страховкой точно, он потому и подачку не взял -- толку то -- он жить не надеялся, он хотел только сделать так чтобы его семья не стала бомжами, когда он сляжет -- ну вот и сделал. А шансы на это были огромные, старший ребенок инвалид и не сможет нормально работать даже в забегаловке, его жена только что родила маленького -- и тоже работать не может нормально -- кто будет платить за дом, за машину и т.д? Ему приходиться пахать за двоих просто чтобы счета оплачивать и еду -- не одна у него зп -- у него две работы, он учитель и еще кто придется на подхвате -- просто чтобы оплачивать счета, не то чтобы копить на что-то, это просто на жизнь и то им не хватало. Жена пытается подработать тем что перепродает вещи на ебей.
раскрыть ветку (8)
Вот вроде бы на словах все логично. Да только циферки опять против - разрыв между медианной и средней ЗП в РФ выше, чем в США, считайте разрыв между богатыми и бедными. Хотя казалось бы - ведь в России проще подняться?
раскрыть ветку (7)
Отлично. Если цифры по нашей стране я представляю, то хотелось бы увидеть их по США, а то как-то голословно выходит и стоит сравнивать их внутрисистемно, а не меж собой -- т.е что реально человек получает, сколько работает, сколько тратит и что на остаток может себе позволить, а не между странами, все же тут сложно справедливо сравнить, просто потому что сложно высчитать реальные потребности и затраты, а вот сравнивать по популяции в самой стране -- вполне реально, вот тогда и будет понятно -- тем кому приходиться работать в две смены на кредиты чтобы на плаву держаться -- большинство ли это или это черта бедности, а многие живут легче и это норма?
Кстати во всей этой статистике еще стоит учесть что в США больше наемного труда с полностью белой зп -- так что относительно легко посчитать, у нас даже если не брать откровенно серые схемы, то многие выплаты и надбавки могут не попасть в средние показатели, я не говорю уж о том что очень многие люди ИП или ООО ( и далеко не по одному имеют), а сейчас и вовсе самозанятость появилась -- в итоге сколько не встречала статистику такое чувство что она по бюджетным организациям -- ну судя по цифрам, а многочисленный бизнес туда не попадает вовсе. Просто в реальности я что-то совсем иное наблюдаю, исходя из статистики -- все парковки должны быть свободными и машины не выше c класса и уж точно не люкс -- эмм -- а вот нет, картина совсем иная, места не найти и бвм на мерседесе с поршами, то что хюндаем все забито -- это и так ясно (это при том что у нас машины намного дороже и кв м в густонаселенных городах в среднем дороже -- за счет того что у нас в городе жить круче чем в доме где-то на выселках -- у них все наоборот, поэтому в городах особенно в сомнительных районах будет значительно дешевле чем в пригороде)
раскрыть ветку (6)
Демагогия. Все отлично можно сравнивать, в том числе количество автомобилей, кстати - в США в 2,5 раза больше автомобилей на 1000 человек, чем в РФ, и автомобили совсем другие - самый популярный автомобиль - Ford F-150 - от 37 тыс долларов. И самый популярный в России - Лада Гранта - от 700 тыс. руб)))
Снова эти цифры отлично бьются с разницей зарплат и всем остальным, что мы тут обсуждали
Что касается статистики ЗП, то медиана отлично отражает средний уровень зарплат. Если работодатель устраивает в серую, то он платит минималку или около того. Очень сомнительно, что кто то будет платить 57 в белую, а остальное в черную
раскрыть ветку (5)
Возможно и демагогия. Конечно их больше как и населения, а еще там общественного транспорта практически нет, без машины просто выжить невозможно.
Хз насчет форда, может и есть какая-то статистика, но обычные люди (сколько не наблюдала со стороны - по всяким их блогам и прочим) покупают вторичку в кредит ту же камри и хюндаи они там реально копейки -- по 5-10 штук баксов, а можно если постарее и за пару штук найти. Машины там очень дешевые. Ну там кто побогаче могут взять себе теслу -- они вполне популярны, но вряд ли народный автомобиль.
Вы когда ладу гранту последний раз на улице видели? Я -- не вру, я не помню даже когда ее видела, если вообще видела где-то за пределами интернета. Киа рио, солярис, соната -- все дворы уставлены, сейчас еще китайцы начинают вытеснять другие машинки с парковочных мест.
раскрыть ветку (4)
Конечно их больше как и населения
автомобилей на 1000 человек
еще там общественного транспорта практически нет, без машины просто выжить невозможно
ага, без огромного пикапа выжить просто нереально. У нас же общественный транспорт заменяет пикап...
сколько не наблюдала со стороны - по всяким их блогам и прочим
Я много чего тоже наблюдал, хватит свои наблюдения экстраполировать на весь мир. Я ищу статистику, и вы тоже поищите, коли уж взялись спорить. А личные наблюдения - это не аргумент ни в каком споре
Далеко ходить не надо, самые продаваемые подержанные автомобили в США:
https://finance.yahoo.com/news/10-best-selling-used-cars-131...
Ford F-150 (2019) - цены от 25 тыс
Chevrolet Silverado 1500 (2018) - от 15 тыс
Ram 1500 (2019) - от 25 тыс
Вы когда ладу гранту последний раз на улице видели?
Вы издеваетесь? Вы где живете? В Москве? Я прямо сейчас четверку в окне вижу, а вы говорите, что Гранты не видели давно? Опять же гугл в помощь, зачем мне ваши наблюдения?
https://www.autonews.ru/news/660c20969a794755d7d88337
И это самые продаваемые НОВЫЕ автомобили.
А вот вам статистика по продажам подержанных, там вообще самый продаваемый - СЕМЕРКА, которая уже миллион лет как не выпускается!
https://www.autostat.ru/press-releases/57598/
Вы слезайте уже с небес на землю, и перестаньте ваши личные впечатления от прекрасной жизни представлять как данность для большинства россиян. Вы видите заставленные парковки, а где вы их видите? В новом ЖК каком нибудь? Так может это потому что у людей нет денег на парковочные места и гаражи? А что вы скажете про людей, у которых нет машин, и никогда не было? Вы их машины не видите на парковках? Куда же они делись?
Вы еще возле Кремля Гранту поищите, наверное все нищеброды там паркуются...
раскрыть ветку (3)
>ага, без огромного пикапа выжить просто нереально.
Не знаю откуда у них мода именно на пикапы. Но просто без автомобиля там очень тяжко, почти невозможно, общественный транспорт относительно других стран -- очень плохо развит, вы возможно не представляете что это -- почитайте тех кто там живет и как быстро они приходили к мысли что нужна машина, не хочется, а именно необходима, а иначе ты просто до работы или даже до магазина не доберешься, будешь заперт в своей локации.
У меня сейчас нет машины, но они были -- отказалась потому что пришла к выводу что она мне не нужна, слишком хлопотно, не то что дорого, а просто хлопотно, а реальная необходимость возникает пару раз за год.
В маленьких городах я не жила -- Москва, Питер, Новосибирск и другие. Плюс минус одна картина. Да, возможно маленькие города -- будут иные реалии. Так я не аргументирую своими наблюдениями спор, это отдельным абзацем написала -- делюсь наблюдениями как есть, без выводов.
Зы. У вас чистенький и приятный двор, особенно радует что машин мало. Я не в новом ЖК, вполне себе старый район, но машин очень много.
раскрыть ветку (2)
Но просто без автомобиля там очень тяжко, почти невозможно, общественный транспорт относительно других стран -- очень плохо развит, вы возможно не представляете что это -- почитайте тех кто там живет и как быстро они приходили к мысли что нужна машина, не хочется, а именно необходима, а иначе ты просто до работы или даже до магазина не доберешься, будешь заперт в своей локации.
Я это отлично знаю. Ну так и правильно, зачем властям развивать общественный транспорт, если люди могут купить какую нибудь Киа или Тойоту со средней месячной зарплаты, а пробок практически не бывает, потому что дорожная сеть развита очень хорошо?
раскрыть ветку (1)
Вот тут даже не знаю где причина, а где следствие. То что много машин, а транспорт плохо развит -- что первично в этой задачке? Но в целом это наверно не имеет значения, в итоге то как-то эта система устоялась.
ещё комментарии
ещё комментарии
Написала, и тут же подумала : "Да перед кем и главное зачем я распинаюсь") Почувствовала, что вступив в этот диалог опускаюсь до вашего уровня, а мне этого очень не хочется. Не приятное, знаете ли чувство. Для небольшого общего вашего развития, такое явление, как работающая бедность, характерная черта России. В США полно потребителей пособий и фуд стэмпов, но они не работают. Потому что могут, потому что государство может себе это позволить. А теперь ответьте мне сколько составляет пособие по уходу за пожилым человеком, нуждающимся в этом самом постоянном уходе? То самое пособие, чтобы получить которое, нужно не иметь постоянной работы и все время посвящать уходу за подопечным? Я сэкономлю вам время. 1200р. 13 долларов. В месяц. Странно, что в России никто не сидит на пособиях, да?
ещё комментарии
Потому что могут, потому что государство может себе это позволить.
Пойди и расскажи им, как они счастливы, что могут себе позволить сидеть на пособии.
Я за это и не люблю адептов святых сша. Несёте такую пургу с невозмутимой искренностью.
Почувствовала, что вступив в этот диалог опускаюсь до вашего уровня, а мне этого очень не хочется.
Ну куда уж нам до вашего уровня.
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
Из вопросов без ответа в твоём комментарии осталось только:
Странно, что в России никто не сидит на пособиях, да?
Внимание ответ. Нет, не странно.
как работающая бедность, характерная черта России. В США полно потребителей пособий и фуд стэмпов, но они не работают.
О, я ещё и этот шедевр пропустил. Ох уж эти мигранты в Калифорнии.
раскрыть ветку (3)
А про пособие в 1200 рублей что-то прокомментируете? (Я все же на Вы, воспитание не позволяет)
ещё комментарии
Ты ж сама ответила на свой вопрос, а нового никакого не задала. Что я должен прокомментировать?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Написала, и тут же подумала : "Да перед кем и главное зачем я распинаюсь") Почувствовала, что вступив в этот диалог опускаюсь до вашего уровня, а мне этого очень не хочется.
Сразу вспомнился недавний пост
раскрыть ветку (2)
Какие интересные у вас взаимосвязи) Я просто объяснила товарищу, почему я ответила на его вопрос, а потом удалила ответ. Думаю, у многих бывает: пишешь -пишешь, а потом "кому я это пишу? Чтобы что? Да ну нафиг". Поэтому вашу аналогию, увы, не оценила
Ну так судя по всему у них были отношения еще 2 месяца после похода в гости. Не вижу каких-то проблем, видимо обоих устраивало такое месяца 2-3
ещё комментарии
Это местный тролль из тега политика, у него вечно запад загнивает, а кто считает иначе, тот врёт. Лучше не связывайтесь.
ещё комментарии
Думаю понятие "дом" несколько различается в России и там. Там где климат позволяет, дом - это что то вроде соломенного дома поросенка из сказки. В РФ такое не проканает, климат другой, поэтому оно подороже выйдет.
раскрыть ветку (6)
вообще не в этом дело. Цены на жилье формируются исходя из спроса в конкретном регионе, стоимость материалов носит очень второстепенную роль
Вы посмотрите сколько стоят "соломенные" домики где нибудь в Сочи, где "климат позволяет")))
раскрыть ветку (5)
Вы сравниваете куротную зону. В США в курортной зоне вы тоже вряд ли сможете себе позволить дом.
раскрыть ветку (4)
Я привожу пример формирования цены. Дом в границах города и дом в 20 км тоже стоят очень по разному
раскрыть ветку (3)
Речь шла о том что в США мол купить дом - раз плюнуть, вот такое заебатое место. На такое я вам тоже могу сказать вот моя сотрудница с з/п в 50 тысяч, купила участок и дом. Да, в Калужской области, и да это тот дом который вам готовым привозят, дача эдакая, но купила же, дом же. Всё, получается, ничья? Надо же сравнивать все таки сравнимые вещи, а не жопу с пальцем. Вы вот дом в Сочах с каким сравнивать предлагаете?
раскрыть ветку (2)
Я предлагаю сравнивать средние показатели. Средние зарплаты, и средние цены на жилье, а не конкретные дома. Сравнивать частные случаи - это и называется сравнивать жопу с пальцем. Но, теоретически, можно сравнить Сочи с Майами - ± одинаковое население, курортные города, только не очень понятно зачем, потому что, как вы верно отметили, в частных случаях есть нюансы. Я же предлагаю уйти от нюансов, и оценивать общую картину
Говорите, что сложно найти работу, сложно устпоиться - так пожалуйста, статистика по безработице в открытом доступе. Все средние показатели можно сравнить
Говорите, что сложно найти работу, сложно устпоиться - так пожалуйста, статистика по безработице в открытом доступе. Все средние показатели можно сравнить
раскрыть ветку (1)
Я не говорил что сложно найти работу. Я говорил лишь что фраза "а вот мой знакомы поехали и теперь у него там дом" вероятно относится к фанерному дешевому дому. Который наверняка дешевый. Иметь такой дом, и иметь аналогичный (предположим внешне) дом в РФ, утепленный с поправкой на климат - определенно разные вещи. Это как мой знакомый на Кипре, у которого самая теплая вещь в гардеробе - ветровка. У меня куртка за 25 000. Это не потому что у нас одеваться дорого, а потому что у меня пуховик, который ему нахрен не нужен.
ещё комментарии
Ну так поищ те услуги сантехника в интернете. Удивитесь что цена как бы не маленькая у компаний занимающихся сантехникой.
Если бы там в городе был один сантехник на десяток панелек, он бы вообще озолотился. Сантехника там вызвать дешево не выйдет ни в пригороде, ни в городе. Ну может в каком гетто можно найти амфетаминщика.
Сантехник в России отлично живёт... если он живёт в Москве. Ну, на худой конец в каком-то милионнике.
А в провинции ты хоть обработайся, но нет у пенсионерок таких денег, чтоб ты с них большой дом с тремя машинами купил.
раскрыть ветку (9)
Калифорния это уровень провинции или Москвы? А то там дальше определилось, что дом с тремя машинами это в Калифорнии, а не в Айове какой-нибудь.
раскрыть ветку (8)
Я не готов рассказывать за Калифорнию. Но реалии России немножко представляю.
В целом, считаю, что рассказывать можно что угодно, а вот обращать внимание лучше на конкретные цифры статистик.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (3)
А Нью-Йорк типа "дешовый" штат? А Массачусетс? А Вашингтон (который колумбия) - дешовый?
Окей, пусть Техас будет "дешовым" штатом, он что, в 2-3 раза меньше уровень зп имеет чем в Калифорнии? Нет конечно!
Сша не Россия. Калифорния не Москва. Там не так всё устроено. Там нет такого, что вся страна на одну столицу работает. Не нужно мягкое сравнивать с теплым.
раскрыть ветку (2)
А Сургут или Камчатка дешевые? Или Питер сильно дешевле? Че вы пургу какую-то несете, Техас кстати тоже один из самых дорогих. Калифорния самый дорогой штат в США и сравнивается с Москвой.
раскрыть ветку (1)
1 - Калифорния не самый дорогой штат США.
2 - в США разница между "дорогими" и "дешовыми" штатами не такая большая как в России, по этому прямые аналогии неуместны.
Так понятно?
Ну а я считаю, что нельзя однозначно говорить про какие-то недостижимые различия в уровне жизни. Плохие и хорошие примеры можно найти где угодно.
раскрыть ветку (2)
"Плохие и хорошие примеры можно найти где угодно." - именно по этому оперировать лучше статистикой, а не примерами.
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
Да не живёт он хорошо, ну давайте честно ну сколько медианный работающий сантехник в России зарабатывает ну хорошо если 50 тысяч рублей, это порядка 500 долларов. Вся прелесть Запада что там нет нишего "рабочего класса".
раскрыть ветку (2)
Вся прелесть Запада что там нет нишего "рабочего класса".
Куда ж он там подевался?
медианный работающий сантехник
Ну давай ещё и ты расскажи, что медианный работающий сантехник в сша имеет дом в Калифорнии и три машины.
раскрыть ветку (1)
Согласен, переваривали трубу под полотенцесушитель, за 2 часа работы отдал 10к. 5тыщ в час, я за день столько зарабатываю
раскрыть ветку (31)
раскрыть ветку (30)
раскрыть ветку (29)
Да не....это же только в России если ты крутой специалист, то ты нищий. И сантехники высокого класса у нас все поголовно голодают. Вот там у них на западе все вообще шикарно. Ваще любой сантехник живет в своем доме и у него по 3 машины. вот.
раскрыть ветку (27)
Крутой специалист везде найдет для себя хорошие условия. А как же средний, самый рядовой? Вот тут и есть улучшение уровня жизни. По крайней мере в моем случае. Ведь на родине я не мог позволить себе собственное жилье и свежее авто 3-5 лет. Слесарь-ремонтник 4 разряда.
раскрыть ветку (2)
После ПТУ (ну или как оно сейчас) автоматом идет 3 разряд.
Если не долбоеб то через 3-6 месяцев дают 4 разряд.
К 4 разряду у них полагается собственное жилье и свежее авто. Ну да, ну да. Верю
раскрыть ветку (1)
Не полагается, просто платят неплохо. Уезжал с 4 разрядом, в фирме, в которой работаю, разрядов нет, платят за знания + индексация зарплаты каждый год. Ну и первый год, увидев зарплаты, как голодный кот, брал субботы рабочие по 6 часов, оставался сверхурочно, хотелось больше, больше. Сейчас уже успокоился)
Причём и дом, и машины у этого сантехника в кредит, который придётся выплачивать до конца жизни.
раскрыть ветку (20)
раскрыть ветку (19)
Про то и речь! ))У них кредит, у нас ипотека. В чём тогда, как пишет автор комента, там кардинально лучше?
раскрыть ветку (18)
В количестве благ, которые можно приобрести на оставшиеся деньги, и разных возможностях на ту же ипотеку очевидно
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (16)
Ну у меня ипотека на двушку 50 квадратов в Томске, а у кого то ипотека на 100 квадратов в МСК. Какая между нами кардинальная разница, оба ж в кредит живем? То, что у нас на нолик зарплаты различаются, это конечно же не важно...
Кредит - это услуга. Если услуга есть, ей будут пользоваться
раскрыть ветку (15)
То, что там на нолик расходы различаются, тоже конечно не важно. Одна медицинская страховка чего стоит. А ещё есть федеральный налог, налог штата, местные выплаты, социальное страхование, транспортный налог, платное высшее образование и бог знает ещё какие плюшки.
Экс-аналитик ЦРУ: уровень жизни в России выше, чем в США
https://ont.by/news/eks-analitik-cru-zayavil-chto-uroven-zhi...
У россиян уровень жизни выше, нежели у американцев. Такое мнение высказал экс-аналитик ЦРУ США Ларри Джонсон. Его слова публикует РИА «Новости».
Джонсон побывал в Санкт-Петербург на ПМЭФ. После возвращения в Штаты к нему поступило письмо от одного человека, критиковавшего Россию и утверждавшего, что уровень жизни россиян несопоставим с американским.
«Вы знаете что? Он прав. Потому что в России, в Санкт-Петербурге, женщина может выйти на улицу полдвенадцатого ночи и не бояться, что ее изнасилуют или ограбят. Когда вы спускаетесь в метро, вам не нужно убегать от крыс», – заявил аналитик.
Джонсон также обратил внимание, что в российских магазинах цены ниже, чем в США, а ассортимент может удовлетворить любые запросы.
«Это нелепо. Какие же глупые представления на Западе», – заключил он.
раскрыть ветку (14)
Статья с РИА новости в качестве аргумента - это сильно конечно
Про цены в Российских магазинах - это вообще пушка. Как бы они напрямую зависят от покупательской способности населения, и скорее говорят о худшем уровне жизни
Одна медицинская страховка чего стоит
И чего же она стоит? А я вам скажу чего. Для официально устроенных средняя цена за страховку $1,548 в год, т.е. половина месячной зарплаты, равноценно 25000 в России. Напомню, что для России страховой взнос на ОМС - 5% от валовой зарплаты. Для средней зарплаты 50 тыс, вы заплатите за год 45 тыс на ОМС. При этом большинство людей, не смотря на эти взносы, пользуются платной медициной, потому что в бесплатной за пределами МСК полная жопа
А ещё есть федеральный налог, налог штата, местные выплаты, социальное страхование, транспортный налог
это все есть и в России... Когда я говорю о средней ЗП в США, я имею ввиду зарплату после выплаты всех налогов
Московское метро действительно лучше Нью Йоркского, но в Нью Йорке намного лучше развита дорожная сеть. Но простите, хорошее метро только в МСК и Питере, а остальным 85% населения России как то похуй на хорошее метро в МСК и Питере
раскрыть ветку (13)
напомню, для России страховой взнос на ОМС - 5% от валовой зарплаты.
Введу вас в курс дела, ОМС в России бесплатное, а ДМС - это не процент, а сколько вам по карману.
Московское метро действительно лучше Нью Йоркского
Ставить хоть в какое-то сравнение метро в Москве и Нью-Йорке даже неприлично, если посмотреть хотя бы пару роликов на ютубе про крыс и бомжей в нью-йорском метро. Насмешили.
В Москве метро ежедневно перевозит больше 11 млнов пассажиров, которым не похую на хорошее метро.
раскрыть ветку (2)
Введу вас в курс дела, ОМС в России бесплатное, а ДМС - это не процент, а сколько вам по карману.
Вы явно сами не в курсе дела, чтобы меня туда вводить. Взносы на ОМС оплачивает работодатель за каждого работающего россиянина.
В Москве метро ежедневно перевозит больше 11 млнов пассажиров, которым не похую на хорошее метро.
В России 144 млн человек, поэтому бОльшей части населения России все еще похуй на московское метро. И да, продолжайте свои наблюдения за роликами на ютубе. Уверен, что Ване из села Тегульдет очень помогает, что вы на ютубе нашли крыс в Нью Йоркском метро
раскрыть ветку (1)
Взносы на ОМС оплачивает работодатель за каждого работающего россиянина.
Вот именно, взносы за ОМС в России платят только работодатели, а в штатах за страховку платит каждый, если она ему по карману. Средняя стоимость медицинского полиса для взрослого человека – $250 — $400 в месяц. Для семьи ежемесячные взносы за страховку будут составлять от $1000.
В США вообще отсутствует принцип всеобщего медицинского страхования.
8% от населения штатов медстраховки не имеют, это ок. 26 миллионов человек.
В России 144 млн человек, поэтому бОльшей части населения России все еще похуй на московское метро
Вы сами про метро заговорили. Если на то пошло, то бОльшей части населения мира вообще похуй на нью-йорское метро. Ваня-то из села Тегульдет в этом метро увидит крыс и бомжей разве что на ютубе, а горожане славного города Н-Й - воочию.
Если что пропустили, то российская экономика обогнала японскую и заняла 4-е место в глобальном рейтинге стран по уровню ВВП по паритету покупательной способности (ППС).
Это итоги Международной программы сравнения (International Comparison Program; ICP), которую проводит Всемирный банк (ВБ).2 июн. 2024 г.
раскрыть ветку (9)
Это прекрасно, только это мало говорит об уровне жизни россиянина. Если уж на то пошло, то нужно смотреть ВВП по ППС на душу населения, где Россия на достойном 60м месте
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения
раскрыть ветку (8)
Читайте внимательно: ВВП по ППС ( паритету покупательной способности) у России 4-е место. Это по данным Всемирного банка (ВБ).2 июн. 2024 г.
раскрыть ветку (1)
так нужно считать на ДУШУ населения, а не всего
По абсолютному ВВП по ППС там так то Индия на 3м месте. Спросите у них как хорошо они живут)
Для справки: ППС — это отношение стоимости одного и того же набора товаров и услуг в разных странах, выраженное в одной валюте.
раскрыть ветку (5)
для справки:
Парите́т покупа́тельной спосо́бности (ППС, англ. purchasing power parity) — соотношение двух или нескольких денежных единиц, валют разных стран, устанавливаемое по их покупательной способности применительно к определённому набору товаров и услуг.
ВВП (ППС) – это валовой внутренний продукт, преобразованный в международные доллары с помощью паритета покупательной способности
ВВП по паритету покупательной способности (ППС) на душу населения — это рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг (с учетом паритета покупательной способности), произведенных в стране за определенный год в среднем одним человеком (на душу населения).
И на этом я устраняюсь из этого спора, потому что я учителем в школу не нанимался
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
я отлично понял, а вы? 3 раза мне повторили зачем то про абсолютный ВВП по ППС. ЕГО НАДО ДЕЛИТЬ НА КОЛИЧЕСТВО ЖИТЕЛЕЙ, иначе это просто цифра, которая отражает состояние экономики страны, но никак не соотносится с тем, как живут в этой стране люди. Китай, например, очень богатая страна, но половина страны живет в селах, и жрут один рис
ещё комментарии
Одна фигня, сильно зависит от человека, что тут что там. С одной стороны да, там ценник выше на подобные услуги, с другой -- ты хрен найдешь себе нишу и место если приезжий и ничего не знаешь и не понимаешь, для начала нужна куча бумажек и хоть куда-то затесаться, организации, профсоюзы, участки все поделены, просто частником -- дофига приезжих из латинской америки и местных, с которыми запросто можно не найти общий язык вплоть до агрессии в сторону такого вот выскочки из ниоткуда (хотя это все же происходит редко, но имеет место быть). А еще нужно учитывать что все расходники стоят дорого, инструменты -- дорого, технологии и устройство другие, нужно переучиваться, многие частные дома, да даже городские системы -- могут быть из позапрошлого века, могут быть вовсе франкенштейны где можно найти в рамках одного дома всю историю сантехнического прогресса на данной локации, можно на такой раритет наткнуться о котором только в местной библиотеке найдутся сведения. Это не наши стандартизированные дома, что частные, что городские. Возни бывает так много что даже ценник на услуги не покрывает, а выше поднять не можешь, просто потому что у клиентов тупо денег не хватит. Жирные клиенты на уровне -- только кран поменять, скорее обратятся в какую-то местную раскрученную контору к которой привыкли и она на слуху, соседи доверяют, а там условия далеки от радужных для обычных работяг, те клиенты кто в городе к арендатору -домоправителю, у которого все свои прикормленные спецы, кто победнее сами чего подправят если мозгов хватит.
Вообще везде есть свои плюсы и минусы. Очень сильно зависит от людей и даже от везения.
Был когда-то ютьюб канал от такого вот работяги, но там у него вполне неплохо было, просто потому что он попал в страну еще в 90х ребенком, считай почти как местный (язык и понимание местных реалий), но все равно достаточно сложно ему бывало, много чего интересного рассказывал про ремонт, стройку и вообще все эти работы руками. Но ему очень эта профессия просто нравилась. Канал он давно удалил, так бы нашла ссылку. Хотя наверняка он такой далеко не единственный, наверно можно найти что-то похожее.
Да ладно, чё вы брешете. Средняя зарплата сантехника в США 60к баксов. То есть около 5к. долларов в месяц. Семья из 4-х человек в месяц в США из этой суммы только 2500 долларов на еду потратит. А мед страховка по 500 долларов в месяц на человека, а ипотека, а машины, топливо к ним, прочие нужды? Что это за пиздёж уровня 90-х годов, когда бывшим советским гражданам рассказывали про райские кущи в США? Либо ваш сосед вам не договаривает где и кем он работает, либо вы нам лапшу вешаете на уши. Либо потом выяснится, что дом им купили родители жены, которые по совместительству бизнесом каким-нибудь владеют. Не бывает нигде на планете Земля, чтоб в какой-нибудь стране законы экономики вдруг переставали работать и вот такие вот чудеса бы происходили. И как обычно такие комментарии приходят с каких-то непонятных аккаунтов-молчунов, которые за 5 с половиной лет на Пикабу ни одного поста не опубликовали, ни в дискуссиях толком не участвовали (160 комментариев всего за тот же период).
раскрыть ветку (8)
А вы в каком штате живёте? Я просто в Калифорнии и у меня близко нет таких цифр. Плюс в семье соседа работают два человека, жена так же на самой обычной работе. То есть на двоих у них втгод более 100 тыс, то есть больше 10 миллионов. Поверьте, они справятся). А по последнему, мне кажется, умеренное время, проведенное на Пикабу, как раз характеризует человека положительно, особенно учитывая, что я не живу в России, скорее прочитываю по старой памяти, пытаясь враньё таких как вы опровергать. А вот у вас, похоже, вообще других дел нет. Но я не осуждаю, у всех свои пути эскапизма. Лучше чем алкоголизм, так же бессмысленно, но для здоровья полезнее
раскрыть ветку (3)
Ахха) Меня всегда восхищала наглость людей вроде тебя, честно... Чтоб так врать нагло и при этом ещё скромно добавлять, что это ты чьё-то вранье опровергаешь... Для такого конечно надо иметь полное отсутствие стыда)) Браво!
А теперь к делу:
- опровергай вот это - данные бюро по трудовой статистке США по средней стоимости жизни в США.
https://www.fool.com/the-ascent/research/average-monthly-expenses/#:~:text=Share-,Average monthly food spending: $779 (13% increase),$9,343 over the full year.
- вот это - данные по средним заработанным платам сантехников, там и по штатам есть:
https://faradaycareers.com/careers/plumber-salary
- и вот это - средняя стоимости продуктовой корзины.
https://www.usatoday.com/money/blueprint/credit-cards/averag...
Средний сантехник в США зарабатывает меньше денег чем требуется просто для обеспечения среднего уровня потребления, пиздабол ты несчастный, а не на большой дом и три машины. И это всё ещё и в Калифорнии, как выясняется, которая по всем исследованиям входит в пятёрку 5 самых дорогих штатов для жизни в США, ахха)) Но вот мы уже выяснили, что в семье работают оба супруга, а не как в изначальном сообщении было, что сосед сантехник содержит дом, семью и три машины)) но это же не пиздёж, просто умолчал мелкую деталь)) Потом выяснится, что дом им купили родители)) ну, а чё, тоже мелкая деталь)) Потом выяснится, что сантехник ещё в серую подрабатывает, ещё мелкая деталь, подумаешь)) Потом выяснится, что денег у них от зп до зп и т.д.)) Но как красиво в начале всё звучало - рядовой сантехник в США живёт припеваючи))
А по последнему. Дел у меня столько же сколько у тебя. Ты же нашёл время, чтобы напиздеть на Пикабу, правильно? Не пожалел минутки комментарий написать, верно? Ну вот и я нашёл минутку, чтобы тебе ответить и брехню твою опровергнуть. Мне конечно кажется, привычка врать, как раз характеризует человека отрицательно. Но я не осуждаю, у всех свои пути эскапизма. Лучше чем алкоголизм, так же бессмысленно, но для здоровья точно не вредно.
раскрыть ветку (2)
То есть, вы не живёте в США, так? Меня смутили ваши рассуждения, теперь все встало на свои места) С другой стороны, я искренне не понимаю, как это может мешать вам читать глазами. То есть, вы сейчас показали мне, что два условных человека в США с абсолютно средними доходами могут легко оплачивать ипотеку и все немаленькие расходы, в том числе технику, машины, одежду, развлечения и путешествия, это указано в первой ссылке, куда входят все расходы домохозяйств!! (это все люди живущие в этом условно среднем доме) ".That spending covers everything from major costs such as mortgage payments and groceries to smaller purchases like apparel and entertainment spending.". Это как-то не совпадает с тем, что я написала? Я бы посмотрела эту же статистику по России, но...ее нет). Как и любой другой открытой статистики. Думаю, вам достаточно нечего делать, вы можете найти эти данные и для РФ, чтобы окончательно меня убедить.
Знаете, я тут ваш пост прочитала...Тот про ваше пособие по безработице в 2,830 р. Спасибо государству за помощь . Вам конечно там напихали в комментариях в панамку за враньё, ну да ладно, не в этом суть. Вы знаете, да: США все очень плохо, я пыталась вас обмануть, но мне не удалось. Просто ужасно,вы правы. Главное не расстраивайтесь и лучше бы вы все же больше времени уделяли работе, чем Пикабу. В вашей ситуации это важнее. Удачи, держитесь там.
Семья из 4-х человек в месяц в США из этой суммы только 2500 долларов на еду потратит
Что там за продуктовая корзина такая? Цены на продукты в США раза в 2-3 больше, чем в России. Хотите сказать, что в РФ семья из 4 человек потратит на еду сотку?
И почему сантехник один работает в семье? Так то и сантехнику в России с женой и 2 детьми на шее будет нифига не сладко. Только вот если у россиянина и американца останется после всех трат пятая часть зарплаты, то купить на нее они смогут очень разное количество чего нибудь
ещё комментарии
Сотку чего потратит в России семья?.. Причём тут это?.. Что?.. Погугли сколько стоит продуктовая корзина на одного человека в месяц в США (спойлер около 600 долларов).
Ну так я ровно это и написал. Вы чем читаете? Что это пиздёж, что комментатор выше написал, что у него сосед сантехник дом имеет большой, семью, три машины и т.д. типо просто работая обычным сантехником. Про работу жены он там ни слова не пишет.
раскрыть ветку (2)
Блин че они там хавают на 600 в месяц на одного, мы в 800 на двоих укладываемся в той же Калифорнии.
Цены на многую еду в пересчете плюс минус как в РФ, кстати, овощи и зелень только сильно дороже.
Но вы сразу перешли к тому, что сантехник в одиночку содержит еще 3х, что врядли самый частый случай.
ещё комментарии
Так он бы наверное и тут сантехником работал неплохо. Но не в большом (картонном?) доме, и без трех машин.
У меня друг аппаратчик на заводе, имеет свою двушку + частный дом с огородом + 3 машины. Живём в маленьком городке на Урале. Можно ли его при этом считать довольным жизнью!? Не особо. Ведь это не 3 Майбаха и квартира не в 200+ кв. То что вы описали, вообще не о чем не говорит. Думаю в Калифорнии без машины просто никак, т.к. скорее всего общественный транспорт не так развит как в РФ. Купить 3 подержанных ведра могут и наши сантехники, кто именно на себя работает, или подрабатывает после работы. Да и ипотеку так же взять могут на дом.
раскрыть ветку (1)
Мой сосед, наемный пламбер, живёт с своем большом доме, три машины
. О каких кардинально разных уровнях жизни можно говорить, если и дом, и три машины взяты в кредит, который бедолага будет выплачивать лет 20-30, при условии, что сохранит работу? Это всё равно, что в России взять квартиру в ипотеку, все будут смотреть с жалостью и сочувствием).
раскрыть ветку (8)
все будут смотреть с жалостью и сочувствием).
Эммммм, а разве это не единственный способ человеку, без наследства, купить квартиру? Не понял, почему с жалостью то.
раскрыть ветку (5)
Ежели купить, и без наследства, то на ум приходят только два способа - копить на неё всю жизнь или где-нибудь по-быстрому ( а не за 5-10 лет) заработать 10-15 миллионов и купить сразу.
Почему с жалостью и сочувствием к взявшим ипотеку? Так выплачивать большие деньги придётся 20-30 лет при условии, что столько лет будет стабильная хорошооплачиваемая работа и ничего такого за это время со здоровьем не случится. А по итогу выплатить придётся две или три стоимости квартиры. Разве ж это не печально?
раскрыть ветку (4)
опить на неё всю жизнь или где-нибудь по-быстрому ( а не за 5-10 лет) заработать 10-15 миллионов и купить сразу.
Ага, правда если смотреть на исторические данные, то это проигрышная стратегия) Куда выгоднее было взять ипотеку. Или же сейчас, у кого есть возможно взять льготную ипотеку, с текущей инфляцией они будут в плюсе.
Друзья, которые взяли ипотеку до 2022 наоборот на меня смотрят с жалостью, что я не взял) Я копил.
Разве ж это не печально?
Печально конечно. Но если ты можешь купить квартиру сам, то захочется взять квартиру побольше, тут без иппотеки никак) Это хороший инструмент, а с нашей инфляцией не придется 20-30 лет отдавать. Я надеюсь. Но риски ужасные.
Но в общем грустно, грустно от цен на жилье, грустно от процентной ставки.
раскрыть ветку (3)
Либо я чего-то не поняла, либо мы друг друга не поняли). Я писала, что квартиру можно взять в ипотеку. Вы в ответе спросили, разве это единственный способ купить квартиру? Я предложила два способа - копить или сразу заработать. Вы в ответ предложили взять ипотеку))
Друзья, которые взяли ипотеку до 2022 наоборот на меня смотрят с жалостью, что я не взял)
Я вообще деньги бахнула на дорогой ремонт, хотя за эти деньги можно было купить, хоть и на окраине Москвы, студию метров 20. Студия тогда была не нужна, нужен был ремонт, а теперь она раза в три, если не больше, в цене подскочила. Как в таких случаях говорят любители преферанса, знал бы прикуп - жил бы в Сочи.))
раскрыть ветку (2)
Я писала, что квартиру можно взять в ипотеку. Вы в ответе спросили, разве это единственный способ купить квартиру?
Не, я писал, что это единственный способ купить квартиру, если нет наследства, а догонять рост цен с накоплениями не хочется) Там у меня написано "разве не единственный?") Что тоже категорично, лучше бы я написал "разве не единственный для большинства?".
Я вообще деньги бахнула на дорогой ремонт, хотя за эти деньги можно было купить, хоть и на окраине Москвы, студию метров 20
Я 2 с лишним ляма бахнул на зубы) Но цены на жилье уже в потолок ушли тогда.
а теперь она раза в три, если не больше, в цене подскочила
Мне кажется, лучше не думать об этом, лишняя тревога) Так можно вспомнить стоимость бакса, биткоина и прочего. Делали так, как нам казалось лучше сделать в тот момент. Если бы цены не подскочили, вам бы эта студия не нужна была сейчас, пришлось бы сдавать ее.
раскрыть ветку (1)
Точно, проверила "НЕ единственный". Попутно с пикабу решаю ещё кучу дел, так что была недостаточно внимательна, сорри)).
Зубы это инвестиции в себя, можно ехать сниматься в Голливуд со своей уже готовой голливудской улыбкой)). А ремонт - это траты и бесконечный процесс, если вспомнить, что ремонт невозможно закончить, его можно только остановить. Я бы поправила, приостановить на недолгое время)).
Про студию не вспоминала. Ровно до тех пор, пока цены не ушли в потолок)
75% новостроек и половина вторички в РФ приобретаются в ипотеку. У вас хватает жалости, для осмотра всех этих людей, или вы по вечерам мультфильм про варежку смотрите для пополнения запасов?
раскрыть ветку (1)
Да, 75% новостроек и половина вторички в РФ приобретаются в ипотеку.
Богатые ипотеку не берут, они квартиры покупают. Ипотеку берут небогатые в силу крайней необходимости. Да, мне жалко тех конкретных людей, взявших ипотеку, которых лично знаю. А дальше уже пошла экстраполяция - перенос выводов относительно части на целое.
Вам же желаю приятного просмотра советских мультиков, они очень добрые и поучительные.
ещё комментарии
В России мужики с рабочими профессиями еще как бабки зашибают. Например, установщики сплит-систем (перекупы) вообще долларовые миллионеры )
раскрыть ветку (1)
пфф. хороший сантехник (не тот который пьяный в подвале по вашему звонку стояк кроет) а хороший. и тут не бедствует. За 3 дня 100к и в путь.
ещё комментарий
Не знаю, опыт моих знакомых говорит, что обычный работяга даже без вышки там может на большой дом и пару машин в довольно короткий срок заработать. Это про США и штат Нью-Йорк идет речь.
раскрыть ветку (9)
Насчёт машины согласен, но это больше за счёт устройства у них общества, где машина чисто утилитарное средство, а вот насчёт домов спорно, то и дело мелькают новости о дорогих как ипотеке, так и домах в США.
Про США я пока в режиме ожидания историй - еще полгода только прошло как туда переехали знакомые. Что то оформляют, пока не работают. Английского не знают, как раз простые работяги, она - бухгалтер, он сисадмин из школы. А вот дом, на который может работяга накопить, это такой же дом как тут дом? Или фанерно-картонный? Потому что тогда давайте не понятием дома сравнивать, а с бытовкой что ли, в какой строители живут, или с этими сборными которые у нас на дачах ставят типа "Зодчий" и т.п.
раскрыть ветку (7)
Английского не знают
Ну да, действительно, чего это еще успеха не достигли, переехав в страну без знания языка, на котором в этой стране говорят. Просто удивительно.
А вот дом, на который может работяга накопить, это такой же дом как тут дом? Или фанерно-картонный?
Ой-ой, ужасно фанерно-картонный! Правда, он по энергоэффективности уделывает почти все любые другие, но кого это волнует, когда так хочется, чтобы глупые пиндосы загнивали?
давайте не понятием дома сравнивать, а с бытовкой что ли, в какой строители живут
ОМГ, как перестать орать. Да-да, в бытовках живут, ну тупыыыые.
раскрыть ветку (2)
Ну в Штатах сложно найти не фанерно-картонный. Там такие практически не строят. Только для богатеев. Но надо понимать, что там совершенно другой климат, и там нет необходимости отапливать дом, поэтому можно построить быстро и дешево.
раскрыть ветку (3)
Но штаты все таки большие, есть там места и с нормальной зимой. Не интересовался, но думаю там другие дома за другую цену.
раскрыть ветку (2)
Аляска и большие озера. В остальных довольно лайтовые зимы.
Во всяком случае земля не должна промерзать и можно фундамент даже не ставить.
раскрыть ветку (1)
Вспомнилось
+-+-+
Программист Василий променял красивое московское метро, съёмную московскую квартиру и дающих ему московских тёлок на заблёванное нью-йоркское метро, съёмную ободранную нью-йоркскую квартиру и не дающих ему нью-йоркских тёлок.
В остальном его быт не изменился - работает, пьет "Русскую", ест пельмени.
раскрыть ветку (36)
Зато его больше не могут оштрафовать и посадить за дискредитацию, пропаганду, оправдание, разжигание и прочую херню. Не всем кажется, что красивое метро стоит того, чтобы жить с кляпом в рту, который с каждым годом всё больше и больше.
раскрыть ветку (35)
раскрыть ветку (4)
получается и Сталин не репрессировал?
P.S. сейчас приговоров по политическим статьям больше, чем во время чисток Сталина. Разница только в том, что там были ссылки, а у нас иногда можешь административной\штрафом отделаться
Они всё почему-то считают, что в светлом Лоррена, в отличие от Мордора, нельзя прилипнуть, если пиздишь лишнего в соцсетях.
При этом островные крысы, например, за Malicious Communication морщат в 20 раз чаще, чем в РФ (если на душу населения считать)
А про маккартизм и концлагеря для японцев и вообще все уже помнить забыли.
Из тех, кто высказывал негативное мнение про российскую внешнюю политику, например, многих уже посадили, а остальные теперь боятся его высказывать.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Блин! Что ж я это видео-то не сохранила! Теперь не найду.... Короче говоря это был какой-то американский канал. И девушка-гостья там тоже была американкой. Они с мужем открыли свое маленькое новостное издание и там они показывали репортажи, которые не понравились американскому правительству, но поскольку обвинить их в клевете было не возможно, так как то что они показывали - было правдой, то полиция просто начала опечатывать им офис, требовать какой-то неимоверной бумажной работы. При этом им даже не было выдвинуто обвинений!
Пусть в Америке попробует выйти с плакатами что есть всего два пола, что в детские сады не должны приходить трансгендеры. И что эти операции только калечат людей. Вон Канье Вест прошёлся с футболкой на которой было написано "Белые жизни важны", и его начали отменять. И об этом я узнала не из российских каналов, а с американских.
А как же свобода слова, дискридинация, пропаганда в Америке, за которую правительство наказывает? Там даже нельзя про чистое метро воскликнуть.
раскрыть ветку (26)
Ага, конечно, нельзя воскликнуть. Буквально вчера наткнулся на такую книгу на goodreads: https://www.goodreads.com/book/show/52076947-irreversible-da...
Прямо идущую против повесточки про трансгендеров. В комментах, конечно, немало недовольных активистов, но они даже там не смогли её заминусить. Книга свободно продаётся на Амазоне, да ещё и входит там в число бестселлеров: https://www.amazon.com/Irreversible-Damage-Transgender-Seduc...
А в РФ попробуй-ка сейчас издай книгу против российской повесточки про "традиционные ценности".
раскрыть ветку (25)
Возможно её ещё просто не успели запретить.
Вот американец гей-негр показывает как транс-операции калечат людей и самое главное рассказывает о том, как транс-сообщество замалчивает и всячески не даёт говорить людям о том какой вред приносит эти операции, и как старательно транс-сообщество старается убрать любые упоминания об этом.
А вот видео с Кендис Оуэн, которая осмелилась говорить о том, что жена Макрона - это бывший мужчина, да ещё и с сделала интервью с каким-то израильским священником о ситуации в Израиле, который в основном кричал на нее. И все! Ее уволили, ютуб-канал отобрали.
https://youtu.be/7rBC0Nc2BEM?si=P48YJQI-g4ifY6cZ
https://youtu.be/GJ9GQ-gexhQ?si=b5MJYB_dnPwMH-VR
YouTube●1:43:19
раскрыть ветку (24)
так погоди, не путай частное и государственное. Она может не попасть в политику канала и ее могут уволить. (и даже отобрать ютуб канал, в зависимости от того, как они оформили на них права)
На нее завели уголовку? административку?(хотя административку, можно, за недостоверные сведения и клевету создать)
В Этом и разница. Если уволили Урганта за его анти-военную позицию-максимум бугуртим, что хорошая передача пропала из трансляции.
раскрыть ветку (23)
Зачем им административка или уголовка? Когда есть гораздо более действенный инструмент: культура отмены. Сказала Роулинг поперек повесточки, которую двигает все Западное общество. И все, каналы перестали ее к себе звать. Даже на юбилейную передачу по Гарри Поттера не пригласили. Вы тоже скажете, что все дело в том, что ее взгляды не вписываются в политику разных телеканалов? Если б она не была бы ее не любил весь мир, и не она не была так богата, что ей не надо работать, то у нее дела могли бы пойти намного хуже.
Почему Такер Карлсон и Кендис Оун вынуждены открыть свои каналы? Потому что теперь они персоны нон-гранта на любых каналах.
раскрыть ветку (22)
напомните, что стало в РФ с одним из лучших писателей Борисом Акуниным и с очень неплохим создателем фантастического мира Дмитрием Глуховским? А с гениальным Ургантом? а с великой певицей Пугачовой? Культура отмены идет в России еще быстрее запада. и помимо отмены, когда люди идут и создают свои каналы, людям перекрывают все потоки и объявляют экстремисто-террористами. Вы точно хотите обсуждать США в разрезе, что там сильно хуже, чем в РФ?
ещё комментарии
О как вы после моих аргументов начали менять риторику!
А ведь до этого мне по веткам пытались доказать, что в США самая демократичная-демократия и самая открытая свобода слова, никого не притесняют, все могут говорить то, что захотят, писать с соц сетях и открыта для всех точек зрения, что России до этого уровня свобод ещё расти и расти!
А теперь "...Вы точно хотите обсуждать США в разрезе, что там сильно хуже, чем в РФ?.."
А теперь мне пытаются доказать, что США не сильно хуже России... Кстати закон об иноагентах первой придумала США, Россия просто училась у лучших!)))
раскрыть ветку (4)
я не пытался, аргумент против меня не действует.
Культура отмены в Европе\США-отвратительная вещь, но она не такая огромная, как многим кажется, сидя на диване в рф(примерно также, как проблема мигрантов в РФ не огромная, но она есть)
а вот культура отмены в РФ совсем людоедская, и это очень плохо.
А теперь мне пытаются доказать, что США не сильно хуже России...
США я не защищаю, я там не был, я прожил больше года в европе и около 2 лет в турции, я готов сравнивать только по своему опыту.
"Кстати закон об иноагентах первой придумала США, Россия просто училась у лучших!)))" ну номинально раньше такой закон появился в Римской Империи. но рекомендую почитать сравнительную характеристику закона об иноагентах в рф и в сша, желательно свежее сравнение, потому что многие изменилось.
раскрыть ветку (3)
Одни слова одни слова, что в России - хуже и ни одного факта. Даже Пугачева прекрасно живёт: наговорила гадостей по Россию и русских, уехала в Израиль, там началась война, спокойно приехала в Россию и живет. Ей даже ограду никто не побил, а вот дом Такера Карлсона подвергся нападению, после того как его отменили.
Вы в Европе жили? Тогда напишу тот лозунг, который встречается под всеми американскими видео, о травле журналистов: "Свободу Джулиану Ассанджу!", которого незаконно удерживают в Европе в ужасных условиях за правду о грязных делишках правительства США, которую он вытащил наружу на своем сайте Вики Лиц. Огромный был скандал, но вряд ли ж вы про него читали... Кто ж там разбирается, как Западный мир давит несогласные мнения или пошедших против ее режима.
раскрыть ветку (2)
Огромный был скандал, но вряд ли ж вы про него читали... Кто ж там разбирается, как Западный мир давит несогласные мнения или пошедших против ее режима.
Я не сказал, что в России хуже. В России намного хожу в политическом плане. Если где-то дают пощечину, то не значит, что можно бить другого до потери сознания.
наговорила гадостей по Россию и русских, уехала в Израиль, там началась война, спокойно приехала в Россию и живет. Ей даже ограду никто не побил.
Про ограду свечку держали? прям поклясться готовы? чем? и, судя по новостям, она после войны один раз заехала на день в рф. Потому что, не поверите, документы заграницей почти нереально оформить, чтобы их приняли в РФ.
Не поверите, "Свободу Ассанжу" можно спокойно говорить в Европе, даже митинги были давние и недавние, и на них, вот уж удивительно, никого не задерживали.
Напомните, что будет с плакатом "Свободу Навальному" в 2022-2024 году?
Да и про подавленное мнение тоже такая себе история обсуждать, пока не закончился суд. А суд в США без Ассанжа не могут провести. Вот парадокс, да?
Живите в своем пузыре. и говорите, что вы людоеды, потому что соседи рядом мясо едят. если вам так удобно
раскрыть ветку (1)
А вы про Аллу Борисовна ничего не знаете.
Она катается в Россию постоянно и даже отдала детей там в школу.
"...2 ноября Алла Пугачева приехала в Россию без мужа. Ее заметили на границе Псковской области. Пугачева закрывалась платком...
...Неизвестно, успела ли Пугачева решить все свои дела, но 5 ноября стало известно, что артистка снова покинула Россию..."
"...В последний раз Алла Пугачева приезжала в Россию на похороны Валентина Юдашкина в мае 2023 года. А перед этим в августе 2022 года, потому что хотела отдать детей в российскую школу и «заняться делами»...."
https://ngs.ru/text/culture/2023/11/06/72885392/
"...Одна из самых элитных школ Москвы празднует начало учебного года. Здесь учатся дети крупных бизнесменов, дипломатов и даже Аллы Пугачевой....
....Дети 73-летней певицы в новом учебном году пойдут в третий класс.
Беседуя с журналистами, успевшими поймать ее на выезде, Пугачева рассказала, что не помогает детям делать уроки, так как они сами должны быть к этому приучены. Она также поздравила поклонников с началом нового учебного года...." Новость от сентября 2022
https://aif-ru.turbopages.org/turbo/aif.ru/s/society/people/...
Я так понимаю про митинги "Свободу Навальному" вы так же знаете, как и про Аллу Борисовну? Т.е. совсем не так как на самом деле?
А вот нашла вам интервью с Эндрю Тейтом, но там в начале видео упоминается и про Асенджа. Которого, чтобы можно было хоть в чем-то обвинить обвинили в изнасиловании, потом было доказано, что никакого изнасилования не было, но его никто не отпускает.
А знаете, почему адвокат Ассанджа всеми силами не даёт увезти его в Америку? А потому что США уже заочно вынесла ему приговор - смертная казнь
А Тейту тоже фальсифицировали приговор и обвинили в том, что он влюбил девушек, из-за чего они снимали тиктоки и он зарабатывал с этого деньги. Нет, просто тиктоки, не эротические.
https://youtu.be/1blqPyRX5z4?si=H3B09U22xY4xXgIm
YouTube●32:35
ещё комментарии
Сказала Роулинг поперек повесточки, которую двигает все Западное общество. И все, страдает в своём особняке со своими миллионами. Не то что наслаждающийся комфортом Кагарлицкий.
Вы действительно не видите разницу между ситуацией, когда за высказанное мнение вас в частном порядке увольняют с телеканала и ситуацией, когда за высказанное мнение на вас заводят уголовное дело и сажают в тюрьму?
Давайте представим, что вы лично уже высказали какое-то неправильное мнение. В какой стране вы бы предпочли жить -- в той, где за это мнение с работы уволят или в той, где вас на 5-10 лет в колонию отправят?
Вопрос риторический и ответ совершенно очевиден. Можете не отвечать.
А второй пункт, который вы не понимаете -- в штатах действительно свобода слова (которую вы тоже, скорее всего, понимаете неправильно). Там существуют тысячи каналов, изданий, медиа и т.п., транслирующих самые разные точки зрения и имеющих самую разную аудиторию.
Поэтому там хороший журналист, если его уволили, скажем, с CNN за недостаточную политкоректность, может устроиться на Fox News к трампистам, где будет свободно вещать о традиционных ценностях. Для любой маргинальщины, конспирологии и шизофрении в американском медиа-пространстве найдется своя аудитория и свой местный шизо-канал или газета, который эту точку зрения транслирует. Напомню, что в США по прежнему вещает Russia Today International. Его можно спокойно подключить себе на кабельном телевидении и смотреть.
Другое дело, что в шизо-медиа тебе не будут столько платить, сколько на крупных каналах, поэтому журналисты стремятся вписываться в повестку и соблюдать рамки приличия.
Об этом можно дискуттировать, говорить что это затыкание рта деньгами и бла-бла-бла, но это явно лучше, чем затыкание рта уголовными делами и СИЗО, как принято в России.
Такер Карлсон открывает свой канал не потому, что не способен найти работу, а просто потому что может себе позволить -- он стал достаточно крут и популярен, чтобы не работать на дядю, а привлечь достаточные инвестиции и стать собственником своего канала, где он будет вещать что хочет, как хочет и продвигать ту повестку, какую сам считает нужной. Интервью Путина и последующие скандалы сыграли на пользу его популярности и узнаваемости. Тут ему можно только позавидовать.
При том, он открыто стоит в оппозиции и критикует нынешнее правительство. В современной России такое представить себе просто невозможно.
раскрыть ветку (14)
"когда за высказанное мнение на вас заводят уголовное дело и сажают в тюрьму?"
Это же история один в один которая случилась с Эндрю Тейтом, Джулианом Ассанджем на Западе. Причем не просто так, а по преступлениям, которые они не совершали! Джулиана Ассанжа не выпускают даже когда было доказано, что он никого не насиловал и дело было полностью сфабриковано. Я вам даже пруф могу предоставить. И это не одно такое дело, я просто имён не помню, а без пруфов по каждому делу вы ж не поверите
Вот как это делает Запад!
https://youtu.be/1blqPyRX5z4?si=MbeTgPw92YvRUSf4
YouTube●32:35
раскрыть ветку (10)
Ассанджа обвиняют не в том, что он мнение какое-то неправильное высказал и не в том, что он власть критикует, а в том, что он опубликовал сверхсекретные документы.
В Штатах, как в России и большинстве стран, есть закон, наказывающий за это.
Про Тейта я мало знаю, но беглый гуглёж говорит, что его обвиняют в совершении сексуальных преступлений. Именно за совершение, а не за то, что он высказывался как-то не так.
Вы просто не понимаете что такое свобода слова и в чем она проявляется, если считаете, что дело Ассанджа её как-то касается.
раскрыть ветку (9)
Т.е. вы даже не открыли мои пруфы? А ведь там всё подробно рассказано. Ассанджа схватили именно по обвинению в изнасиловании! В видео-пруфе об этом упоминается. А засадили его действительно за то, что он раскрыл, например, военные преступления США в Афганистане. Да, они засекретили свои грязные делишки. Но чем это не прямая критика правительства США и не просто критика, а с фактами?
А Тейт рассказывал как его пытались обвинить в сексуальных преступлениях, как обошли всех его бывших подружек и прямо им говорили: "если у вас есть что-то на Тейта, то мы вам заплатим деньги", а изначально его обвинили в том, что он влюбил в себя девушек, они открыли Тик-ток и начали снимать видео (просто видео, не сексуального плана) и начал на этом зарабатывать деньги!
Причина фабрикования ложного дела против него, что с ним сделали В ТЕХ МЫСЛЯХ, которые он посмел ВЫСКАЗЫВАТЬ в защиту мужчин, а значит и против феменисток.
Я не понимаю, что такое свобода слова? Да, я не понимаю,потому что помню и интервью с женщиной, которая на пару с мужем вела маленькое новостное агенство, обвинить их было не в чем, но они публиковали альтернативную точку зрения. Полиция США заблокировала их счета, офис, требует кучу бумажной работы, фактически парализовала их работу и при этом, хотя прошло полгода(!), даже НЕ ВЫДВИНУЛО НИКАКИХ ОБВИНЕНИЙ! Не могу вспомнить как ее зовут, поэтому не могу найти, а видео я видела своими глазами! ЭТО СВОБОДА СЛОВА?
раскрыть ветку (8)
Да. Вы действительно не понимаете что такое свобода слова. Сейчас это совершенно ясно.
Свобода слова - это наличие у тебя возможности высказывать свое мнение, свое отношение к чему бы ни было, свои взгляды на любой вопрос, не рискуя быть привлеченным за это к ответственности. А также за публикацию общедоступных данных.
Публикация секретных документов - это преступление не имеющее отношения к свободе слова. Даже если в этих документах доказательства других преступлений.
То, что ЦРУ совершают преступления, секретят их и потом преследуют тех, кто о них рассказывает - очевидно это плохо и ничего хорошего про ЦРУ не говорит. Тут не о чем спорить. Просто это не относится к свободе слова. ЦРУ используют методы против ассанджа никак со свободой слова не связанные.
То же самое про Тейта - там какие-то запутанные мутки связанные с секс работой, домогательствами, сексуализированным насилием.
Опять же, Тейт может быть виноват или невиновен, обвинения могут быть справедливыми, а могут быть фальшивыми, но это не важно. Это все равно не имеет отношения к свободе слова.
Видите что получается - вы, не понимая что такое свобода слова и в чем она выражается, пытаетесь опровергнуть наличие свободы слова в штатах, приводя в качестве аргументов совершенно нерелевантные истории.
Свобода слова - это наличие у тебя возможности высказывать свое мнение, свое отношение к чему бы ни было, свои взгляды на любой вопрос, не рискуя быть привлеченным за это к ответственности. А также за публикацию общедоступных данных.
Публикация секретных документов - это преступление не имеющее отношения к свободе слова. Даже если в этих документах доказательства других преступлений.
То, что ЦРУ совершают преступления, секретят их и потом преследуют тех, кто о них рассказывает - очевидно это плохо и ничего хорошего про ЦРУ не говорит. Тут не о чем спорить. Просто это не относится к свободе слова. ЦРУ используют методы против ассанджа никак со свободой слова не связанные.
То же самое про Тейта - там какие-то запутанные мутки связанные с секс работой, домогательствами, сексуализированным насилием.
Опять же, Тейт может быть виноват или невиновен, обвинения могут быть справедливыми, а могут быть фальшивыми, но это не важно. Это все равно не имеет отношения к свободе слова.
Видите что получается - вы, не понимая что такое свобода слова и в чем она выражается, пытаетесь опровергнуть наличие свободы слова в штатах, приводя в качестве аргументов совершенно нерелевантные истории.
раскрыть ветку (7)
Вы даже НЕ ПРОЧЛИ МОЙ КОММЕНТАРИЙ целиком.
Так я вам привела КУЧУ примеров, когда в США за высказывание своего мнения привлекали к ответственности в США! Вон я вам рассказала про МАЛЕНЬКОЕ НОВОСТНОЕ АГЕНТСТВО которым даже не предъявили обвинение, но сделали всё, чтобы они не смогли работать!
Канье Уэста отменили за то что он прошел в майке "Жизни белых важны". Вы помните что такое "Культура отмены?". Джоан Роулинг и ее отмену тоже забыли? А как бездоказательно отменил ДЖОНИ ДЕПА?
раскрыть ветку (6)
Вы привели два примера по ассанджа и Тейта. Оба примера не имеют отношения к свободе слова.
Про новостное агентство вы даже название не можете вспомнить - о чем тут говорить?
Давайте ещё раз я вам повторю что такое свобода слова. Свобода слова - это когда государство не может вас посадить в тюрьму и иным образом привлечь к ответственности за то, что вы как-то неправильно высказываетесь.
Культура отмены - это одно из следствий как раз наличия свободы слова, а не его отсутствия. В США государство не имеет возможности наказывать людей за их точку зрения, это закреплено конституцией, поэтому общество регулирует эту сферу самостоятельно - работодатель может уволить сотрудника который неправильно высказывается, люди могут высказывать свой негатив по отношению к знаменитостям за их мнения или высказывания. Но это все частная инициатива, им из ЦРУ никто не звонит и не говорит кого в Твиттере хейтить, а кого нет. Иногда это может принимать очень уродливые формы и быть несправедливым, но это по прежнему свобода слова, она выглядит в том числе и так.
Про новостное агентство вы даже название не можете вспомнить - о чем тут говорить?
Давайте ещё раз я вам повторю что такое свобода слова. Свобода слова - это когда государство не может вас посадить в тюрьму и иным образом привлечь к ответственности за то, что вы как-то неправильно высказываетесь.
Культура отмены - это одно из следствий как раз наличия свободы слова, а не его отсутствия. В США государство не имеет возможности наказывать людей за их точку зрения, это закреплено конституцией, поэтому общество регулирует эту сферу самостоятельно - работодатель может уволить сотрудника который неправильно высказывается, люди могут высказывать свой негатив по отношению к знаменитостям за их мнения или высказывания. Но это все частная инициатива, им из ЦРУ никто не звонит и не говорит кого в Твиттере хейтить, а кого нет. Иногда это может принимать очень уродливые формы и быть несправедливым, но это по прежнему свобода слова, она выглядит в том числе и так.
раскрыть ветку (5)
Да, и я привела три примера, когда люди попали В ТЮРЬМУ именно за высказыванию точку зрения, но вы НАСТОЛЬКО не хотите верить, что США могут посадить в тюрьму по ложному обвинению именно за высказанные слова, что начали доказывать, что ЭТО ДРУГОЕ.
У США есть не один способ наказания тех, кто не придерживается официальной точки зрения. И разрушить жизнь человека через культуру отмены. Культура отмены это и есть АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ путь, как наказать человека за неправильные высказывания.
ПЕРЕЧИТАЙТЕ СВОЕ ЖЕ определение свобода слова :"Свобода слова - это когда государство не может вас посадить в тюрьму и иным образом (КУЛЬТУРА ОТМЕНЫ - ЭТО И ЕСТЬ ИНОЙ ОБРАЗ ПРИВЛЕЧЕНИЯ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ) привлечь к ответственности за то, что вы как-то неправильно высказываетесь.
раскрыть ветку (4)
Давайте по порядку.
1. Ассандж. Его судят за публикацию секретных документов. Он действительно секретные документы публиковал и не отрицает этого.
2. Тейт. Его судят за изнасилования. Он вообще политикой не занимается и власть не критиковал.
3. Какая-то непонятная контора, о которой вы где-то слышали в интервью и не помните ничего. Тут обсуждать нечего. Таких "примеров" может каждый сотню привести
> три примера, когда люди попали В ТЮРЬМУ именно за высказыванию точку зрения
Получается, вы ни одного примера когда люди в тюрьму за высказанную точку зрения попали не привели.
А Культура отмены, вы все понять не можете, это отношения граждан и компаний друг с другом, государство тут не играет никакой роли - государство никого не отменяет и не призывает к отмене. Этим граждане по отношению друг к другу занимаются.
Потому к свободе слова в конституции и первой поправке вся эта вакханалия не имеет отношения.
Если вы всерьез верите, что правительство США тайно через подконтрольные медиа направляет негатив на Роулинг или Джонни Деппа и добивается того, чтобы их отменили, то боюсь я вам уже ничем не могу помочь. Только порекомендовать шапочку из фольги поправить, а то она съехала набекрень - некрасиво смотрится
1. Ассандж. Его судят за публикацию секретных документов. Он действительно секретные документы публиковал и не отрицает этого.
2. Тейт. Его судят за изнасилования. Он вообще политикой не занимается и власть не критиковал.
3. Какая-то непонятная контора, о которой вы где-то слышали в интервью и не помните ничего. Тут обсуждать нечего. Таких "примеров" может каждый сотню привести
> три примера, когда люди попали В ТЮРЬМУ именно за высказыванию точку зрения
Получается, вы ни одного примера когда люди в тюрьму за высказанную точку зрения попали не привели.
А Культура отмены, вы все понять не можете, это отношения граждан и компаний друг с другом, государство тут не играет никакой роли - государство никого не отменяет и не призывает к отмене. Этим граждане по отношению друг к другу занимаются.
Потому к свободе слова в конституции и первой поправке вся эта вакханалия не имеет отношения.
Если вы всерьез верите, что правительство США тайно через подконтрольные медиа направляет негатив на Роулинг или Джонни Деппа и добивается того, чтобы их отменили, то боюсь я вам уже ничем не могу помочь. Только порекомендовать шапочку из фольги поправить, а то она съехала набекрень - некрасиво смотрится
раскрыть ветку (3)
Я бы могла бы найти пруфы и по другим людям. Потратила бы кучу времени, пересмотрела бы кучу видео, но все дело в том, что вы их даже НЕ ПОСМОТРИТЕ. И то, что вы упорно настаиваете, что Тейта судят за изнасилование - это доказывает. Хотя судят его НЕ за изнасилования.
А вы все видео помните, которые смотрели за полгода? Я вот не помню название всех видео. Я неплохо запоминаю их суть. Если б я знала, что видео про журналистов мне понадобится, то я б конечно сохранила бы его название, чтобы было удобно искать.
Хотя... Вы бы его тоже не посмотрели. Просто сказали бы, что не верите.
Культура отмены вполне себе метод государства. Потому что на волне отмены они вполне себе могут пригрозить проблемами компании, которая не присоединится к травле, а возьмёт неугодного человека на работу.
раскрыть ветку (2)
Видео идёт полчаса, я не хочу тратить на это время.
Если вы можете тезисно обозначить за какое именно мнение Тейта на самом деле преследуют и как в этом замешано правительство США, то можем обсудить.
Хотя я сильно сомневаюсь чтобы правительство США мог заинтересовать какой-то блогер качок, который бьёт женщин
> Культура отмены вполне себе метод государства. Потому что на волне отмены они вполне себе могут пригрозить проблемами компании, которая не присоединится к травле, а возьмёт неугодного человека на работу.
У вас есть убедительные и, главное, проверяемые доказательства того, как государство намеренно травило неугодных людей или инициировало травлю?
Или вы знаете примеры того, чтобы какой-то компании государство пригрозило проблемами за то, что оно не присоединилась к травле?
Потому что если нет, то это просто домыслы и конспирология.
Как вы себе вообще это представляете - какое-то правительственный чиновник сидит и обзванивают HR отделы всех корпораций и угрожает им, что если они возьмут на работу такого-то человека, то у них будут проблемы?
Это абсурд.
Если вы можете тезисно обозначить за какое именно мнение Тейта на самом деле преследуют и как в этом замешано правительство США, то можем обсудить.
Хотя я сильно сомневаюсь чтобы правительство США мог заинтересовать какой-то блогер качок, который бьёт женщин
> Культура отмены вполне себе метод государства. Потому что на волне отмены они вполне себе могут пригрозить проблемами компании, которая не присоединится к травле, а возьмёт неугодного человека на работу.
У вас есть убедительные и, главное, проверяемые доказательства того, как государство намеренно травило неугодных людей или инициировало травлю?
Или вы знаете примеры того, чтобы какой-то компании государство пригрозило проблемами за то, что оно не присоединилась к травле?
Потому что если нет, то это просто домыслы и конспирология.
Как вы себе вообще это представляете - какое-то правительственный чиновник сидит и обзванивают HR отделы всех корпораций и угрожает им, что если они возьмут на работу такого-то человека, то у них будут проблемы?
Это абсурд.
раскрыть ветку (1)
"...Как вы себе вообще это представляете - какое-то правительственный чиновник сидит и обзванивают HR отделы всех корпораций..."
Зачем обзванивать HR, когда достаточно позвонить только директору и только той
компании, которая решится все же пойти против течения?
"...Видео идёт полчаса, я не хочу тратить на это время..."
А я тогда зачем буду тратить время, чтобы найти пруфы с журналисткой о которой говорю, что их полиция за свободу слова начала прессовать и арестовывать счета? Или чтобы найти другие видео доказательства? Если потратить довольно много времени, чтобы найти их, то да, есть и довольно много.
Но вы прямо написали, что смотреть не будете никаких доказательств. Вот и всё.
Почему Такер Карлсон, когда его уволили с Фокс Ньюс не устроился на другой канал? Да потому что его бы просто никуда бы не взяли! Все СМИ под контролем правительства. Его бы никуда не взяли! НИ НА ОДИН КАНАЛ! Поэтому ему пришлось заводить свой собственный проект. Аналогично с Кендис Оуэн! Ее бы не взяли бы НИ НА ОДИН КАНАЛ.
Я это все в американском сегменте Ютуба слушала! Снятое американцами для американцев!
Вот только Илон Макс начал бороться с цензурой в США, выкупил Твиттер, разогнал всю команду, которая занималась цензурированием. Вы что, не слышали эту новость? Но теперь на него посыпалось куча исков. У него пытаются отобрать Твиттер, за свободу от цензуры на его страницах. Я видела целую кучу новостей об этих исках. Вот как Трампа, чтобы попытаться не допустить к выборам, постоянно пытаются обвинить во всем чем можно и засудить, так и на Илона посыпались суды.
раскрыть ветку (2)
> Все СМИ под контролем правительства. Его бы никуда не взяли! НИ НА ОДИН КАНАЛ!
> Я это все в американском сегменте Ютуба слушала!
Я же вам говорил о том, что в штатах есть свое медиа и своя трибуна для любой шизофрении и конспирологии. Вы, судя по тому что пишете, как раз на одно из таких медиа наткнулись и начитались там всяких теорий заговора.
Это обыкновенная конспирология, каких в американском сегменте интернета очень много самых разных.
Почитайте про q-анон, там адски лютая шиза про то, что в правительстве США педофилы которые купили всех политиков и все медиа, а Трамп их пытается остановить и шлёт зашифрованные сигналы через сообщения в Твиттере. Удивительно что во все это люди верят.
Я бы вас поостерег увлекаться такими теориями, но боюсь, что вы уже на полпути туда.
> Я это все в американском сегменте Ютуба слушала!
Я же вам говорил о том, что в штатах есть свое медиа и своя трибуна для любой шизофрении и конспирологии. Вы, судя по тому что пишете, как раз на одно из таких медиа наткнулись и начитались там всяких теорий заговора.
Это обыкновенная конспирология, каких в американском сегменте интернета очень много самых разных.
Почитайте про q-анон, там адски лютая шиза про то, что в правительстве США педофилы которые купили всех политиков и все медиа, а Трамп их пытается остановить и шлёт зашифрованные сигналы через сообщения в Твиттере. Удивительно что во все это люди верят.
Я бы вас поостерег увлекаться такими теориями, но боюсь, что вы уже на полпути туда.
раскрыть ветку (1)
Хорошая у вас позиция! Вам какие пруфы не предоставь, вы скажете, что не верите, этого не может быть, это все теории заговора. Людям этим вы не верите. Нет, нет и не было. Как это, в США и нет свободы слова? Потому что не вписывается в вашу картину мира. Очень удобно.
раскрыть ветку
Видео из Tik Tok
904 поста1.3K подписчиков
Правила сообщества
ТОЛЬКО Видео и только со звуком!!!